Liigakarsinta 2013

[Tuusa]

Kiitos, että linkitit tämän.

Sama vielä tekstimuodossa Ylen sivuilla: Jokipoikien tavoitteena Mestiksen voitto -SM-liiga kaukainen haave | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Schröder]

Sama vielä tekstimuodossa Ylen sivuilla: Jokipoikien tavoitteena Mestiksen voitto -SM-liiga kaukainen haave | Yle Uutiset | yle.fi

Ja laitetaan vielä sama videomuodossa, mutta youtuben videopalvelusta --> Jokipojat valmiina välieriin - Itäsuomen uutiset, 26.02.2013

 

[peksa]

Kun eilen katselin Ilveksen hyökkäyskalustoo paikallispelissä niin 28v lätkää seuranneena en ole nähnyt yhtä huonoa ja kädetöntä hyökkäysrosteria mikä eilen Ipalla oli.

Jos Mestiksen mestari haluaa nousta niin tänä keväänä siihen on täydet mahdollisuudet niin huono Ilves oli.

 

[Hitsuli]

Kun eilen katselin Ilveksen hyökkäyskalustoo paikallispelissä niin 28v lätkää seuranneena en ole nähnyt yhtä huonoa ja kädetöntä hyökkäysrosteria mikä eilen Ipalla oli.

Jos Mestiksen mestari haluaa nousta niin tänä keväänä siihen on täydet mahdollisuudet niin huono Ilves oli.

Katsoitko poissaolevien listaa.... Et niin. Provo mikä provo.

 

[Frank. B]

Katsoitko poissaolevien listaa.... Et niin. Provo mikä provo.

Entäs jos eivät pystykään pelaamaan karsinnoissakaan?

 

[peksa]

Katsoitko poissaolevien listaa.... Et niin. Provo mikä provo.

Erikoista että näet tuon provona. Jos kerron faktoja niin se ei ole provoamista. Ilveksen tippuminen ei ole välttämättä hyvä asia Tamperelaiselle kiekolle.

Otinkin vaan kantaa siihen mitä olen nähnyt sen 28v aikana mitä olen kiekkopeleissä nähnyt. Tuolla rosterilla millä Ilves pelasi Tapparaa vastaan on vaara hävitä karsinnat. Ja jos joku on saikulla niin se on saikulla. Niillä pelataan jotka on terveitä.

 

[Hitsuli]

Erikoista että näet tuon provona...

Kun haluat osallistua keskusteluun liigakarsinnan voimasuhteista ja analysoit rostereita olisi järkevää ottaa myös huomioon loukkaantumistilanne:

VILLE KOISTINEN P YLÄRAAJAVAMMA
ARTO TUKIO P SELKÄVAIVOJA
ANTTI HÖLLI LH ALARAAJAVAMMA
MASI MARJAMÄKI VLH NIVUSVAMMA
MIRO HOVINEN P AIVOTÄRÄHDYKSEN OIREITA

Kun vielä otat joukkueesta pois kaksi sentteriä (hölmöilivät itsensä ulos), niin varmasti on kentällä nähty surkea porukka. Mitä johtopäätöksiä tästä voi vetää, se on eri asia.

Tältä pohjalta näytti provolta. Sori jos ei ollut.

 

[se7en]

Kun haluat osallistua keskusteluun liigakarsinnan voimasuhteista ja analysoit rostereita olisi järkevää ottaa myös huomioon loukkaantumistilanne:

Niin. Peksahan puhui hyökkäysrosterista ja listaamistasi loukkaantuneista kaksi on hyökkääjiä, eikä kumpikaan pelaa enää loppukauden aikana (tai näin olen ymmärtänyt). Ruuttu taisi hölmöillä itsensä ulos kolmannessa erässä, Kantola toki jo aikaisessa vaiheessa. Eli kyllä peksalla pointtinsa on, eikä nämä loukkaantuneet ainakaan oleellisesti vaikuta karsintaotteluissa käytettävissä olevaan hyökkäyskalustoon.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Ilves oli todella hampaaton Tapparaa vastaan. Sen sijaan on pelattu parempiakin pelejä Tuokkolan alaisuudessa. Tosin on siellä muutama muukin sukellus eli peli on muuttunut ailahtelevammaksi valmentajavaihdon myötä. Siis tasaisen paskasta sinne heikon ja sysipaskan tienoille riippuen illasta.

