Liigakarsinta jäänee pelaamatta

[Redhot]

Mutta et vieläkään ole vastannut siihen kysymykseen... Miten esim. mainitsemasi Tähtisen myynti vaikutti Ässien tulevaisuuteen?

En ole korkki mutta vastaan kuitenkin. Tähtisen myynnillä saatiin pelastettua muuten taloudellisesti perseelleen mennyt kausi 100 000mk voitolliseksi. Eli vaihtoehtoina -200 000mk tai +100 000mk vaikuttaa hyvin oleellisesti ison velkataakan kanssa painiskelevan seuran tulevaisuuteen. Ja Tähtinen olisi joka tapauksessa vaihtanut maisemaa kyseisen kauden jälkeen!

 

[theace]

Mieluummin katselen sellaista jääkiekon pääsarjaa jossa 1/4 joukkueista ei heitä hanskoja tiskiin tammikuussa ja kaikilla on peleissä panosta loppuun asti. Jos liiga on auki ja pudotaan, niin sitten pudotaan. Seuraavalla kaudella saa yrittää nousta takaisin. On sitä täällä VPS:n kohdallakin niin käynyt eikä se mikään maailmanloppu ollut. Pari kautta ykkösessä ja sitten takaisin.

Heittikö viime kaudella KalPa tai joku muu joukkue hanskat tiskiin tammikuussa? Luopuiko KalPa Kurkasta kun jumbosija alkoi varmistua? Onko tämän tammikuun aikana odotettavissa häntäpään joukkueiden kalleinpien pelaajien myyntiä?

Vastaus on kaikkiin noihin ei. Ja syy on se, että näiden häntäpään joukkueiden kauden taloudellinen tulos on todennäköisesti joko positiivinen tai niin vähän miinuksella, ettei ole syytä kaupata pelaajia pois talouden paikkaamiseksi. Ja edes KalPa ei ole vielä lyönyt hanskoja vielä tiskiin vaikka täällä niin kovin väitetään, ero Ässiin 9 pistettä eli 3 voittoa ja yksi peli vähemmän pelattuna. Ei kovin mahdoton kiinniotettavaksi.

Turha siis jauhaa tuota ´häntäpään joukkueilla ei panosta&hanskat tiskiin´ mantraa, se kun ei pitänyt viime kaudella paikkaansa, eikä pidä nytkään. Sitä on siis ihan turha käyttää syynä liigan aukaisemiseksi, joitain muita syitä kylläkin.

 

[jjhunter]

Jep. Täällä sitä on tunnetta pelissä. Theacellakin.
Hyvä juttu jos liigan jumboilla tehdään lähelle plus-miinus tulosta. En myöskään toivo Kalpalle huonoa taloutta.
Tosin en millään saata uskoa, että yleisö innostuu kuvailemastasi taistelusta kolmannestatoista sijasta. Ymmärtääkseni sillä vältetään vain yhden asteen pienempi nolous sarjan heikoimmasta joukkueesta taisteltaessa. Onhan sekin jotain. Uskon vahvasti, että avoimella liigalla Kalpankin katsomoissa olisi yleisöä enemmän ja joukkue innostuisi taistelemaan oikeasti loppuun asti ja nämä maalin tappiot eivät joukkuetta tyydyttäisi jos peleissä olisi oikea panos.
Eli karsinnat takaisin ja heti eikä hetken päästä.
Kaupallisuutta emme voi estää, mutta urheilullisuuden voimme vielä pelastaa.
Täytyy lähteä katsomaan peliä, jossa on panosta. Ainakin viirin verran.

 

[Iso Punakka]

Luopuiko KalPa Kurkasta kun jumbosija alkoi varmistua? Onko tämän tammikuun aikana odotettavissa häntäpään joukkueiden kalleinpien pelaajien myyntiä?

Yleensä ennen siirtoikkunan umpeutumista tapaavat sellaiset pelaajat vaihtaa maisemaa jotka kelpaavat jonnekin.

 

[El Lude]

Yleensä ennen siirtoikkunan umpeutumista tapaavat sellaiset pelaajat vaihtaa maisemaa jotka kelpaavat jonnekin.

Ai jaa? Viime kaudella Kurkalla olisi ollut useampikin ottaja, mutta KalPan johto päätti, että Kurkaa ei myydä.

Keitäs pelaajia teillä siellä ylivertaisessa Spårtissaa olisi kaupan, jotka voisivat kelvata esmes S/M-liigaan (alasarjoista ei nyt ole puhe) ennen kuin siirtoaika menee umpeen?

 

[Rocco]

En ole korkki mutta vastaan kuitenkin. Tähtisen myynnillä saatiin pelastettua muuten taloudellisesti perseelleen mennyt kausi 100 000mk voitolliseksi. Eli vaihtoehtoina -200 000mk tai +100 000mk vaikuttaa hyvin oleellisesti ison velkataakan kanssa painiskelevan seuran tulevaisuuteen. Ja Tähtinen olisi joka tapauksessa vaihtanut maisemaa kyseisen kauden jälkeen!

...Myitte Tähtisen kesken kautta, ja budjettiin tuli sinä aikana 300.000 markkaa säästöä?!? Siinä parissa kuukaudessa mitä Tähtinen ei Ässissä pelannut vaikutti 300.000mk, eli koko kauden mittakaavassa laskettuna Tähtinen tienasi Ässissä noin 800.000mk kauden aikana...?

