Laitetaan tähän ketjuun, vaikka ei ehkä varsinaisesti tähän kuulu. Ja toisaalta voi kuulua vahvastikin. Liigan sivujen seurannan mukaan Oulussa ei eilisessä Kärpät - Ilves -pelissä ollut jatkoajalla muita tilastomerkintöjä kuin viimeisellä sekunnilla tullut maali. Silti, jos nyt oikein laskin videoklipistä, molemmilla oli neljä kenttäpelaajaa maalin syntyessä ja jo tovin ennen sitäkin. Mitähän tuolla oikein tapahtui? Vai onko minulta mennyt jotain totaalisen ohi koskien jatkoajan pelaajamääriä?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Anton Lundell on pelannut vakuuttavasti tulosyksikössä ja ansaitsee jatkossakin kakkossentterin roolinLue lisää »
-
Superlupaus Gavin McKenna haluaa toistaa McDavidin ja Bedardin kultaiset sankariteot Kanadan paidassaLue lisää »
-
Luistimenviilto, ulosajo ja muuri-Maurins kiusana, kun Pikkuleijonat avasi kotikisat voitokkaastiLue lisää »
-
"Virtaa riittää kyllä kaikkiin peleihin" – A-maajoukkueesta kotikisoihin kutsuttu Konsta Helenius on valmis myös miesten MM-kisoihinLue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Eiserman johti Yhdysvaltojen murska-avausta hattutempulla, Kanada rynnisti Ruotsilta karkuun avauserässäLue lisää »
-
Avausvoiton Pikkuleijonille torjunut Rimpinen kotikisoista: "Ihan mahtavaahan tämä on"Lue lisää »
Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita
- Viestiketjun aloittaja bozik
- Alkaa
- 2 112 925
- 14 380
Kellukkeet
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kannatusvapaa
Yleisesti rangaistus aiheuttaa vajaalukuisuuden.
| 59:17 | #57 Jarkko Parikka 2 min kampitus |
Kun joukkueella ei voi olla kolmea kenttäpelaajaa vähemmän ja jatkoaika pelataan 3v3, täytyy jatkoajalla yv pelata 4v3. Jäähyn päättyessä on tultava tasalukuisiksi, joilloin siis pelataan 4v4. Seuraavalla katkolla jatketasn 3v3. Tällä kertaa taisi maali tulla vain ensin.
Juu, tuon huomasin, mutta en uskonut koko jatkoaikaa pelatun ilman katkoja. Ei hirmu yleistä kuitenkaan, vaikkakin mahdollista. Tuo toki selittää tuon. Eli ei katkoja jatkoajalla. Kiitos.
Hiljaiseksi veti paluu liigan pariin kun nuorten kisoissa oli katsellut jopa nollatoleranssia lähennellyttä tuomarilinjaa. Tai siis että vihellettiin sääntökirjan mukaan. Jyp-Lukko-pelissä oli heti ensimmäisessä erässä varmaan kymmenen tilannetta joista olisi vihelletty nuorten kisoissa jäähy, ihan molemmilla joukkueilla. Tai vaikea niitä on sieltä erotella, kun estäminen on niin kiinteä osa puolustuspeliä, mutta heti alussa oli parikin aivan härskiä kiekkoa tavoittelevan estämistä joita ei vihelletty. Samaten mailan käyttö täysin häikäilemätöntä. Jäähyt tulee sitten kaatumisista ja korkeista mailoista.
Taisi olla Tepsin peli jossa hyökkääjä teki pakin syleilyssä teatraalisen paikallaanluistelunäytöksen, josta tuomari sitten lopulta vihelsi jäähyn. Surkeuden olisi oikeastaan kruunannut filmausjäähy, mutta onhan se aika perustavaa laatua oleva ongelma että jäähyjä pitää korostaa että pilli soi.
Jonkun tutkivan journalistin pitäisi oikeasti tehdä videokooste jostain liigapelistä ja ottaa Rönni ite selittämään, miksei Liigassa noudateta jääkiekon sääntöjä. Ja samalla voisi kysyä, että paranisiko tuote jos alettaisiin noudattaa sääntöjä. Ihan oikeasti saatana.