Ei silti pelota.

 

[Baloun]

Tuokkola mainitsi että oli heiltä huono peli. Eli johtopäätöksenä voi vetästä sen, että Ilves peladi Tuokkolan alaisuudessa huonoimman pelinsä ja siksi lukemat olivat mitä olivat. Ei siis sen kummempaa.


Tuleeko liigakarsintaa mistään tv:stä tai netistä?

Mestistv ainut?

 

[Syöttöpiste]

Tuleeko liigakarsintaa mistään tv:stä tai netistä?

Mestistv ainut?

Eikös Vaasan Sportilla ole joku nettistriimipalvelu?
Telkkarista ei noita pelejä ainakaan taida päästä seuraamaan, ikävä kyllä. Minua ainakin kiinnoistaisi nähdä millainen on mestisjoukkueen ja liigajoukkueen ero kun ovat samassa kaukalossa. Jäähallille en kuitenkaan pääse tai ehdi lähteä katsomaan, kun otteluita ei pelata tässä lähiseudulla. Mikkeliin tietysti voisi mennä katsomaan, jos siellä pelataan.

 

[se7en]

Tuleeko liigakarsintaa mistään tv:stä tai netistä?

Mestistv ainut?

Joka keväthän tätä pohditaan. Uskoisin, että Mestis-joukkue haluaa käyttää karsintakortin mahdollisimman hyvin rahastusmielessä, joten sen kotiottelut näkee todennäköisesti vain Mestis-TV:n kautta. Liigajoukkueen kotiottelut on sitten vielä auki. Tietoa ei ole, mutta näin se on aiemmin mennyt. Mestis on sitten lopulta hoitanut myös liigajoukkueen kotipelien televisioinnin, kun ei muille ole kelvannut.

 

[flaix]

Pena Matikainen kertoo, että ollaan onnistuttu hyvin, jos 3-5 vuoden kuluttua voidaan alkaa nähdä päiväunia liigasta.

Hmm.. Mielestäni tämä osoittaa tärkeimpänä sen, että Joensuussa ollaan realistisia siitä, mitä liiganousuun vaaditaan. Seurassa tiedetään vallitsevat realiteetit ja niiden perusteella tehdään pitkäjänteistä työtä sen eteen, että kaikki edellytykset tietyllä aikavälillä ovat kunnossa. Olisi todella mielenkiintoista kyllä nähdä muiltakin Mestiksen paikkakunnilta vastaavanlaisia ulostuloja seurajohdoilta. Eli siis mitkä ovat heidän rehellisen näkemyksen mukaan tämänhetkiset todelliset edellytykset nousta liigaan. Esim. Tuusan kannattamien Jukureiden osalta ne ovat kovasta uhosta ja hienoista peliesityksistä huolimatta hyvinkin kysymysmerkkipitoiset.

Sen vuoksi alleviivasin tuon "vallitsevat realiteetit", että kuten muutamat veljet ovat täälläkin kertoneet, on Jokipoikien tilanteessa suurimpana esteenä nimenomaan raha. Mahdollisen liiganousun yhteydessä raha, vaikka sitä ei puussa kasvakaan, on se mikä on nopeimmin kerättävissä. Yhteistyökumppanit olisivat varmasti erilaisessa intensiteetillä mukana, TV-sopimusrahat vähintään 1000-kertaistuisivat, katsojamäärät hyvinkin tuplaantuisivat jne. Anyway, vuosikymmenten kiekkoperinteet ja sitä myöten kannattajapohja, omat juniorit ja kestävä juniorityö - ne ovatkin sitten semmoisia juttuja ettei niitä polkaista yhdessä eikä kahdessakaan vuodessa.

Ylläolevien perustelujen myötä nostan 5 vuoden aikavälillä mahdollisiksi liigakelpoisiksi joukkueiksi tässä järjestyksessä: Sport, Kookoo, TuTo, Jokipojat. Jugureilla ei ole perinteitä, kannattajia eikä juuri omia junnujakaan. Heidän noustessa homma pyörisi niin pitkään, kuin omistajat ja yhteistyökumppanit vain jaksaisivat kaataa rahaa Kalevankankaalle. Vielä semmoinen, että tällä kaudella oikeastaan ainoa realistinen nousija olisi KooKoo. Toivonkin KooKoon menevän karsintoihin.