Ei ihme että olisi mennyt pakkaselle kausi jos noin hirveitä summia maksatte keskitason liigamiehelle.

Keitäs pelaajia teillä siellä ylivertaisessa Spårtissaa olisi kaupan, jotka voisivat kelvata esmes S/M-liigaan (alasarjoista ei nyt ole puhe) ennen kuin siirtoaika menee umpeen?

Ei ketään. Me ei päästetä miehiä lähtemään Sportista eikä ne haluaisikaan. Ennen kauden alkua kaikki ovat laittaneet nimen paperiin missä ei ole liigaoptiota. Eli kaikki haluavat olla nostamassa Sportia liigaan.

Kyselkää Liigaan täydennysmiehiä muista seuroista.

Heittikö viime kaudella KalPa tai joku muu joukkue hanskat tiskiin tammikuussa? Luopuiko KalPa Kurkasta kun jumbosija alkoi varmistua? Onko tämän tammikuun aikana odotettavissa häntäpään joukkueiden kalleinpien pelaajien myyntiä?

Vastaus on kaikkiin noihin ei. Ja syy on se, että näiden häntäpään joukkueiden kauden taloudellinen tulos on todennäköisesti joko positiivinen tai niin vähän miinuksella, ettei ole syytä kaupata pelaajia pois talouden paikkaamiseksi. Ja edes KalPa ei ole vielä lyönyt hanskoja vielä tiskiin vaikka täällä niin kovin väitetään, ero Ässiin 9 pistettä eli 3 voittoa ja yksi peli vähemmän pelattuna. Ei kovin mahdoton kiinniotettavaksi.

Turha siis jauhaa tuota ´häntäpään joukkueilla ei panosta&hanskat tiskiin´ mantraa, se kun ei pitänyt viime kaudella paikkaansa, eikä pidä nytkään. Sitä on siis ihan turha käyttää syynä liigan aukaisemiseksi, joitain muita syitä kylläkin.

KalPan kausi oli purkissa jo tammikuussa muutenkin. Ero kärkeen oli jo niin iso siinä vaiheessa. Siitä teille propsit kun piditte, tai siis KalPan johdolle, Kurkan KalPassa, eikä siten kustu kannattajien tai yhteistyökumppaneiden kintuille.

Tästä kaudesta en ole puhunut mitään. Aiempina kausina on tehty kaikenlaisia temppuja että säästetään. Kuten edellä mainittu Tähtinen, Machulda yms. ja nyt puhutaan jo että Ässät myy Kuuselan pois. (valitettavasti en muista ulkoa enempää vastaavia tapauksia, kun ei tuota liigaa tule enää seurattua kuin sivusilmällä.)

Tosin, Liiga on sääliplayoffsien avulla laajentanut playoffs-joukkueiden määrää, yhtenä syynä juuri se että tällaista pelaajakauppaa ei käytäisi. Eikä viime vuonna enää nähtykään niin isoja siirtoja.

 

[MS]

Uskon vahvasti, että avoimella liigalla Kalpankin katsomoissa olisi yleisöä enemmän ja joukkue innostuisi taistelemaan oikeasti loppuun asti

Ei ole mitään takeita siitä, että yleisöä kävisi enemmän tai joukkue pelaisi paremmin avoimessa liigassa. Mahdolliset putoamiskarsinnat voisivat sitten jo kiinnostaakin yleisöä.

ja nämä maalin tappiot eivät joukkuetta tyydyttäisi jos peleissä olisi oikea panos.

Menestystä haluava joukkue ei ole koskaan tyytyväinen tappioihin.

 

[Iso Punakka]

Keitäs pelaajia teillä siellä ylivertaisessa Spårtissaa olisi kaupan, jotka voisivat kelvata esmes S/M-liigaan (alasarjoista ei nyt ole puhe) ennen kuin siirtoaika menee umpeen?

Jumala kelpaisi jokaiseen kiekkojoukkueeseen maailmassa. Parempi ku Saku Koivu.

 

[Micco!]

Uskon vahvasti, että avoimella liigalla Kalpankin katsomoissa olisi yleisöä enemmän ja joukkue innostuisi taistelemaan oikeasti loppuun asti ja nämä maalin tappiot eivät joukkuetta tyydyttäisi jos peleissä olisi oikea panos.

Nyt pitää tehdä selkeä pesäero joukkueen ja sen kannattajien välille. KalPan joukkue, pelaajat, valmentajat tai joukkueen johto ei ole ollut maalin tappioon tyytyväinen kertaakaan!

Eikä maalin tappioon ole ollut tyytyväinen yksikään liigajengi, yhdenkään liigajengin yksikään jäsen.

Kannattajat ovat eri asia. Fanit voivat piiloutua siihen, että KalPa taas hallitsi tänään Turussa ja pelasi hyvin, mutta kolmannessa erässä vastustaja teki maalinsa, KalPa ei. Maalin tappio. Kukaan joukkueesta EI varmasti ole tyytyväinen. Kannattajat voivat taas piiloutua tämän taakse. Tappio on kuitenkin tappio! Maalin tappiosta on kuitenkin matkaa voittoon...

Hyviä argumentteja liigan avaamiselle on. Minun mielestäni liiga pitäisi ehdottomasti avata. Tässä ketjussa näkyy vain jotain aivan uskomattomia perusteluja, joilla ei ole mitään tekemistä liigan avaamisen tai suljettuna pysymisen kanssa.

Se, että liigajoukkue olisi tyytyväinen maalin tappioon tai se, että liigajoukkue luovuttaa jo tammikuussa, ovat silkkaa paskaa, vääristyneitä väitteitä.