Finlandi_36
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Kehittämisidea on.. Eli Kova niin nopeasti vittuun tuolta tuomaritoiminnasta.. Tänään ollut aivan pihalla Vaasassa
Kolmannessa vähän lipsui, siellä meni selkeää kampitus ta ja veskarin hanskaan lyömistä läpi. Mutta pääosin alun tiukka linja vähensi halonhakkuuta ja rikollista, takaapäin suoritettua mailapuolustamista.
Jatkoon
Katsoin sivusilmällä peliä minkä pystyin ja pakko myöntää, että ainakin siinä avauserässä huomio kiinnittyi tähän. Kysymys kuuluukin, että miksi ei voida olla tarkkoja aina? Paljon parempi noin kuin, että sallitaan se mailalla koukkuminen ja kahvaaminen ja kaikki estäminen.
Minua ihmetyttää miksei ammattituomareista ja heidän mahdollistamisesta liigaan puhuta enemmän, voi olla että laskuissani on virheitä (jotka aiemmin nopeasti tein) mutta mikäli ei ole karmeita niin nuo laskut osoittavat, ettei yksittäiselle seuralla tuo olisi mikään merkittävä lisäkustannus.
Puuntakaa podcastin viime jaksossa oli vieraana tuomari Sakari Suominen ja aiheesta keskusteltiin aika paljonkin ja siitä miten ammattilaisuus nostaisi nykyisten tuomareiden tasoa kun ei tarvitsisi muuhun keskittyä. Linkki vie Spotify ja puuntakaa podcastiin, jossa vieraana oli Sakari Suominen. Haastattelu alkaa 48.08. https://open.spotify.com/episode/7maBOERzEvwcE7EhI8a7fh?si=KIJ1wYFhQJiZpsXjXD6tzA
Itse olen vakuuttunut, että tuomarien taso ei ole ongelma. Ongelma on liigan linjaus suhteellisen sallivasta linjasta. Tämä johtaa enempään rikkomiseen, mikä johtaa sekaviin tulkintoihin. Ratkaisu: tiukka linja, kaikki pois. Tämä johtaa mailankäytön, kiinnipitämisen ja estämisen loppumiseen, mikä johtaa selkeään ja helppoon tuomarityöskentelyyn. Todella yksinkertainen, halpa, ja kaikkia palveleva yhtälö. Saa käyttää.
Kannattaa kuunnella tuo Sakari Suomisen haastattelu siinä hän avautuu haasteista mitä puoliammattilaisuus tuo ja siitä, miten ei voi keskittyä siihen mistä oikeasti tykkää. Hyviä tuomareita on muun muassa vaikea sitouttaa toimintaan, kun ammatikseen vain harva Suomessa voi tuota tehdä.
Onhan se varmasti haastava. Toisaalta ammatti, jossa työtehtävät loppuvat n 50 vuotiaana, jos ei allekin, ei myöskään välttämättä houkuta. Jostain pitäisi keksiä vielä 15 vuotta työuraa, eikä kaikista voi tulla Arto I. tai Jyri R.
I own your face
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Pelicans
Pelicans - Saipa, huikeaa tuomarityöskentelyä jälleen kerran! Pelicansin hallintaa lähes koko matsi ja jäähyt 4-3 kotijoukkueelle.
Boman - Levonen kaksikon työskentelyn kruunaa jatkoaika, jossa Aaltonen kaadetaan rikkeen arvoisesti, ei jäähyä ja SaiPa kuittaa läpiajosta 1-2 voiton.
Boman - Levonen kaksikon työskentelyn kruunaa jatkoaika, jossa Aaltonen kaadetaan rikkeen arvoisesti, ei jäähyä ja SaiPa kuittaa läpiajosta 1-2 voiton.
Tänään Raumalla Pajula vihelsi jostain syystä pelin poikki Kärppien tehdessä 0-2 johtomaalia. Maalihan siitä tosiaan tuli, mutta Pajula oli pilliinsä jo puhaltanut syystä, jota kukaan muu kuin hän, ei tiedä. Eipä se Pajula siinä sitten muuta kuin naureskellen jatkoi eteenpäin. Hämmentävä äijä!
Ymmärrän minä, että virheitä tulee. Ymmärrän minä, ettei linja voi olla mieleiseni. Sitä en ymmärrä, mikseivät tuomarit joudu koskaan vastuuseen aivan tolkuttomasta virheestä. Käänteentekevä, täydellinen munaus, pitäisi palkita muutaman pelin tuomitsemiskiellolla. Vaikka olen positiivisen pedagogiikan kannattaja ja toteuttaja, luulen, että keppi toimisi joidenkin tuomareiden kohdalla aika hyvin.