Edit: Toivon siis KooKoon menevän karsintoihin, mikäli Jokipojat ei mestaruutta voita :)

 

[Eddie]

Viime kauden lopuksi Ilves napsi pinnoja ja voittoja. Sitä pidettiin silloin selvänä merkkinä sille, että Ilves on liian kova karsinnoissa. Ja näinpä sitten olikin. Ihan hyvin Sport kolmessa pelissä taisteli voitosta. Tänä vuonna Ilves ottaa turpiin ilta toisensa jälkeen, mutta tätä ei voi noteerata, koska Ilveksellä on hyvä ilme ja se pelaa hyvää kiekkoa turpiinotosta huolimatta. Lisäksi Ilveksellä on pelaajia sivussa, joten häviäminen on perusteltua, eikä se vaikuta karsintoihin.

Minä alan uskoa, että tänä keväänä nähdään mukavat karsintapelit. Toki tämä tuo myös paineita Mestisjoukkueelle, koska siltä odotetaan nyt näyttöjä kenties heikointa liigaporukkaa vastaan 2000-luvun karsinnoista. Vähintään kahteen voittoon melkein edellyttäisn Mestisedustajan yltävän tänä keväänä. Harmi, että noita Mestispleioffeja ei näy tänä keväänä Veikkaukselta niin ei saa oikein minkäänlaista kuvaa kevään vireestä.

Myönnän, että on kyllä totaalinen pettymys, jos Ilves vie karsinnat max viidessä pelissä.

Ainiin. Mielestäni Jokipojat tekee hallaa Mestiksen imagolle tuollaisilla lausunnoilla, vaikka rehellisiä ovatkin. Nyt kaikki tietävät, että jos jokipojat voittavat mestaruuden niin karsinnat ovat täyttä paskaa ja yhtä tyhjän kanssa. Voisivat edes muotoilla asian niin, että liigaan mennään, jos pelillisesti sinne päästäisiin, mutta aika vaikealtahan se näyttää. Tuskin kukaan seuraa mestaisi, jos ilmoittaisivat sitten, että eivät saa rahoitusta kasaan liigaan, jos sellainen vahinko kuin liigakarsintojen voitto pääsisi käymään. Tätä kun tuskin edes tapahtuisi Joensuussa siihen viiteen vuoteen. Siellä on Joensuussa ihan turha edes unelmoida liigasta 3-5 vuoden päästä, jos tällaisia lauottaisiin ääneen Mikkelissä, Vaasassa, Kouvolassa ja Turussakin. Aika äkkiä olisivat portit taas kiinni, kun liigassa voitaisiin päätellä, että eihän sieltä edes kukaan yritä. Joensuu on kuitenkin yksi niistä paikkakunnista, joka kuuluu siihen joukkoon, jonka pitäisi puhua isompaan ääneen avoimen liigan puolesta. Mielestäni aika heikkoa johtamista ja selvä singnaali esim. sponsoreille.. Jos itse olisin sponsorin edustaja en edes miettisi mainosta Jokipojille tällaisen esilletulon jälkeen. Ja aika hankalaa se seuran pyörittäminen olisi jokipojillekin farmisarjassa tyhjille saleille.

 

[MrMacmanaman]

Mahtaakohan tällä kaudella tulla taas perinteinen "mahatäynnä" efekti karsivalle joukkueelle? Kukaan joukkue, kun ei ole voittanut aikoihin mitään, paitsi Jokipojat, jota ei tosin liiga kiinnosta. Tuto on voittanut viimeksi 2008, Jukurit 2006 ja KooKoo ties milloin (Mestiksen aikana ei koskaan).

 

[Hangon keksi]

Viime kauden lopuksi Ilves napsi pinnoja ja voittoja. Sitä pidettiin silloin selvänä merkkinä sille, että Ilves on liian kova karsinnoissa. Ja näinpä sitten olikin. Ihan hyvin Sport kolmessa pelissä taisteli voitosta. Tänä vuonna Ilves ottaa turpiin ilta toisensa jälkeen, mutta tätä ei voi noteerata, koska Ilveksellä on hyvä ilme ja se pelaa hyvää kiekkoa turpiinotosta huolimatta. Lisäksi Ilveksellä on pelaajia sivussa, joten häviäminen on perusteltua, eikä se vaikuta karsintoihin.