Liiga pitää ehdottomasti avata, tälle löytyy oikeitakin perusteluita helvetisti, en ymmärrä miksi täällä käytetään perusteluina epäolennaisuuksia ja vääristyneitä kommentteja, kun oikeitakin asioita on olemassa.

 

[jjhunter]

Uskon edelleenkin, että Kalpan kiinnostavuus yleisölle olisi suurempi avoimessa liigassa. Uskon myös, että suurin osa kuopiolaisistakin ja koko maassa kiekkoa seuraavista kannattaa avointa liigaa. Vaikka tässä ketjussakin lienee toisin ajattelevia. Micco ja todennäköisesti EVVK:n kannattajakin on sen kannalla.
Voittaminen on kuitenkin mukavampaa kuin häviäminen vaikka se tapahtuisikin vain yhdellä maalilla tai jatkoajan jälkeen. Vaikka se tapahtuukin liigan ulkopuolella. Tänään se on viimeksi koettu aluksi johdossa, sitten häviöllä ja lopuksi johdossa ja kotivoitto. Mahtava fiilis n. 3700 katsojalla.

 

[Dieppe]

Pakko tähän vielä todeta, jos liiga olisi auki, olisiko Kalpa toiminut samalla tavalla? Ja niin on ollut epäonnistunutta toiminta, että ehkä olisi hyvä, että joku toinen olisi voinut Kalpan tiputtaa ja yrittää paremmalla menestyksellä.

Olisiko mielestäsi KalPan pitänyt mennä hirveällä riskillä ja ottaa velkaa ostaakseen parempia? pelaajia välttääkseen jumbosijan? Uskotko että tuo 13 tai jopa 12 sija olisi tuonut niin paljon enemmän yleisöä että nuo velat olisi joskus maksettu pois?

Tässä keskustelussa jotkut ovat selkeästi olleet sitä mieltä ettei KalPa yritä. Ette kai te luule että seura on huvikseen viimeisenä tai että se kuvittelee tekevänsä bisnestä säästämällä pelaajakuluissa. Voin kertoa että noin se ei vaan mene. KalPa joutui ensimmäisellä liigakaudellaan antamaan aika lailla etumatkaa pelaajahankinnoissa, koska liigapaikka selvisi sinä vaiheessa kun iso osa liigan runkopelaajista oli jo sopimukset tehnyt. Ja tämä sama asia tulisi olemaan avoimessa sarjassa jatkuva ongelma kaikille häntäpään joukkueille sekä mahdolliselle nousijalle. Tämä on yksi syy miksi kannatan suljettua liigaa. En halua että oma joukkueeni joutuu antamaan lisää tasoitusta pelaajamarkkinoilla isoille seuroille. Liigan avaaminen tässä vaiheessa 14-joukkueen sarjana tulisi vuoren varmasti kasvattamaan kuilua isojen ja pienten välillä. Liiga voitaisiin mielestäni avata järkevällä tavalla vain jos kaksi ylintä sarjaa pelattaisiin kymmenen joukkueen voimin tai jopa niin että Mestiksessä olisi vain kahdeksan joukkuetta.

 

[Everton]

Minua ainakin vituttaisi aika suunnattomasti, mikäli kannattamani joukkueen johto ei suuntaisi katsettaan kauden kevätpuolella myös seuraavaan kauteen niin pelaajiston, pelillisten asioiden, kuin vaikkapa edessä olevien strategistenkin muutosten osalta. Olisi varmaan vähintään yhtä hyvä vaihtoehto pelata ensin kausi rauhassa ja katsella sitten juhannuksen tienoilla, josko alkaisi miettiä alkavan kauden joukkuetta ja kokonaispakettia?

Minua puolestaan vituttaa aika suunnattomasti se, että Mestis-seuroissa ei ole voitu käytännössä koko sarjan olemassaolon aikana suunnitella tulevaa etukäteen, eikä voida tänäkään vuonna. Energia menee kuluvan kauden läpiviemiseen ja jos sitä sattuisi jäämäänkin, niin ei hyötyä: ensi kauden panoksesta ei kuitenkaan ole koskaan mitään tietoa, kuten ei sarjajärjestelmästä yleensäkään. Juhannuskin my ass. Elokuussa aikaisintaan.

Olen siis syvästi kateellinen KalPalle, joka voi valmistautua jo nyt kaikessa rauhassa suunnittelemaan ensi kauden jumbojoukkuettaan, jonka menestyksettömyydellä ei taaskaan ole yhtään mitään merkitystä.

 

[korkki]

...Myitte Tähtisen kesken kautta, ja budjettiin tuli sinä aikana 300.000 markkaa säästöä?!? Siinä parissa kuukaudessa mitä Tähtinen ei Ässissä pelannut vaikutti 300.000mk, eli koko kauden mittakaavassa laskettuna Tähtinen tienasi Ässissä noin 800.000mk kauden aikana...?

Ei ihme että olisi mennyt pakkaselle kausi jos noin hirveitä summia maksatte keskitason liigamiehelle.

Niin, kuka puhui palkassa säästämisestä. Luepas aikaisemmat viestini niin tuo RedHot:n viesti saattaa aueta.