Ymmärrän minä, että virheitä tulee. Ymmärrän minä, ettei linja voi olla mieleiseni. Sitä en ymmärrä, mikseivät tuomarit joudu koskaan vastuuseen aivan tolkuttomasta virheestä. Käänteentekevä, täydellinen munaus, pitäisi palkita muutaman pelin tuomitsemiskiellolla. Vaikka olen positiivisen pedagogiikan kannattaja ja toteuttaja, luulen, että keppi toimisi joidenkin tuomareiden kohdalla aika hyvin.
Tarkoitatko nyt että jos toinen joukkue hallitsee peliä niin alakynnessä olevalle joukkueelle tulisi viheltää olemattomia jäähyjä, vai mitä oikein haet takaa? Tuomarityöskentely Lahessa oli tänään hyvää eikä mistään pitäisi olla valittamista. Tuossa linkkaamassasi klipissäkään ei mitään rikettä tapahdu vaan Aaltonen kaattuu oman pyörähdyksensä seurauksena.Pelicans - Saipa, huikeaa tuomarityöskentelyä jälleen kerran! Pelicansin hallintaa lähes koko matsi ja jäähyt 4-3 kotijoukkueelle.
Boman - Levonen kaksikon työskentelyn kruunaa jatkoaika, jossa Aaltonen kaadetaan rikkeen arvoisesti, ei jäähyä ja SaiPa kuittaa läpiajosta 1-2 voiton.
Tuossa klipissähän ei näy, pitikö Jalonen Aaltosen housunreunasta kiinni vai ei. Se on mahdollista, mutta tuon klipin perusteella ei myöskään tuomarin päätä voi vadille lyödä.
Altavastaaja voi pelata puhtaasti ja hallitseva joukkue voi ottaa tyhmiä jäähyjä. Pelin hallinta ei kerro ottelun jäähymääristä yhtään mitään eikä toisinpäin.
Tuomarihommissa on ainakin ennen ollut käytäntö, että sääntövirheen (siis tehnyt ratkaisun, joka ei sääntöjen mukaan ole mahdollinen) vuoksi onkin joutunut hetkeksi hyllylle. En osaa sanoa, onko liigassa ennen ja tai nykyään tuota käytössä.
Arvaan kuitenkin, että jos onkin, niin ei niitä hyllytyksiä julkisesti kerrota, joten mistäs me tiedetään, jos joku on virheensä vuoksi hyllylle hetkeksi joutunut.
Näkemyksesi on muuten mielenkiintoinen. Yksi virhe pelissä, niin muutama peli siitä sitten hyllyä. Päteekö sama pelaajiin ja maalivahteihin? Veskari hörppää totaalisesti, täydellinen munaus, joka pitäisi palkita muutaman pelin katsomokokemuksella? Tai hyökkääjä, joka läpiajossa ei saa laukaustaan edes maalia kohti, täydellinen pelin lopputulokseen vaikuttava munaus, muutaman pelin katsomokokemus tuosta?
Läpiajossa epäonnistuminen ei ole poikkeuksellista. Maalivahdin hörppäys ei ole poikkeuksellista. Kuitenkin, jos samalle pelaajalle näitä liian usein tapahtuu, voi seurauksena hyvinkin olla katsomokomennus. Myös tuomarit tekevät virheitä. Valtaosa niistä ei ole poikkeuksellisia, vaan pelin nopeudesta johtuvia virhearvioita. Jos tällaisia virheitä tulee samalle tuomarille liian usein, voisi seurauksena hyvinkin olla katsomokomennus.
Sitten päästään ihan emämunauksiin, kuten Pajulan eilinen täysin käsittämätön pelin poikki viheltäminen. Minusta tuollaisesta voisi hyvin tulla toimitsijakieltoa siinä missä pelaajalle holtittomasta taklauksesta. Äläkä nyt käsitä väärin. En ole sitä mieltä, että tuomariyhteisöä pitäisi johtaa autoritäärisesti rangaistusten kautta. Kannustus, ohjaus ja koulutus ovat varmasti se paras tapa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tuomareita voisi vastuuttaa rajatuissa määrin myös kepillä. Uskon aidosti, että moninaisella palautteella tuomarit kehittyisivät paremmin.
