Liigakarsinta 2013

[Tarinankertoja]

. Paikallinen toimittaja "Sihvonenenhan" siellä esittää omia skeenarioitaan.

No toimittajahan siis käsittelee puheen alla olevaa aihetta. Kyllä siellä seuroista on sulkemisesta annettu lausuntoja. Esim Röglen Magnus Blomsterberg:


Hur kan Elitserien utvecklas?

”Det är en svår fråga. Finns säkert många åtgärder man kan göra. Ett förslag är att eventuellt stänga ligan för att få en trygghet till lagen som är där. De vågar spela en fartfylld och offensiv hockey där man undviker den ångest och kvalrisk som något lag alltid kommer att befinna sig .”

 

[Pavlovin Koira]

Joo, kyllähän se että liigaseuralla on aina käytettävissään aivan eri luokan resurssit kuin mestisseuroilla (lukuunottamatta Kärppien viimeisiä vuosia divarissa) tarkoittaa sitä, että karsintajoukkueet ovat eriarvoisessa asemassa. Pidemmän päälle olisi kaikkien etu jos liigasta putoaisi automaattisesti yksi seura ja ehkä toinen karsisi. Mestiksen voittaja taas nousisi automaatisesti liigaan. Tämä nostaisi myös Mestiksen kiinnostavuutta ja arvostustakin.

Myöskään liigasta putoaminen ei olisi samanlainen "maailmanloppu" liigaseuralle millaiseksi se nykyään koetaan. Seuraavaksi kaudeksi vaan kunnon tsemppi päälle ja mestiksen voittamalla takaisin liigaan.

 

[flaix]

Ruotsissa on useat seurat todella suurissa vaikeuksissa, esim Leksand onvelkajärjestelyissä ja Djurgårdenin velat on noussut yli 8 miljoonaan kruunuun. Ruotsalaisten mielestä elitserienin taso on laskenut ja katsojamäärät ovat laskussa.

Hmm, euroina 960k tuo velka. Toki paljon, mutta jos tulopuoli on kondiksessa, niin vielä hoideltavissa varmasti. Se on sitten eri juttu mikä seuran on tuohon velkamäärään ajanut - voi olla ihan hyvin, että siellä on mestaruutta tavoiteltu riskejä kaihtamatta. Mihin perustat väitteen, että "ruotsalaisten mielestä taso on laskenut"?

Tietysti, sen perusteella mitä Suomessa kävi liigan sulkemisen myötä, vois periaatteessa toivoakin, että Elitserien suljettaisiin. Silloin about puolet Ruotsinkin jääkiekkoseuroista kuihtuisi pois tai romahtaisi hyvin nopeasti, kiinnostus jääkiekkoon laskisi yleisesti, juniorituotanto vähentyisi, pelaajamäärät kääntyisi laskuun, NHL-varaukset vähenisi, jne. Siten Suomikin pärjäisi taas astetta paremmin maaotteluissa! :)

 

[ftr]

Ruotsissa on nimenomaan keskustelut Kvalserienistä luopumisesta siten, että Alsvenskan pelaisi omat pleijarinsa Elitserienin tapaan paras seittemästä systeemillä.

Ruotsissa on myös puhuttu Elitserienin laajentamisesta 14 joukkueeseen, sekä Elitserienin sulkemisesta. Kvalserieniä pidetään joka tapauksessa huonoa ratkasuna ja mallina (ollut käytössä 97/98 kaudesta) ja jotain olisi tehtävä sekä Alsvenskanin että Elitserienin kannalta.

Kyllä maailmaan puhetta mahtuu, onhan Suomessakin puhuttu vaikka mistä KHL-siirtymisistä ja sen sellaisista. Ruotsissa on niin kovat perinteet palloilukulttuureissa, että en ikinä usko näkeväni suljettua Elitserieniä.

 

[PH7]

. Mihin perustat väitteen, että "ruotsalaisten mielestä taso on laskenut"?

Ruotsin nettilehdistä lukenut aika samoja perusteita kuin Suomessakin eli NHL/KHL vie parhaat pelaajat jne.. Minun pointina oli yleinen huolestuminen naapurissa, niin tasosta kuin taloudestakin ja nimenomaan tulevaisuudessa.

Ei varmasti ole yhtä ja oikeaa ratkaisua, mielenkiintoista seurata miten he muuttavat jos muuttavat.