Kuusela toivottavasti myydään pois jos playoffeista ollaan varmasti ulkona ennen siirtoajan umpeutumista, koska 1. Kuuselalla ei ole sopimusta ensi kaudeksi eivätkä Ässien resurssit riitä häneen, 2. Kuuselalla on maajoukkuemiehen status joka saattaa kiinnostaa joitain, 3. Kuuselalla on kärkipaikka miinustilastossa, 4. Ässät saa edes tipan rahaa myynnistä, kauden jälkeen Krissestä ei saa kuin pienehkön kasvattajarahan (eka liigapeli Ässissä). Miksi Ässien siis pitäisi hänestä pitää periaatteesta kiinni jos kerran on mahdollisuus hyötyä molemminpuolisesti? Se että Sportfanien mielestä se on suljetun liigan ongelma ei käy tässä(kään) vastaukseksi...

 

[stairox]

Miksi Ässien siis pitäisi hänestä pitää periaatteesta kiinni jos kerran on mahdollisuus hyötyä molemminpuolisesti?

*huokaus*
On se helppoa olla tuolla toisella puolella rajaa.

KalPa joutui ensimmäisellä liigakaudellaan antamaan aika lailla etumatkaa pelaajahankinnoissa, koska liigapaikka selvisi sinä vaiheessa kun iso osa liigan runkopelaajista oli jo sopimukset tehnyt. Ja tämä sama asia tulisi olemaan avoimessa sarjassa jatkuva ongelma kaikille häntäpään joukkueille sekä mahdolliselle nousijalle.

Siis missä on ongelma jos sarjat ovat oikeasti auki? KalPan nousukauden ongelman ymmärrän, mutten näe ongelmaa jos sarjojen välissä on jokavuotinen karsinta. Menestyvä mestisjoukkue voi tehdä esisopimuksia ensikaudelle liigapykälin, samoin liigan hännänpäät. Välillä tuntuu siltä että hakemalla haet syitä suljettuun sarjaan.

 

[Dieppe]

Siis missä on ongelma jos sarjat ovat oikeasti auki? KalPan nousukauden ongelman ymmärrän, mutten näe ongelmaa jos sarjojen välissä on jokavuotinen karsinta. Menestyvä mestisjoukkue voi tehdä esisopimuksia ensikaudelle liigapykälin, samoin liigan hännänpäät. Välillä tuntuu siltä että hakemalla haet syitä suljettuun sarjaan.

Mitä veikkaat, kumman pelaaja x valitsee, "esisopimuksen" Ässiin, SaiPaan tai JYPiin vai suoran sopimuksen Kerhoon, riippumatta millaista roolia joukkueissa olisi tarjolla? Onhan aivan päivän selvää että usein pelaaja tekee mielellään itselleen sopivaksi katsomaan organisaatioon useamman vuoden sopimuksen, ja tämä on taatusti hyvä ratkaisu molemmille osapuolille. Mikäli sarja olisi auki, ei yhdelläkään häntäpään joukkueella olisi kunnon runkoa kasassa joulun jälkeen, eikä useamman vuoden sopimuksista tarvitsisi edes unelmoida. Tuo liigapykälä ei ole pelaajalle lähellekkään sama kuin suora sopimus. Tuon pykälän astuttua voimaan ko. pelaajan täytyy kuitenkin löytää itselleen sopiva pelipaikka.

 

[cleanhit]

Eikö teillä täällä oikeasti mene jakeluun, että jääkiekko suomessa on muutakin kuin 14 liigajoukkuetta. Sanoin jo aiemmin, että 14 x 28 pelaajaa ei riitä turvaamaan lajin huippuasemaa ja kehitystä suomessa. Mestis on kuolemassa pois ja mitä luulette pelaajatuotannolle tapahtuvan kun edes pienen rahallisen korvauksen saamiseksi pelaajan pitää lähteä ulkomaiden alasarjoihin?
Mestiksestä on tulossa todellinen amatöörisarja. Pelaajat alkavat kohta maksaa itse että saavat pelata. Se on lähempänä kuin uskottekaan! kooVee on antanut suuntaa!
Eri asia on jos A-junnujen SM-sarjalle tehdään esimerkiksi niin, että ikärajaa nostetaan muutamalla vuodella ja sarja suljetaan. Tällöin saadaan Liigaseurojen hallitsema farmisarja. Ei tarvi koko Mestistä eikä edes Suomi sarjaa. Mutta mistä ne pelaajat sitten tulevat???

Ja miten käy muiden kuin näiden 12 kaupungin jääkiekolle???

No, mutta eihän se finninaamaisia liigafaneja kiinnosta. Ei muuta kuin lisää kirjoituksia tähän ketjuun suljetun sarjan hyvistä puolista.

Mestiksen yleisömäärät hurjassa laskussa - miksi? Siksi, että mehukannu ei kiinnosta katsojia eikä sponsseja. Vaasassa on yleisöä välillä enemmän kuin joillain liigajoukkueilla - miksi? No siksi, että vaasalaiset elättelevät toiveita siitä olemattomasta nousukarsinnasta, jossa heillä ei ikävä kyllä ole suuria mahdollisuuksia voittaa. Ja vaikka voittaisivatkin, niin ei liiga ota 15:sta joukkuetta, se on varma! (ja Mikkelillä ei kertakaikkiaan ole talousaluetta joka riittäisi liigapomoille.)

Jääkiekon Tuomiopäivä tulee!

 

[Dieppe]

Mestiksestä on tulossa todellinen amatöörisarja. Pelaajat alkavat kohta maksaa itse että saavat pelata. Se on lähempänä kuin uskottekaan! kooVee on antanut suuntaa!