Kyllä kunnon hörppyä tai oikeastaan sitäkin, että ammattipelaaja ei onnistu laukomaan avopaikasta kiekkoa maalia kohden (vaikka sitä usein tapahtuukiin), voi pitää emämunauksena. Mielestäni ihan vastaavana, kuin jos tuomarille sattuu aivopieru ja hän puhaltaa pelin poikki ilman syytä ja/tai hätäisesti. Mielestäsi yksittäisistä emämunauksista vain tuomaria pitäisi hyllyttää?
Korostuuko tuomarin yksittäinen emämunaus pelaajien tai maalivahtien emämunauksiin sen vuoksi, että niitä loppupeleissä sattuu sen verran harvoin vai miksi meistä niin useat haluavat korostaa tuomareiden emämunauksia muiden kentällä olevien munauksiin nähden?
Kerro vielä - olet sitä mieltä, että tuomarin yksittäinen emämunaus pitäisi johtaa hyllylle. Pelaajien osalta taas vasta useampi emämunaus johtaisi katsomoon. Pystytkö ajattelemaan sellaisen pelaajan tai maalivahdin yksittäisen emämunauksen, jonka mielestäsi tulisi johtaa muutaman pelin poppariosastolle? Ei siis pelikieltoon vaan poppareille joukkueen (eli valmentajan) toimesta.
Ei. Tuomareita pitäisi pystyä hyllyttämään siinä missä pelaajiakin.
Ei. Jos suhteutetaan tuomareiden ja pelaajien määrä, uskoisin, että munausten määrässä ei suurta eroa ole. Toki munaus on määrittelykysymys ja koko vertailu pelaajien ja tuomareiden välillä täysin absurdi.
Kyllä pelaajan yksittäinen emämunaus voi johtaa penkkikomennukseen. Näin pitäisi olla myös tuomareiden kohdalla.
Kertoisitko vielä esimerkin, mikä olisi sellainen yksittäinen munaus, joka mielestäsi aiheuttaisi pelaajan penkityksen muutamaksi peliksi? Maalivahdin hörppy ei sellainen aiemman viestisi mukaan ole, ei myöskään se, että hyökkääjä ei osaa laukoa kiekkoa avopaikastakaan kohti maalia. Tuomareiden kohdalla sellaiseksi olet jo kertonut, jos tuomari viheltää pelin väärin poikki tilanteessa missä toisella joukkueella on maalintekotilaisuus. Kiinnostaa tietää, mikä olisi mielestäsi sellainen yksittäinen virhe joukkueen jäsenelle, jolla saisi saman seurauksen kuin tuomari edellä kuvatussa virheessä.
Kuten kerroin, mielestäni pelaajien ja tuomareiden vertailu tässä asiassa on absurdia. Valmentaja katsoo kokonaisuutta, jollekin pelaajalle penkitys yksittäisestä munauksesta voi olla herkemmässä kuin toiselle pelaajalle. Tästä syystä vertasinkin hypoteettista tuomarin emämunauksesta tulevaa toimitsijakieltoa pelaajan holtittomasta taklauksesta tulevaan pelikieltoon. Yhtäkaikki, en ymmärrä tarvettasi vertailla pelaajia ja tuomareita, sillä sen verran erilaiset toimenkuvat heillä on. Mitä tulee ammatilliseen kehitykseen, minusta molemmilla osapuolilla pitäisi kehittymisen tukena olla kannustuksen ja ohjauksen lisäksi myös vastuunottamista virheistä. Tässä apuna ovat tietenkin kehityskeskustelut, mutta ääritapauksessa myös kurinpidolliset toimet.
Minulla ei sinänsä ole pakottavaa tarvetta vertailla pelaajia ja tuomareita, ja varsinkin heidän tekemänsä virheet ovat erilaisia. Siten niitä ei suoranaisesti voikaan vertailla. Mutta, emämunaus on emämunaus, tekee sen sitten maalivahti, pelaaja tai tuomari.
Lainaan alle aiempaa viestiäsi, josta tähän liittyvän nyt boldasin.