 

[Rocco]

Ei häviä? Totta helvetissä häviää, jokainen liiga-seura menee suurella todennäköisyydellä konkurssiin mikäli tippuisi sarjaporrasta alaspäin.

Eipä ne Ruotsissakaan mene. Miksi menisi Suomessa? Jos seurajohtajat oikeasti osaa asiansa, ei putoaminen ole ongelma. Ilmeisesti eivät osaa, kun pitää suljetulla Liigalla pitää oma firma kuivilla.

 

[Murmeli]

Eipä ne Ruotsissakaan mene. Miksi menisi Suomessa? Jos seurajohtajat oikeasti osaa asiansa, ei putoaminen ole ongelma. Ilmeisesti eivät osaa, kun pitää suljetulla Liigalla pitää oma firma kuivilla.

Yleisö hylkää joukkueen ihan eri tavalla Suomessa kuin Ruotsissa. Pitäisi tehdä laajempi tutkimus, jotta erot löytyisivät paremmin mutta tätä tietysti vaikeuttaa se, että liiga on ollut suljettu. Tässä kuitenkin yksi esimerkki Ruotsin puolelta. Kyseessä on Södertälje SK:n yleisömääräkeskiarvot viimeiseltä viideltä kaudelta.

Kausi   Sarja       Sija   K/A
------------------------------
2008-09 Elitserien    12  3817
2009-10 Elitserien    11  3644
2010-11 Elitserien    11  4230
2011-12 Allsvenskan    9  3232
2012-13 Allsvenskan    2  3644

Tässä keskiarvo Elitserien -ajalta on 3897 ja Allsvenskanista 3 438. En millään usko, että esim SaiPa tai Ilves pystyisi pitämään katsomossa 88% katsojistaan putoamisen jälkeen. SaiPan osalta tämä tarkottaisi sitä, että divarissa pitäisi pystyä n. 3000:n keskiarvoon jos lasketaan viimeisen kolmen kauden liigakeskiarvo.

 

[kananlento]

Pittääkö tässä ihan rautalangasta vääntää se tosiasia, että urheilullinen puoli eli jääkiekon taso varmasti nousisi Suomessa. Naapurimaassa Ruotsissa, jossa yhteiskuntajärjestelmä on suht koht samanlainen kuin täällä, Allsvenkanin seurat ovat valovuoden budjeteissa edellä jopa osaa SM-liiga seuroja. Fasiliteetit on halleissa kunnossa, yleisömäärät muistaakseni keskiarvolla 3500, yhteistyökumppaneiden osuus budjetista n.nelinkertaisesti mestiksen seuroja edellä. Tämä kaikki johtuu paremmasta systeemistä, jossa seurat voivat pelata laadukkaampaa hokia, kun fasiliteetit, talous, sponsoripuoli, valtakunnallinen näkyvyys ja yleisökapasiteetti ovat kunnossa.

Väännä pois, jos siltä tuntuu, logiikkasi ei silti valitettavasti ole vedenpitävä. Eli kaikki ylläolevat asiat ovat hienosti sen takia, että siellä pelataan 2-3 kotikarsintapelin sijaan 5 kotikarsintapeliä? Ei kuulosta kovin uskottavalta.

Sen argumentin von vielä ostaa, että jos esim. 4 joukkuetta pääsisi Mestiksestä mukaan karsintoihin, niin joukkueet saattasisivat mahdollisesti ottaa isompia riskejä joukkueen rakentamisessa. Samaan aikaan nousisi seurojen talouden romahtamisesta.

Sanot, että nykyistä systeemiä on kokeiltu tarpeeksi kauan ja on aika kokeilla jotain uutta. Minkä takia pitäisi kokeilla jotain uutta? Koska kukaan ei ole vielä noussut? Sekö on koko karsintasysteemin tavoite? Kyllähän Mestisorganisaatiot ovat menneet eteenpäin ensimmäisistä karsinnoista. Silloin jäätävä Sport-Ässät -sarja kuitenkin taisi luoda epärealistiset odotukset noususta. Akselilla Kookoo-Sport-Jukurit-Tuto lähestytään koko ajan liigaa eikä mielestäni nykyinen systeemi ole millään tavalla este. Liigan huonoin pitää voittaa ja rehdissä parasta seistsemästä sarjassa.