Ei, vaan Mestis on todellinen amatöörisarja. Ja tässä on myös yksi pahimmista liigan avaamisen ongelmista.Tuleeko pelkällä liigaporttien avaamisella Mestiksestä taikaiskusta ammattilais-sarja? En usko hetkeäkään tuollaiseen teoriaan. Tuo ei oikeasti toisi kovin monelle ammattipelaajalle työpaikkaa suomessa. En usko myöskään siihen että Mestiksessä yleisö lisääntyy ratkaisevasti sillä että luvataan että yksi joukkue pääsee pelaamaan 4-7-ottelua liigajumboa vastaan. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, olisi liigan avaaminen Mestis-joukkueille hyvä asia, varsinkin kärkijoukkueille, mutta se ei yksin pelasta sarjaa.

Tuo moneen kertaan mainittu 10+10 sarjajärjestelmä voisi olla ratkaisu ongelmaan, mikäli liigajoukkueet tuohon suostuisivat. Epäilen etteivät suostu. Tuokin uni olisi pitänyt nähdä ennen kuin liiga yhtiöitettiin. Nyt saattaa olla myöhäistä.

 

[Rocco]

Niin, kuka puhui palkassa säästämisestä. Luepas aikaisemmat viestini niin tuo RedHot:n viesti saattaa aueta.

RedHot itse puhui:

Tähtisen myynnillä saatiin pelastettua muuten taloudellisesti perseelleen mennyt kausi 100 000mk voitolliseksi.

Mä luin viestisi, mutta ei siltikään aukea... Ässät säästää vähän rahaa, ja kusee kannattajien silmään antamalla kauden parin viime kuukauden alaksi kuraa käteen kannattajille ja yhteistyökumppaneille. Ja tästähän nimenomaan on kyse! Säästöstä! Miksi pelaaja myydään pois jos hän on kauden lopussa lähdössä muutenkin? SÄÄSTÖÄ! Ei siinä saa tulevaisuutta kuten sanoit, eikä siinä äsken sanomasi mukaan saa palkkasäästöäkään. No säästöä siinä tulee, ja tulevaisuutta menee. Säästetään vähän rahaa ja menee pelaaja.

Edelleenkään en näe miten vertauksesi "NHL:ssäkin myydään pelaajia että saadaan tulevaisuutta" ja miten se sopii SM-liigaan... Tästähän se alkoi, ja tästä on kyse. Liigassa myydään pelaajia vain sen takia kun toivo on mennyt ja koitetaan välttää se ettei mennä tappiolle. Muistelen kun Sportia moittiin huonosta taloudenpidosta pari vuotta sitten, mutta olisiko aika tässä huomauttaa että aivan samat pätee myös liigassa. Eikun... ei pädekään. Siellähän saa vetää joka kausi taloutensakin perseelleen pelaamisen ohella, joku pelastaa kuitenkin ettei SM-Liigan imago mene pilalle.

Jos Liigassa myydään pelaajia pois kesken kautta, se on merkki a) joukkue on tehnyt liian korkeat tavoitteet, b) joukkue on hoitanut pelinsä huonosti, c) molempia. Suljetun liigan aikanahan sen paljon puhutun talouden pitäisi olla kaikilla kunnossa, kuten sanoit. Mutta miksi pelaajia sitten myydään kesken kauden? Siksi koska on käynyt a, b tai c.

Ja kerro vielä se kun kerran olet asiantuntija, miten kahdessa kuukaudessa yhden pelaajan myynnillä saadaan 300.000 markkaa tulosta paremmaksi, ellei pelaaja tienaa noin 800.000mk kaudessa? Onko tässä joukkue tehnyt kauden alla a, b, vai c vaihtoehdon?

Ei, vaan Mestis on todellinen amatöörisarja. Ja tässä on myös yksi pahimmista liigan avaamisen ongelmista.Tuleeko pelkällä liigaporttien avaamisella Mestiksestä taikaiskusta ammattilais-sarja? En usko hetkeäkään tuollaiseen teoriaan. Tuo ei oikeasti toisi kovin monelle ammattipelaajalle työpaikkaa suomessa. En usko myöskään siihen että Mestiksessä yleisö lisääntyy ratkaisevasti sillä että luvataan että yksi joukkue pääsee pelaamaan 4-7-ottelua liigajumboa vastaan. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, olisi liigan avaaminen Mestis-joukkueille hyvä asia, varsinkin kärkijoukkueille, mutta se ei yksin pelasta sarjaa.

Mestis on hyvin pitkälle amatöörisarja, mutta mistä se johtuu? On selkeästi todistettu että yleisö katoaa, yhteistyökumppanit katoaa ja se johtaa siihen että pelaajia ei ole varaa palkata. Kierre joka alkoi siitä kun liiga pantiin kiinni. Vai miksi Vaasassa reilusti yli 2000 katsojan yleisömäärät putosi alle 1500:aan kun liiga suljettiin? Vai miksi Vaasassa oli yli 3000 katsojaa toissakaudella kun Mestiksen voittajalle luvattiin Liigapaikka? Miksi se sen jälkeen taas putosi tuhannella? Miksi?

Olen varma että yleisömäärät lisääntyy jos edes yksi pääsee karsintaan joka kauden päätteeksi. Miksi? No, katso vaikka yleisömääriä niiltä kausilta kun oli panosta! Silloin yhteistyökumppaneita kiinnosti sarja, silloin yleisöä kiinnosti sarja. Ei ketään, katsojia tai yhteistyökumppaneita, kiinnosta investoida seuraan jonka tulevaisuus on joka kauden päätteeksi vain lupauksia tulevasta, viiri kattoon ja kaiverrus pokaalin kylkeen.