Tätä itsekin ihmettelen. Helmisen aikaan Ilves keräsi pisteitä keskimäärin 1,05 ottelua kohden, Tuokkolan aikana tahti on ollut 0,42. Eli pudotusta on tullut valmentajanvaihdoksen myötä 60%. Mutta eiköhän Ilves karsinnat hoida koska Tuokkolan tulon myötä joukkueen peli on parantunut huomattavasti eikä sarjataulukko kerro kaikkea koska siihen on laskettu myös Helmisen ajan ottelut mukaan.

 

[Rademoottori]

Mahtaakohan tällä kaudella tulla taas perinteinen "mahatäynnä" efekti karsivalle joukkueelle? Kukaan joukkue, kun ei ole voittanut aikoihin mitään, paitsi Jokipojat, jota ei tosin liiga kiinnosta. Tuto on voittanut viimeksi 2008, Jukurit 2006 ja KooKoo ties milloin (Mestiksen aikana ei koskaan).

KooKoosta puheenollen, melko nirkosesti oli Kouvolassa kiinnostusta välierien kotiotteluun TuToa vastaan. Yleisöä oli edelleen alle 3000 (tarkka määrä 2776 ilmoitettua katsojaa). Jos kiekkobuumi olisi todellinen, niin kyllä pitäisi jo tässä vaiheessa löytyä enemmän väkeä kotihalliin. -Ehkä sitten mitalipeleissä? Ehkä?

 

[Satunnainen]

Tätä itsekin ihmettelen. Helmisen aikaan Ilves keräsi pisteitä keskimäärin 1,05 ottelua kohden, Tuokkolan aikana tahti on ollut 0,42. Eli pudotusta on tullut valmentajanvaihdoksen myötä 60%. Mutta eiköhän Ilves karsinnat hoida koska Tuokkolan tulon myötä joukkueen peli on parantunut huomattavasti eikä sarjataulukko kerro kaikkea koska siihen on laskettu myös Helmisen ajan ottelut mukaan.

Minut varmaan lasketaan vääristelijäksi, joka puhuu mustaa valkoiseksi, mutta nähdäkseni Ilveksen peluutus ei ole Tuokkolan aikana ollut sellaista, joka pyrkisi vain maksimoimaan pisteet. Pikemminkin tuntuu, että on tehty erilaisia kokeiluja tarkoituksena selvittää eri pelaajien tasoa. Lisäksi tietysti loukkaantumistilanne on ollut jotain karmean ja katastrofaalisen väliltä. Jokainen, joka on seurannut Ilveksen kautta näkee selkeät muutokset pelitavassa. Mielestäni kiekollisen pelitavan sisäänajaminen on Ilvekselle eduksi karsintoja ajatellen, vaikka varmaan voitaisiin pärjätä myös pelaamalla tiukkaa puolustusta ja iskemällä vastaan. Kiekollinen aloite kuitenkin mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulee Ilvekselle, ja on hyvä, jos se voidaan hyödyntä muuten kuin aktiivisten kiekostaluopumisten kautta.

 

[Vanhapuuma]

Tätä itsekin ihmettelen. Helmisen aikaan Ilves keräsi pisteitä keskimäärin 1,05 ottelua kohden, Tuokkolan aikana tahti on ollut 0,42. Eli pudotusta on tullut valmentajanvaihdoksen myötä 60%. Mutta eiköhän Ilves karsinnat hoida koska Tuokkolan tulon myötä joukkueen peli on parantunut huomattavasti eikä sarjataulukko kerro kaikkea koska siihen on laskettu myös Helmisen ajan ottelut mukaan.

Huomioitavaa tässä on myös se, että muilla liigajoukkueilla on tasaisen sarjan takia erittäin tärkeitä pelejä pelattavana, ja missään tapauksessa "helppoja pisteitä" ei saisi Ilvekseltä päästää menemään. Ilveksen lisäksi käytännössä ainoastaan TPS on se, joka voi vetää vähän lungimmin. Kaikilla muilla on kovat panokset peleissä, joko runkosarjan voitosta, neljän joukkoon pääsemisestä, kuuden joukkoon pääsemisestä tai sääleihin pääsemisestä.