 

[J.Petke]

Sanot, että nykyistä systeemiä on kokeiltu tarpeeksi kauan ja on aika kokeilla jotain uutta. Minkä takia pitäisi kokeilla jotain uutta? Koska kukaan ei ole vielä noussut? Sekö on koko karsintasysteemin tavoite?

Tämähän se pulma tällä hetkellä on. Nyt on nykyistä systeemiä kokeiltu se 4 vuotta ja tasan kerran on Mestis-joukkue ollut lähellä nousua. Muina kausina nuo karsinnat ovat olleen aika läpihuutojuttuja. Miksi tähän pitäisi sotkea siis vielä huonompia joukkueita Mestiksestä ja parempia liigasta? Ehkä sitten, kun vaihtuvuus on enemmän sääntö kuin poikkeus, voidaan karsivien joukkueiden määrää lisätä.

 

[Varis]

Ehkä sitten, kun vaihtuvuus on enemmän sääntö kuin poikkeus, voidaan karsivien joukkueiden määrää lisätä.

Päinvastoin. Mikäli vaihtuvuutta tulisi luonnostaan, ei 1vs1-karsintasysteemi olisi mitenkään haitallinen kilpailulle. Nykyisessä tilanteessa jossa erot Mestiksen ja liigan välillä ovat valtavia, tarvittaisiin jotain motivaattoria mestisjengeille hakea sitä nousua. Mestisseurat olisivat varmasti paljon halukkaampia satsaamaan joukkueeseen rahallisesti, mikäli niiden satsauksien voidaan olettaa realisoituvan karsintapaikaksi. Nykyisellään riskinotto on aika hankalaa, kun hyvälläkään joukkueella ei tarvitse kuin hävitä finaalit ja rahat valuvat kaivoon eikä nousua päästä edes yrittämään.

Laajamittaiset nousukarsinnat olisivat todennäköisesti myös kohtalaisen helppo tapa kerätä rahaa, joka tasaisi riskiä entisestään. Joku voi nähdä Mestiksen playoffit alkukarsintoina, mutta markkinoinnillisesti asia olisi ihan eri, mikäli neljä mestisjoukkuetta pääsisi pelaamaan virallisia liigakarsintaotteluita.

Ei ne joukkueet tietenkään pelkillä karsintamuutoksilla ala liigassa vaihtumaan, mutta pikkuhiljaa voitaisiin päästä kohti tasoerokuilun kaventumista, joka olisi molemmille sarjoille eduksi.

 

[Zaari]

Ässät, Kärpät ja Kalpahan sieltä on noussut takaisin, varmaan silloin myös opittiin jotain niistä virheistä jotka johtivat tippumiseen. Kumma kyllä sen jälkeen ei ole tarvinnut kenenkään näistä seuroista olla liigan hännillä, lisäksi kaikki ovat myös talouspuolella menestyviä seuroja. -

Voi olla että ymmärsin tämän väärin, mutta eikös KalPa ollut hännillä ja mekin käytiin karsinnoissa, vaikka playoutien kautta. Kärpillä nyt alkoi heti menemään lujaa ja talous taitaakin olla kaikilla kunnossa, kuten sanoit.

Siis hauskaahan se olisi jos vaikka liigasta kaksi joukkuetta menisi mestiksen pleijereisiin, josta finaalipari nousisi, mutten näe tässä mitään järkeä.

 

[Vintsukka]

Kilpaurheilussa voitetaan ja hävitään. Tipahtaessa Liigaseuran taso ei silloin riitä ja on haettava vauhtia alempaa.

Tässähän on olemassa miltei kartelli tilanne liigan osalta. Mitähän siitäkin tulisi jos esim.S-ketju olisi ainut toimija tavaratalosektorilla, onneksi se ei ole mahdollista.

Yksi asia on kuitenkin priooriteetti, vaikka Ilomantsin-iskulla pitää olla mahd. voittaa Suomenmestaruus jos pelaamalla sen pystyy voittamaan.

Pätkin kirjoituksesta muutaman kohdan.

Oletko tietoinen, että Liigan ja Mestiksen välillä pelataan nykyään karsinnat? Kirjoituksestasi saa kuvan, että Liigaan nouseminen ei ole mahdollista. On se. Kyllä se Ilomantsin Isku voi Suomen mestaruuden voittaa, kun nousee ensin Liigaan. Väylä sinne on olemassa, ei tarvitse kuin pelata tarpeeksi hyvin ja laittaa seuran talous kuntoon.