Laittaisitko sinä rahaasi kiinni johonkin, mistä ei raha tuo mitään takaisin? En minäkään. Siksi en minäkään yrittäjänä laittaisi rahaa Mestis-seuraan, vaan veisin rahani sinne missä on näkyvyyttä. Eli Liigaan.

 

[Redhot]

...Myitte Tähtisen kesken kautta, ja budjettiin tuli sinä aikana 300.000 markkaa säästöä?!? Siinä parissa kuukaudessa mitä Tähtinen ei Ässissä pelannut vaikutti 300.000mk, eli koko kauden mittakaavassa laskettuna Tähtinen tienasi Ässissä noin 800.000mk kauden aikana...?

Ei ihme että olisi mennyt pakkaselle kausi jos noin hirveitä summia maksatte keskitason liigamiehelle.

Säästöstä en ole Tähtisen kohdalla puhunut vaan rahasta (300 000mk) jonka Lukko maksoi kerta korvauksena Markun siirtymisestä kettupaitaan. Palkkakuluissa säästettiin ehkä 20 000mk.

Tähtinen tienasi tuohon aikaan Ässissä 130 000mk, oliko se liikaa keskitason liigapelaajasta?

 

[Dieppe]

Mestis on hyvin pitkälle amatöörisarja, mutta mistä se johtuu? On selkeästi todistettu että yleisö katoaa, yhteistyökumppanit katoaa ja se johtaa siihen että pelaajia ei ole varaa palkata. Kierre joka alkoi siitä kun liiga pantiin kiinni. Vai miksi Vaasassa reilusti yli 2000 katsojan yleisömäärät putosi alle 1500:aan kun liiga suljettiin? Vai miksi Vaasassa oli yli 3000 katsojaa toissakaudella kun Mestiksen voittajalle luvattiin Liigapaikka? Miksi se sen jälkeen taas putosi tuhannella? Miksi?

Olen jo aiemmin todettut että yksi syy sarjojen väliseen tasoeroon on suljettu sarja. Se on osasyyllinen myös siihen että Mestis on kokonaan amatöörisarja. Mikäli sarja avattaisiin, voisi pari kolme kärkijoukkuetta olla osittain ammattilaisjoukkueita. Keskikastiin ja häntäpäähän asialla ei olisi niin suurta merkitystä. Myönnän myös sen että vaikutus yleisömääriin olisi niillä joukkueilla, joilla olisi mahdollisuuksia päästä karsintaan. Epäilen kuitenkin ettei liigan avaaminen pelastaisi koko sarjaa, vaan tasoero Mestiksen kärjen ja tyven välillä saattaisi jopa kasvaa. Eli kyse olisi lähinnä ongelmien siirtämisestä muutamalta Mestisjoukkueelta muutamalle liigajoukkueelle sekä lopuille Mestisjoukkueille.

Ei ketään, katsojia tai yhteistyökumppaneita, kiinnosta investoida seuraan jonka tulevaisuus on joka kauden päätteeksi vain lupauksia tulevasta, viiri kattoon ja kaiverrus pokaalin kylkeen.

Liigassakin muuten pelataan pokaalista, tittelistä ja viiristä kattoon. Mestiksen mestaruus on kuitenkin sen sarjan voitto. Ja toisekseen, samat ongelmat vaanii myös liigassa heti "kuherruskauden" jälkeen. Jos ei tule voittoja ,ei tule yleisöä, jos ei tule menestystä, yhteistyökumppaneiden into hiipuu.

 

[dali]

Ei, vaan Mestis on todellinen amatöörisarja. Ja tässä on myös yksi pahimmista liigan avaamisen ongelmista.Tuleeko pelkällä liigaporttien avaamisella Mestiksestä taikaiskusta ammattilais-sarja? En usko hetkeäkään tuollaiseen teoriaan. Tuo ei oikeasti toisi kovin monelle ammattipelaajalle työpaikkaa suomessa. En usko myöskään siihen että Mestiksessä yleisö lisääntyy ratkaisevasti sillä että luvataan että yksi joukkue pääsee pelaamaan 4-7-ottelua liigajumboa vastaan. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, olisi liigan avaaminen Mestis-joukkueille hyvä asia, varsinkin kärkijoukkueille, mutta se ei yksin pelasta sarjaa.

Mestis ei todellakaan ole puhdas amatöörisarja, vaikka sellaiseksi haluat sarjan luokitella. Joukkueista suurin osa treenaa ammattimaisesti - onhan suurimmalla osalla pelaajista tavoitteena liigasopimus. Ota myös huomioon se, että Mestis-joukkueen runko muodostuu usein hieman päälle parikymppisistä pelaajista, joilla on menossa varusmiespalvelus tai opinnot. Eikä Mestis-seuran nyt ole ehkä tarkoituksenmukaista pykätä pelkkää Mestistä varten pystyyn osakeyhtiötä, vai?

Aina tekee yhtä pahaa lukea tällaisia amatöörisarja-kommentteja, kun kuitenkin pelaajat tekevät kovaa, miltei palkatonta, duunia sen eteen, että saisivat liigasopimuksen. Luulisi nyt SaiPan kannattajan näkevän vähän pidemmälle, kun muistaa sen, että Sputnikkienkin runko muodostuu suurimmaksi osaksi Mestis-taustaisista pelaajista. Vai vasta sillä hetkellä, kun liigasopimus allekirjoitettiin, niin Strömbergistä, Kaijomaasta, Koskisesta, Vilenistä, Hakkaraisesta, Palomäestä tai Tikkasesta kuoriutui ammattilaisia?