Ilves pelaa tällä hetkellä jo käytännössä playoffeja pelaavia joukkueita vastaan, koska tuo keskiryhmittymä sijoilla 2-7 (JYP otti nyt pikkuista pesäeroa, ja minä pidän) pelaa todella tärkeitä pelejä. Samaten myös sääleihin on tunkua.

Ilves pelasi tänään JYPiä vastaan mielestäni hyvän pelin aivan alkua lukuun ottamatta, jossa JYP takoi kolme maalia, mutta nousi kyllä hyvin peliin mukaan. Siellä on kyllä väkkärää jos toistakin hyökkäyksessä, ja kuten joku Ipan kannattaja mainitsi, niin terävin ykkösnyrkki Ipalta puuttuu, muuten se olisi ihan kohtuullinen liigajoukkue.

Ja tällä en nyt tarkoita sitä, etteikö Mestiksen voittajalla olisi mitään mahdollisuuksia Ilvestä vastaan, kunhan vain sanoin näin liigaa lähinnä seuraavan näkökulmasta.

 

[Ritola#24]

Minut varmaan lasketaan vääristelijäksi, joka puhuu mustaa valkoiseksi, mutta nähdäkseni Ilveksen peluutus ei ole Tuokkolan aikana ollut sellaista, joka pyrkisi vain maksimoimaan pisteet. Pikemminkin tuntuu, että on tehty erilaisia kokeiluja tarkoituksena selvittää eri pelaajien tasoa. Lisäksi tietysti loukkaantumistilanne on ollut jotain karmean ja katastrofaalisen väliltä. Jokainen, joka on seurannut Ilveksen kautta näkee selkeät muutokset pelitavassa. Mielestäni kiekollisen pelitavan sisäänajaminen on Ilvekselle eduksi karsintoja ajatellen, vaikka varmaan voitaisiin pärjätä myös pelaamalla tiukkaa puolustusta ja iskemällä vastaan. Kiekollinen aloite kuitenkin mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulee Ilvekselle, ja on hyvä, jos se voidaan hyödyntä muuten kuin aktiivisten kiekostaluopumisten kautta.

Tätä mietin itsekkin eilen kun katsoin peliä. Tuli mieleen että Helmisen aikana Ilves voitti joskus, nykyään ei voittoja juuri tule. Eilenkin JYP pelissä kun JYP löysäili (2.erä) niin ilves hallitsi, muuten JYP hallussa oli peli. Noh, nyt muutkin seurat tarvitsevat pisteitä ja Ilves vain pelailee.

Tuossa "kiekollisessa" pelitavassahan on se helvetin huono puoli, että siellä pitää olla todella taitavat jätkät sitä pelaamassa.
Sitten toisaalta ainakin liigan puolella on kyllä tullut selväksi että mikkihiirillä ei tule menestystä.
Tämä kirjoitus siksi, että nykyään moni vaan jauhaa että kun pelataan jotakin "kiekkokontrollia" niin se automaattisesti johtaa voittojen tiellä ja menestykseen.
Vitut, siellä pitää olla myös isoja pakkeja ja rouhijoita tyyliin Olli Malmivaara, Ossi Väänänen, Miika Lahti, Janne Kolehmainen, Erkki Rajamäki yms. Näillä äijillä kannattaa heittää kiekko maalille yms.

 

[Tim Callahan]

KooKoosta puheenollen, melko nirkosesti oli Kouvolassa kiinnostusta välierien kotiotteluun TuToa vastaan. Yleisöä oli edelleen alle 3000 (tarkka määrä 2776 ilmoitettua katsojaa). Jos kiekkobuumi olisi todellinen, niin kyllä pitäisi jo tässä vaiheessa löytyä enemmän väkeä kotihalliin. -Ehkä sitten mitalipeleissä? Ehkä?

Älä sä yleisömääristä huolehdi. Kyllä ne siitä nousee, eilenhän oli lukijat menny paskaksi hallilla ja kortilla ei pystynyt edes ilmeisemmin lippuja monelta luukulta ostamaan. Noh, ehkäpä tämä on selittelyä, mutta tunnelma sentään oli sellainen hallilla, että en edes liigapeleissä ole sellaista kokenut. Tuskinpa muutenkaan Kouvolalla on hirveästi todistettavaa yleisömäärien suhteen, kun aikoinaan normaalin divarin aikoina yleisökeskiarvot oli parhaimillaan 4000 luokkaa ja mökki oli liigapeleissä lähes aina täynnä.