Päinvastoin. Mikäli vaihtuvuutta tulisi luonnostaan, ei 1vs1-karsintasysteemi olisi mitenkään haitallinen kilpailulle. Nykyisessä tilanteessa jossa erot Mestiksen ja liigan välillä ovat valtavia, tarvittaisiin jotain motivaattoria mestisjengeille hakea sitä nousua. Mestisseurat olisivat varmasti paljon halukkaampia satsaamaan joukkueeseen rahallisesti, mikäli niiden satsauksien voidaan olettaa realisoituvan karsintapaikaksi. Nykyisellään riskinotto on aika hankalaa, kun hyvälläkään joukkueella ei tarvitse kuin hävitä finaalit ja rahat valuvat kaivoon eikä nousua päästä edes yrittämään.

Se karsintapaikkako sitten on se autuaaksi tekevä juttu? Nykyään rahat valuvat kaivoon jos häviää Mestiksen välierät, mutta tuolla systeemillä ne eivät valu kaivoon, jos ottaa karsinnoissa turpaan?

En ole sen enempää nykyisen järjestelmän kuin minkään muunkaan kannalla, mutta kaikki ketjussa esitetyt argumentit eivät avaudu.

 

[J.Petke]

Se karsintapaikkako sitten on se autuaaksi tekevä juttu? Nykyään rahat valuvat kaivoon jos häviää Mestiksen välierät, mutta tuolla systeemillä ne eivät valu kaivoon, jos ottaa karsinnoissa turpaan?

Samaa hieman ihmettelin. Eihän tuo sitä rahallista riskiä poista yhtään mihinkään. Voi jopa pahentaa, jos joukkueet panostavat yli varojensa ja jäävät silti ensi kaudeksi tahkoamaan Mestikseen.

Ei tässä kenelläkään mitään täydellistä ratkaisua ole. Nyt jokaisella Mestis-joukkueella on mahdollisuus halutessaan tavoitella nousua liigaan. Siinä pitää vaan voittaa liigan huonoin joukkue ennen nousua. Osoittaa siis, että liigan huonoin on putoamisen arvoinen.

 

[Varis]

Se karsintapaikkako sitten on se autuaaksi tekevä juttu? Nykyään rahat valuvat kaivoon jos häviää Mestiksen välierät, mutta tuolla systeemillä ne eivät valu kaivoon, jos ottaa karsinnoissa turpaan?

No luitko sä mun viestiä ollenkaan.

Pitäisin todennäköistä karsintapaikkaa parempana motivaattorina kuin tätä nykyistä systeemiä, jossa ainoastaan playoffien paras pääsee kokeilemaan. Yli varojensa ei kenenkään koskaan kannata elää, mutta lähes varma takuu liigakarsintapaikasta voisi helpottaa varainkeruuta ja kannustaa muutenkin satsaamaan enemmän, kun nousun mahdollisuudesta tulee vähän aikaisempaa konkreettisempi.

Kuten myös kirjoitin edellisessä viestissäni, sitä taloudellista riskiä voitaisiin mahdollisesti pienentää hyvin järjestetyllä ja markkinoidulla karsintasarjalla. Sellaisen ainakin periaatteessa pitäisi kerätä hyvin yleisöä ja näkyvyyttä. Voi olla ettei keräisi, mutta ainoastaan oletuksille nämä mun juttuni perustuvatkin.

Se on kuitenkin varmaa, että nykysysteemillä ei tulla uusia liigajoukkueita näkymään, ellei joku joukkue perseile asioitaan vielä tämän kauden Ilvestäkin pahemmin, joka ei ole helppoa, tai vedä Mestiksessä ns. all in jollain superjoukkueella.

 

[Vintsukka]

No luitko sä mun viestiä ollenkaan.

Pitäisin todennäköistä karsintapaikkaa parempana motivaattorina kuin tätä nykyistä systeemiä, jossa ainoastaan playoffien paras pääsee kokeilemaan. Yli varojensa ei kenenkään koskaan kannata elää, mutta lähes varma takuu liigakarsintapaikasta voisi helpottaa varainkeruuta ja kannustaa muutenkin satsaamaan enemmän, kun nousun mahdollisuudesta tulee vähän aikaisempaa konkreettisempi.

Luulin lukeneeni, mutta ehkä sitten luin jotain muuta, kun en edelleenkään ymmärrä pointtia.