Siinähän et usko, että nousumahdollisuuden tuoma piristysruiske näkyisi myös katsomoissa. Oletko miettinyt, mitkä joukkueet kiinnostavat eniten Lappeenrannassa - voisiko olla esimerkiksi Jokerit ja Kärpät? Sama ilmiö on olemassa Mestiksessäkin, että kaikki haluavat voittaa kärkijoukkueet Jukurit ja Sportin. Tämä piirre ainoastaan voimistuisi, kun kaukaloon astuisi liigaan pyrkivä joukkue. Ja kuitenkin liigaan pyrkii Mestiksestä useampi seura, niin kuhinaa tulisi monelle paikkakunnalle. Se, että FPS tai SaPKo eivät ole pyrkimässä liigaan, ei tarkoita sitä, etteikö nousumahdollisuuden tuoma piristysruiske heijastuisi myös näille paikkakunnille, kun kotijoukkuetta vastaan tulee nimimiehiä täynnä olevia joukkueita?

Nousumahdollisuus ei tietenkään pelasta sarjaa suoraan miltään ongelmilta (muulta kuin tarkoituksettomuudelta), mutta se mahdollistaa monia sellasia asioita, joita tämän hetken Mestiksessä ei ole tarkoituksettomuuden vuoksi järkevää tehdä. Yksikään nousua tavoitteleva seura ei odota mitään ihmettä tapahtuvaksi, vaan kaikki ovat sitoutuneita tekemään duunia sen eteen, että oma seura on jonain päivänä valmis nousemaan.

Pysyvä nousumahdollisuus toisi siis monella tapaa lisää elämää Mestikseen. Yhteistyökumppaneille olisi viimein mahdollisuus esittää pitkäjänteisiä suunnitelmia siitä, miten oma seura voidaan tuunata liigakuntoiseksi niin pelillisesti kuin taloudellisesti. Eli hinata samalla Mestistä niin lähelle ammattilaissarjaa kuin se on järkevää/mahdollista viedä.

Jos et jostain syystä ole vielä pystynyt omaksumaan tämän päivän Mestiksen tilannetta, niin tässä sinulle se yhdellä lauseena noin vertauskuvallisesti: sama kuin hölmöläiset kantavat vettä kaivoonsa.

Tympii jo todella pahasti, kun vuodesta toiseen saa kirjoittaa samoista asioista eikä mikään muutu.

Liigassakin muuten pelataan pokaalista, tittelistä ja viiristä kattoon. Mestiksen mestaruus on kuitenkin sen sarjan voitto. Ja toisekseen, samat ongelmat vaanii myös liigassa heti "kuherruskauden" jälkeen. Jos ei tule voittoja ,ei tule yleisöä, jos ei tule menestystä, yhteistyökumppaneiden into hiipuu.

Johan pomppasi. Divarissa on perinteisesti kausi jatkunut karsintoihin. Eli sarjan voittaminen on vain välietappi matkalla eteenpäin, koska lopullisena tavoitteena on voittaa Suomenmestaruus. Logiikkaasi sopisi hienosti se, että SaiPa tulisi pelaamaan Mestistä. Varmaan voittaisi sarjan mestaruuden helpommin kuin SM-liigan? Voisivat lappeenrantalaisetkin iloita edes joskus pytyn voittamisesta...Mestaruus kuin mestaruus, hei?!

 

[Hartiapankki]

Pysyvä nousumahdollisuus toisi siis monella tapaa lisää elämää Mestikseen. Yhteistyökumppaneille olisi viimein mahdollisuus esittää pitkäjänteisiä suunnitelmia siitä, miten oma seura voidaan tuunata liigakuntoiseksi niin pelillisesti kuin taloudellisesti.

Jees. En tiedä mikä ihme siinä on kun suljetun liigan puolustajat eivät kykene hahmottamaan asioita tulevaisuuteen. Eletään vain tätä päivää ja hoetaan että tasoerot ovat suuret, Mestis-joukkueilla ei asiaa liigaan. Samalla logiikalla voitaisiin todeta mm. seuraavia asioita:

-haluaisin vaihtaa uudempaan autoon, mutta en voi koska juuri nyt ei ole rahaa. Tämä tarkoittaa että tulevaisuudessakaan sitä ei ole.
-Suomen miesten A-maajoukkue ei ole tähän päivään mennessä päässyt jalkapallon arvokisoihin, joten se ei tule sinne pääsemään tulevaisuudessakaan.
-SaiPa ei ole tähän päivään mennessä voittanut jääkiekon Suomen mestaruutta, eikä se näin ollen voi sitä tulevaisuudessakaan saavuttaa. Tämä koskee tietysti myös kaikkia muita vastaavassa tilanteessa olevia seuroja. Harmillista sinänsä.

Suljetun liigan puolustajien olisi aika alkaa vähitellen keksimään niitä todellisia argumentteja nykyisen sarjajärjestelmän puolesta. Nämä tähän mennessä esitetyt ontuvat aika lailla.

Tympii jo todella pahasti, kun vuodesta toiseen saa kirjoittaa samoista asioista eikä mikään muutu.