Huomenna voitto ja tiistaina bunkkeri on täynnä.

 

[Zeta03]

KooKoo-TuTo eilisen pelin kooste katsottu ja jos Rämö alkaa pelaamaan maagisesti niin KooKoolla on täysi mahdollisuus haastaa tosissaan Ilves, mikäli näin pitkälle tänä keväänä mennään. Tätä on vielä tosin liian aikaista jossitella, ensin pitäisi kaataa TuTo ja sitten vielä astetta pahempi Jukurit.

 

[Wolf]

KooKoo-TuTo eilisen pelin kooste katsottu ja jos Rämö alkaa pelaamaan maagisesti niin KooKoolla on täysi mahdollisuus haastaa tosissaan Ilves, mikäli näin pitkälle tänä keväänä mennään. Tätä on vielä tosin liian aikaista jossitella, ensin pitäisi kaataa TuTo ja sitten vielä astetta pahempi Jukurit.

Eipä taida KooKoolla tai TuTolla olla mitään saumaa Jukureita vastaan eikä myöskään Ilveksellä. Mikkeliin on jo annettu Ilveksen kaatolupa, joten eiköhän tuo Lynx lynx tule hyvästelemään SM-liigan tämän kauden päätteeksi. Ei millään pahalla, mutta Ilves nykyisellään vaikuttaa lähinnä Lempäälän Kisalta.

 

[Jugger77]

Mun on todella vaikea kannustaa Jukureita nykyään koska muutama jatkoajan nimimerkki saa minut tuntemaan suunnatonta myötähäpeää. Aina huudellaan rotsi auki vieraisiin pöytiin ja nytkin on Ilves kaadettu ja nyljetty ennen kuin edes paikka mestiksen finaaleissa on varmistettu. Viimeksi Mikkelissä on voitettu jotain 2006 ja sen jälkeen on aina sulaminen tapahtunut kriittisellä hetkellä eli se siitä voittamisen kulttuurista. Taloudellisia resursseja pelata liigaa ei ole eikä omaa juniorituotantoa tarpeeksi laajalla pohjalla. Talousalue on auttamattomasti liian pieni riittävän sponsorituoton saamiseksi eikä katsojiakaan käy hallissa riittävästi. Jos oikein tulkitsin niin tämän kevään pleijareissa on kolmen pelin katsojakeskiarvo 1600. Toki ymmärrän että nousu liigaan tuo jo itsessään sponsoreita ja yleisöä hallille, mutta se ei vaan riitä kovin pitkälle. Ja valitettavasti minä en edes ylläty vaikka sen mestiksenkin kannun saa tänä keväänä joku muu joukkue. Ja se olisi muutamalle ylimieliselle fanille ihan oikein. Jotain rajaa pitää olla keulimisellakin ja hipaus nöyryyttä saattaa lisätä arvostusta.

 

[Zaari]

Eipä taida KooKoolla tai TuTolla olla mitään saumaa Jukureita vastaan eikä myöskään Ilveksellä. Mikkeliin on jo annettu Ilveksen kaatolupa, joten eiköhän tuo Lynx lynx tule hyvästelemään SM-liigan tämän kauden päätteeksi. Ei millään pahalla, mutta Ilves nykyisellään vaikuttaa lähinnä Lempäälän Kisalta.

Kaatolupa on varmasti annettu, mutta toivoisin KooKoon tai Tuton olevan karsinnoissa, että olisi edes teoreettinen mahdollisuus nousuun.

 

[alias]

Amatöörijengin hinkuaminen ammattilaissarjaan on jo ajatuksenakin huvittava ja absurdi. Tälläiset karsinta sarjat on ihan pelleilyä eivätkä kuulu nykyiseen ammattilaiskiekkoiluun. Mikäli joku mestiksessä pelaava jengi haluaa tosissaan liigaan, niin ei muuta kuin puitteet riittävään kuntoon ja mukaan. Kyllä liigassa voisi yhtä hyvin pelata muutama joukkuen enemmänkin.