Kuinka paljon suurempi todennäköisyys Mestis-tiimeillä olisi nousta Liigaan tuolla systeemillä kuin nykyisellä? Sanoisin ettei kovinkaan merkittävästi suurempi.

Se pelkkä karsintapaikka ja muutama extrapelikö sitten kannustaa satsaamaan enemmän, vaikka nousun todennäköisyys ei iso olisikaan? Kuinka se kehittää Mestistä, että joka kausi 3-4 joukkuetta satsaa nykyistä enemmän joukkueeseensa, ja silloin tällöin niistä yksi nousee Liigaan muiden jäädessä nuolemaan näppejään?

Tuon nimittäin voisi niinkin päin kääntää, että tuo kannustaisi juuri siihen varojen yli elämiseen, jos useammalla jengillä olisi teoreettinen mahdollisuus nousuun, mutta sen todellinen todennäköisyys ei olisi merkittävästi nykyistä suurempi.

 

[Vasen pakki #4]

En tiedä (lue: en jaksanut selata koko ketjua läpi) onko tätä jo ehdotettu, mutta miten olisi karsintojen kehittäminen jatkossa näin:

Ei mitään radikaaleja Ruotsin malleja tai monen joukkueen sarjamuotoisia pelejä. Yksinkertaisesti Mestiksessä jätetään finaali pelaamatta. Ei sillä mehupurkilla kukaan mitään tee muutenkaan. Välierien voittajat eli Mestiksen kaksi parasta kohtaavat todellisessa finaalissa molemmat omassa paras seitsemästä sarjassa liigan kaksi heikointa samalla systeemillä kuin nykyisinkin, liigajoukkue aloittaa kotona ja pelataan liigan säännöillä kuten nytkin. Otteluparien voittajat pelaavat liigassa seuraavalla kaudella. Helpottaisi nousemaan pyrkivien mestisjoukkueiden uskallusta panostaa kovempaan (kalliimpaan) joukkueeseen, kun karsintapaikkoja olisi kaksi, lisäpanostusta olisi helpompi myydä yhteistyökumppaneille, urheilulllisesti kovatasoisia sekä taloudellisesti merkittäviä "tupa täynnä" pelejä tulisi kauden huipennukseen muutama lisää. Liigan puolella toisi todennäköisesti myös lisävipinää runkosarjan loppuun sijoille 11-14 ja muutaman uuden joukkueen kauden loppuun katsottavaksi.

 

[Varis]

Kuinka paljon suurempi todennäköisyys Mestis-tiimeillä olisi nousta Liigaan tuolla systeemillä kuin nykyisellä? Sanoisin ettei kovinkaan merkittävästi suurempi.

Ei tän kyllä pitänyt olla näin vaikeeta. Siellä mun samassa alkuperäisessä viestissä lukee, ettei mikään karsintasysteemi näillä tasoeroilla auta mestisjoukkueita nousemaan lähitulevaisuudessa, mutta jotain pitäisi tehdä sen eteen, että kuilu kapenisi.

Se pelkkä karsintapaikka ja muutama extrapelikö sitten kannustaa satsaamaan enemmän, vaikka nousun todennäköisyys ei iso olisikaan? Kuinka se kehittää Mestistä, että joka kausi 3-4 joukkuetta satsaa nykyistä enemmän joukkueeseensa, ja silloin tällöin niistä yksi nousee Liigaan muiden jäädessä nuolemaan näppejään?

En tiedä kehittäisikö se Mestistä, mutta voisin uskoa, että lähes vuosittaiset laajamittaiset karsinnat voisivat hiljalleen tuoda Mestiksen kärkeä lähemmäs liigan häntää sekä rutiinin, että toivottavasti myös tulovirran kautta. Luulin senkin olevan jo selvää.

Tuon nimittäin voisi niinkin päin kääntää, että tuo kannustaisi juuri siihen varojen yli elämiseen, jos useammalla jengillä olisi teoreettinen mahdollisuus nousuun, mutta sen todellinen todennäköisyys ei olisi merkittävästi nykyistä suurempi.

Tottakai voi kääntää jos haluaa. En mä väitä tässä millään faktoilla puhuvani, koska ainuttakaan Mestisjoukkueen rahoitussuunnitelmaa en ole ollut tekemässä. Jälleen kerran ainoastaan arvailen, että kevään karsinnat voisivat auttaa keräämään sponsoreita ja jatkuva mahdollisuus liiganousuun ehkä laittaisi toimistoihinkin vähän vipinää. Nykyjärjestelyllä liiganousu on kauden alla Mestisjoukkueille todella kaukainen tavoite.

Mun alkuperäinen pointti oli ilmaista vastakkainen mielipiteeni Petken ajatukselle siitä, että karsintoja voitaisiin laajentaa, kunhan sarjojen välinen ero on ensin kudottu umpeen. Mun mielestä se ei nykymenolla koskaan tule tapahtumaan. En yrittänyt keksiä idioottivarmaa karsintajärjestelmää, koska sellaista ei voida saada aikaan. Minä ainakaan.

 

[BlackWolf]

Ei ole tänä vuonna karsijasta nousijaksi, ei sitten millään. Ehkä jos ensimmäisen pelin onnistuu voittamaan Tampereella ja sieltä saa aivan huikean boostin touhuun, niin sieltä voi joku ihmeen suonenveto tulla, mutta tänään kun kävi finaaleja katsomassa, niin valitettava tosiasia on että noilla paikoilla mitä molemmissa päissä aukesi, niin latoo jotkut Koistiset kiekkoa reppuun niin että verkot huutaa hoosiannaa.

Samaten niin sitten kun siellä on viivassa kiekko YV:llä niin jos ei sitä leivo poikittain alle sekuntiin niin siellä on jo jää peitossa ja sitä ei saada edes maalille. Ei se Ipakaan nyt ihan niin huono ole tuossa peruspelissä. Siellä ei myöskään jätetä paikkaamatta jos joku nukkuu kulmassa ja voittaa 1-1 tilanteen tai ylipelata YV:llä itseä kulmaan ja sen jälkeen heittäydytä kahdella. Ne maalit pitä oikeasti tehdä kun pelataan SM-liiga joukkuetta vastaan ja tämän hetken taso Mestiksen kärjessä ei yksinkertaisesti tule riittämään, ei edes useemman metrin mitalla mitattuna.

 

[sekolust]

Oletetaan nyt, että Jukurit tuon pystin voittaa ja lunastaa paikan karsintoihin. Toki kaikkin on vielä avoinna, mutta silti. Kaikki tähdet viittaavat siihen, että karsinnoissa nähdään Jukurit ja Ilves.

Ainakin itse näen tuon erittäin mielenkiintoisena otteluparina juurikin sarjapaikkaa ajatellen. Jukurit on käytännössä koko kauden ollut saatanan hyvä. Se ei ollut runkosarjan kakkonen pari pistettä jäljessä tai noussut viimeisillä kierroksilla kärkeen. Se otti hyvällä erolla kärkipaikan haltuunsa ja on jyrännyt pleijareissa. Tuo joukkue pelaa karsinnoissa sen takia, että se on pelannut koko kauden hyvin. Ei sen takia, että kuntopiikki, yksittäisen tuomarivirheen avulla saavutettu voitto tai yhden pelaajan suonenveto ratkaisisi kaiken.

Vastaavasti Ilves on pelannut käytännössä viimeiset 3 kuukautta ilman panosta. Joukkue on voinut henkisesti valmistautua karsintoihin ja mukaan on tullut useita pelaajia kesken kauden, jotka ovat tiedostaneet tulevat karsinnat. Tuolta osin on aivan mahdotonta verrata tilannetta siihen Ässien ja Sportin legendaariseen sarjaan. Sen sijaan Ilves on ollut, viimeisten pelien menoa lukuunottamatta, melkoisen paska.

Jännäksi menee siltä osin, miten käytännössä koko kauden lennossa ollut Jukurit pystyy haastamaan paperillakin liigatasolle heikon Ilveksen. Puhtaasti rostereita tuijottaessa näkisin parin tasaisimmaksi sitten liigan sulkemisen, mutta toisaalta ero sarjojen välillä on sen verran suuri, että henkinen yliote (vrt. Sport-Ässät) olisi nousua hakevan joukkueen saatava.

Väitän, että sarjan kannalta ensimmäinen ottelu on se tärkein. Jos Jukurit hoitaa tuon kamppailun, menee tilanne jännäksi Jukurien saadessa uskoa omaan tekemiseen. Jos Ilves edes pelillisesti (ei välttämättä tuloksellisesti) perseraiskaa Jukurit, loppunee sarja melko nopeasti. Rosterin kannalta Ilves on kuitenkin vahvempi, jolloin ero täytyy hakea henkiseltä kantilta.

 

[vero]

Täällä ei välttämättä ole kovin paljon porukkaa, joka muistaa ajat jolloin pelattiin karsintasarjoja. Yksi peruste miksi niistä luovuttiin oli se, että niissä pakkasi tulemaan paljon merkityksettömiä otteluita ja aina välillä niissä kovin omituisia tuloksia. Eli suoraan sanoen vahvasti näytti siltä, että pisteitä ostettiin ja myytiin. En nyt sano, että nykyään näin tapahtuisi, mutta kaippa joku epätoivoinen seurapomo voisi yrittää tänäkin päivänä vähän paikata kassan vajausta myymällä itselle merkityksettömät pisteet niitä enemmän tarvitsevalle.

 

[Vintsukka]

En tiedä kehittäisikö se Mestistä, mutta voisin uskoa, että lähes vuosittaiset laajamittaiset karsinnat voisivat hiljalleen tuoda Mestiksen kärkeä lähemmäs liigan häntää sekä rutiinin, että toivottavasti myös tulovirran kautta. Luulin senkin olevan jo selvää.

Tottakai voi kääntää jos haluaa. En mä väitä tässä millään faktoilla puhuvani, koska ainuttakaan Mestisjoukkueen rahoitussuunnitelmaa en ole ollut tekemässä. Jälleen kerran ainoastaan arvailen, että kevään karsinnat voisivat auttaa keräämään sponsoreita ja jatkuva mahdollisuus liiganousuun ehkä laittaisi toimistoihinkin vähän vipinää.

Ei mullakaan tietenkään mitään faktaa näistä ole, kunhan aikani kuluksi juttelen. Mutta edelleenkään minulle ei ole auennut, kuinka paljon parempi on olla yksi neljästä karsivasta Mestis-tiimistä kuin olla mukana Mestiksen välierissä, joista paras pääsee karsimaan. Se on ihan illuusiota, että se Liigaan pääsy olisi todennäköisempää karsintasarjasta kuin Mestiksen välieristä. Miksi ne sponsorit siis tuohon lähtisivät hanakammin?

Nykyjärjestelyllä liiganousu on kauden alla Mestisjoukkueille todella kaukainen tavoite.

Jos nyt päätettäisiin ottaa ensi keväänä käyttöön tuo 2+4-karsintasysteemi, olisiko liiganousu Mestis-tiimeille sitten ensi syksynä kovinkin paljon lähempänä oleva tavoite kuin nykysysteemillä?

 

[sekolust]

En nyt sano, että nykyään näin tapahtuisi, mutta kaippa joku epätoivoinen seurapomo voisi yrittää tänäkin päivänä vähän paikata kassan vajausta myymällä itselle merkityksettömät pisteet niitä enemmän tarvitsevalle.

Itselläni on vielä muistissa TuTon 13-0 tappio merkityksettömässä matsissa Jokipoikia vastaan. Sopupeliksi en tuota väitä, mutta kuvaa mielestäni hyvin karsintasarjan ongelmia: jos homma ratkeaa "liian aikaisin", vastaan voi tulla joko krapulainen sarjanousija tai motivaationsa menettänyt porukka. Koita siinä sitten pelata tasokas ottelu, jos toisen joukkueen pelaajat puhaltelevat paria promillea matsin aikana tai tekevät parhaansa välttääkseen loukkaantumisia.

Toki karsintasarjassa on sellainen etu, että pelillisesti parhaan etsiminen on hieman helpompaa. Kahden joukkueen väännössä henkinen yliote saattaa ratkaista kummasti, mutta vastustajan vaihtuessa ei samalla tavalla päästä ihon alle. Yhden tuomarivirheen, helposti menneen maalin tai epäonnistuneen rankkarin takia ei toinen joukkue saa sellaista henkistä yliotetta, joka tekee sarjan "liian" tiukaksi.

Nyanssejahan nämä loppupeleissä ovat, tarpeeksi hyvä porukkaa nousee kummastakin variaatiosta ja tarpeeksi huono tippuu. Oleellista olisikin pitää liiga "rehellisesti" avoinna ja antaa pelin kentällä näyttää miten homma oikein on. Suljettu tai nousun äärimmäisen epätodennäköiseksi tekevä sarja ylläpitää perseileviä liigaseuroja, mutta ei missään vaiheessa kannusta joukkueita kehittämään toimintaansa.

 

[Varis]

Jos nyt päätettäisiin ottaa ensi keväänä käyttöön tuo 2+4-karsintasysteemi, olisiko liiganousu Mestis-tiimeille sitten ensi syksynä kovinkin paljon lähempänä oleva tavoite kuin nykysysteemillä?

Johan mä olen pari kertaa sanonut, ettei se suoraan korjaa vielä mitään. Tasoerot on aivan liian suuret. Voisi kuitenkin olla se ensimmäinen askel kohti uskottavampaa mestistä ja mielenkiintoisempia karsintoja. Ei sen välttämättä tarvitse olla just 2v4, mutta jotain tolle konseptille kannattaisi mun mielestä tehdä ja yrittää samalla elävöittää karsintoja. Jos sun mielestä ei voisi toimia, niin ei tässä ole sitten kyse muusta kuin erilaisista näkemyksistä.

Ihan kaikkiin kysymyksiisi en nyt vastaa, sillä olen ne asiat käsitellyt jo edellisissä viesteissäni ja tässä mennään jo muutenkin aika kaukana siitä mun alkuperäisestä pointistani. Tää ei ole mulle millään tavalla niin tärkeä asia, että jaksaisin viestitolkulla vääntää sivuseikoista.

 

[vero]

Itselläni on vielä muistissa TuTon 13-0 tappio merkityksettömässä matsissa Jokipoikia vastaan. Sopupeliksi en tuota väitä, mutta kuvaa mielestäni hyvin karsintasarjan ongelmia: jos homma ratkeaa "liian aikaisin", vastaan voi tulla joko krapulainen sarjanousija tai motivaationsa menettänyt porukka. Koita siinä sitten pelata tasokas ottelu, jos toisen joukkueen pelaajat puhaltelevat paria promillea matsin aikana tai tekevät parhaansa välttääkseen loukkaantumisia.

Erityisesti mallissa, jossa liigaan on tarjolla kaksi paikka, tulee isolla todennäköisyydellä hankalia tilanteita. Ennen viimeistä kierosta yksi joukkue saattaa olla olla jo saletissa liigapaikan suhteen ja näin ollen sen motivaatio voi olla vähän niin ja näin toisen liigapaikan kannalta hyvinkin tärkeässä pelissä.

 

[Jukebox]

Kun puhutaan siitä, voiko mestisseura pärjätä liigassa on toki hyvä ottaa huomioon liigan TV-rahojen osuus. Eikös tämä ole 700 000? Mestiksessä vastaava summa on tuskin kummoinen, joten sen osalta mestisjoukkueen budjettia voitaisiin nostaa melkoisesti liigassa. Siihen sitten päälle kohonneet yleisö- ja sponssitulot, jolloin budjetti voisikin olla kilpailukykyinen vähintään pienimpien liigaseurojen kanssa. Tämän vuoksi mielestäni on turha vähätellä liikaa Mestiksen kärkiseuroja, ihan varmasti liigatasoisen joukkueen kokoaminen on vaikeaa kun noiden tulojen myötä annetaan vähintään miljoona kaudessa tasoitusta. Tämä kuuluu kuitenkin asiaan.

En sinänsä toivo yhdenkään liigaseuran putoamista Mestikseen, Ilveskin on perinteinen seura ja soisin mielelläni joukkueen kannattajille parempaa menestyvän Ilveksen muodossa. Muuten pitäisin kuitenkin todella virkistävänä uuden joukkueen nousemista liigaan. Jos se sitten osoittautuisi vain vuoden kestäväksi reissuksi niin ei kai se loppujen lopuksi niin kauheaa olisi. Siitäkin olisi jäänyt kaikille vähän vaihtelua ja nousselle seuralle oppia käteen. Ymmärrän toki ongelmat, joita liigaseuralle tulisi tippumisen myötä, mutta mielestäni tuo vaan kuuluu homman nimeen. Liigajoukkueen kotikenttäetu harmittaa hieman siksi, että olisi kiva pitää reilut karsinnat ilman (mielestäni sinänsä aiheellista) jossittelua. Varmasti liigajoukkueen putoaminen olisi silti epätodennäköistä, mutta olisipahan ainakin täysin urheilullinen ratkaisu.