Näinhän se on. Ehkä kun tarpeeksi kauan vain malttaa jatkaa niin jotakin tapahtuu?

 

[Dieppe]

Mestis ei todellakaan ole puhdas amatöörisarja, vaikka sellaiseksi haluat sarjan luokitella. Joukkueista suurin osa treenaa ammattimaisesti - onhan suurimmalla osalla pelaajista tavoitteena liigasopimus. Ota myös huomioon se, että Mestis-joukkueen runko muodostuu usein hieman päälle parikymppisistä pelaajista, joilla on menossa varusmiespalvelus tai opinnot. Eikä Mestis-seuran nyt ole ehkä tarkoituksenmukaista pykätä pelkkää Mestistä varten pystyyn osakeyhtiötä, vai?
Aina tekee yhtä pahaa lukea tällaisia amatöörisarja-kommentteja, kun kuitenkin pelaajat tekevät kovaa, miltei palkatonta, duunia sen eteen, että saisivat liigasopimuksen.

Mielestäni silloin voidaan perustellusti puhua amatöörisarjasta kun pelaajat eivät saa elantoaan pelaamisesta. Kuten itse kirjoitit, usein pelaajat ovat nuoria opiskelijoita tai varusmiehiä, joille ei tarvitse maksaa varsinaista palkkaa. Ja suurin osa jotka eivät opiskele käyvät töissä.

En tietenkään halunnut väheksyä pelaajien työmäärää tai asennetta. He ovat kyllä kilpaurheilijoita, mutta ei ammattiurheilijoita, koska eivät saa urheilemisesta palkkaa. Toki onhan Mestiksessäkin muutama poikkeus jotka vahvistavat säännön.

Luulisi nyt SaiPan kannattajan näkevän vähän pidemmälle, kun muistaa sen, että Sputnikkienkin runko muodostuu suurimmaksi osaksi Mestis-taustaisista pelaajista. Vai vasta sillä hetkellä, kun liigasopimus allekirjoitettiin, niin Strömbergistä, Kaijomaasta, Koskisesta, Vilenistä, Hakkaraisesta, Palomäestä tai Tikkasesta kuoriutui ammattilaisia?

Tottakai arvostan sitä että olemme saaneet Mestikstä myös hyviä runkopelaajia. SaiPan pelaajarunko ei kuitenkaan muodostu Mestis-taustaisista pelaajista. Ja kyllä edellä mainituista pelaajista tuli ammattiurheilijoita siinä vaiheessa kun liigasopimus kirjoitettiin. Ja muuten, Palomäki tuli meille Kärpistä eikä Tikkanen ole taatusti Mestistaustainen pelaaja, vaikka pari kautta siellä pelasikin. Ennen Mestistä mies voitti A-junnujen mestaruuden SaiPassa ja pelasi pari kautta liigassa hyvin, kunnes eräs valmentaja suuressa "viisaudessaan" vei peliajan minimiin ja eräs toinen vielä suuremmassa "viisaudessaan" laittoi miehen Mestikseen, vaikka joukkueessa oli kaksi paljon huonompaa pakkia.

 

[Dieppe]

Jees. En tiedä mikä ihme siinä on kun suljetun liigan puolustajat eivät kykene hahmottamaan asioita tulevaisuuteen. Eletään vain tätä päivää ja hoetaan että tasoerot ovat suuret, Mestis-joukkueilla ei asiaa liigaan.

Allekirjoittanut kykenee ihan varmasti hahmottamaan asioita tulevaisuuteen ja pystyn myös hahmottamaan millä paikkakunnilla olisi olosuhteiden puolesta ylipäätään mahdollisuus pelata liigaa. Mielestäni liigan avaamista parempi vaihtoehto olisi jopa laajentaa sitä kahdella joukkueella ja tämän jälkeen keksiä keinoja joilla Mestiksestä saadaan seuroille edullisempi sarja pelata. Se ei nimittäin auta tippaakaan Mestiksen kärkipään joukkueita, jos vastustajat häviävät rahapulan takia ympäriltä. Liigan avaaminen ei vähennä Mestijoukkueen kuluja senttiäkään. Toki se lisää tuloja joidenkin osalta, mutta näiden kohdalla myös menot kasvavat samassa suhteessa kun liigapaikkaa tavoitellaan. Ja edelleen keskikastin ja häntäpään tulo ja menorakenne pysyy samana.

Tuohon tasoeroon on todettava että joskus tulee hetki jolloin ero on niin suuri ettei se ole kurottavissa. Ikävä kyllä se hetki on koittanut. Minäkin muuten tulisin maratonilla ennen Janne Holmenia maaliin jos saisin 32km etumatkaa.

 

[Alfredo Garcia]

Tuohon tasoeroon on todettava että joskus tulee hetki jolloin ero on niin suuri ettei se ole kurottavissa. Ikävä kyllä se hetki on koittanut. Minäkin muuten tulisin maratonilla ennen Janne Holmenia maaliin jos saisin 32km etumatkaa.

Aha. Mitään ei ole tehtävissä. Peli on menetetty. Suomessa tullaan tästä lähin harrastamaan jääkiekkoa vain 10 paikkakunnalla (liigakaupungit, pääkaupunkiseutu laskettu yhdeksi). Mestis saa kuihtua pois turhana sarjana. Nuo 10 seutukuntaa hoitakoon Suomen pelaajatuotannon ja pelaajien kehittämisen. Muualla Suomessa pelaillaan sählyä, pesäpalloa, jalkapalloa ja lentopalloa.