Kerrot, että yhdestä täydellisestä munauksesta tuomaria tulisi palkita muutaman pelin hyllytyksellä. Ja pidät vihellystä tilanteessa, missä sitä ei olisi pitänyt tehdä (luotan tässä kohtaa arvioosi, en ole nähnyt tilannetta itse), sellaisena, että siitä pitäisi hyllyä tulla.
Itse näen, että tuommoinen on emämunaus, mutta ei esim. sellainen, että rinnastuisi tapauksiin, missä pelaajia rangaistaan toista pelaajaa kohtaan suoritetusta sääntörikkeestä muutaman pelin pelikiellolla. Emämunauksena tuo rinnastuu mielestäni tosiaan maalivahdin hörppyyn, jos puolustusalueelta viskataan (pomppu)kiekko ja maalivahti onnistuu jotenkin sen räpeltämään sisään. Tai kenttäpelaaja on vapaasti yksin läpi ja onnistuu laukomaan reilusti maalin yli tai ohi. Munauksia kaikki, jopa sellaisia joilla on vaikutusta pelin lopputulokseen, mutta ei vaaraa aiheuttavia säännön rikkomisia toisia pelaajia kohtaan.
Kysyessäni asiasta yritän päästä ymmärrykseen näkökulmastasi sen suhteen, että miksi olet valmis antamaan tuomarille emämunauksesta hyllyä, pelikieltoa, poppariosastoa, mutta et halua kertoa, millainen pelaajan tai maalivahdin tekemä yksittäinen emämunaus (ei kuitenkaan toisia vaarantava sääntörike) olisi vastaava, missä hänet sitten pitäisi oman organisaationsa toimesta pistää poppareille muutamaksi peliksi.
Vaikuttaa siltä, että olet valmis viskaamaan tuomarit poppareille paljon pienemmästä kuin pelaajat. Ei siinä mitään, tuotakin mieltä saa olla, mutta jotenkin hassulta se tuntuu, että et käsittelisi pelin kaikkia osapuolia yksittäisten emämunausten osalta samoin.
Kuten myös mainitsin, aiemmin ainakin oli käytäntö, että sääntövirheestä tuomari tai koko pelin tuomariporukka joutui hyllylle. Liigan käytännöistä, varsinkaan nykyisistä, en tiedä. Pidän kuitenkin mahdollisena, että edelleen on moinen käytäntö olemassa, mutta me emme siitä vaan tiedä, kun ei liene tarpeellista julkisesti kertoa aina tapauksista, missä tuomari(nelikko tai -kaksikko) on sääntövirheen vuoksi hyllytetty. Vai pitäisikö tuokin olla aina julkista ja kertoa, että tuomari se ja se on sääntövirheen vuoksi hyllyllä?
En siis ole sitä mieltä, etteikö tuomareitakin saisi tietyissä tilanteissa hyllyttää, jos siellä kentällä tehdään virheitä. Joskus vaan kummastuttaa tämä fanien toive, että yksittäisestä isosta virheestä tai tulkintaerimielisyydestä tuomari pitäisi hyllyttää muutamaksi peliksi tai joskus jopa pistää ura pakettiin yksittäisen virheen vuoksi. Näitäkin kommentteja aina silloin tällöin nähdään. Ja harvoin ne samat fanit esittää samaa, jos pelaaja tekee yksittäisen ison pelillisen virheen.
Toistan nyt vielä kerran. Pelikiellon arvoinen sääntörikkomus, kuten törkytaklaus vertautuisi tuomareille annettavaan toimitsijakieltoon. Olen perännyt sitä, että tuomariston kehittämistyössä tulisi porkkanan lisäksi olla käytössä rajatuissa määrin myös keppi.
Tämä on varmaankin suurin ero meidän ajattelussa. Sinä peräät määrittelyä pelilliselle emämunaukselle, joka suhteutuu täysin selvään tuomarivirheeseen, jossa panoksena on vaikkapa maali. Johtuen pelaajien ja tuomarien täysin erilaisista toimenkuvista, tällaista määritelmää ei ole mielekästä tehdä. Yhtäkaikki, pelaajille on olemassa niin kurinpidollinen kuin valmennuksellinen sanktiojärjestelmä. En ole varma, onko tällaista tuomaristolle, etkä vaikuta sinäkään olevan. Mielipiteeni on se, että tulisi olla, niin oikeudenmukaisuuden kuin tuomareiden kehittymisen kannalta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy