Liigakarsinta 2013

[TosiFani]

Nykyisessä täysin näkymättömässä mestiksessä (joka ei siis ansaitse divarin nimeä) onnea vaan...

Divari oli näkymättömämpi sarja tuolloin, Urheiluruudussa ei montaa välähdystä näkynyt, otteluiden televisioinneista puhumattakaan. Ässillä oli tuolloin liigajoukkue divarissa, tähtäimenä nousu. Ja karsinta toteutettiin play off -systeemillä, ihan kuten nytkin. Jostain syystä porilaiset vaan tulivat katsomaan Imatran Ketterää ja Salon Hokkia...

 

[Toejoen Veikko]

Mestiksen suhteen ihan kaikki on mahdollista. Ainakaan ns. kehitysjohtajasta ei ole kuulunut mitään sen jälkeen kun kaverin palkkaamisesta ilmoitettiin. Sarja on tällä hetkellä täysin hukassa, eikä johtoportaassa tunnu olevan halua taikka osaamista (todennäköisesti ei kumpaakaan) asiantilan korjaamiseksi.

Menee mestis-keskusteluksi, mutta mielestäni kaikkien tai lähes kaikkien Mestis-otteluiden ostomahdollisuus netin kautta on loistava uudistus.

 

[Dynamite]

Divari oli näkymättömämpi sarja tuolloin, Urheiluruudussa ei montaa välähdystä näkynyt, otteluiden televisioinneista puhumattakaan.

KooKoo veti divarissa parhaimmillaan kotiotteluihin 6000 katsojaa ja parhaalla kaudella yleisökeskiarvo oli liki 4000 katsojaa/ottelu. Nousukaudella yhdessäkään KooKoon kotiottelussa ei ollut divarissa alle 3000 katsojaa. Nykyään mestiksessä on harvinaista herkkua, jos päästään yleisömäärässä yli 3000 katsojan.

 

[Zaari]

KooKoo veti divarissa parhaimmillaan kotiotteluihin 6000 katsojaa ja parhaalla kaudella yleisökeskiarvo oli liki 4000 katsojaa/ottelu. Nousukaudella yhdessäkään KooKoon kotiottelussa ei ollut divarissa alle 3000 katsojaa. Nykyään mestiksessä on harvinaista herkkua, jos päästään yleisömäärässä yli 3000 katsojan.

Siellä puolella Suomea pitäisi ehkä miettiä mitä on tehty väärin. Näkyvyyden ei ainakaan pitäisi olla ongelma, kuten Tosifanin tekstistä selviää. Myös mahdollisuus nousuun on annettu, joten ongelmaa ei oikein voi lähestyä muualta kuin oman pesän sisältä.
Edit: Kaudella 89-90 Sportilla oli yleisökeskiarvo 1219, joten siellä on taidettu tehdä jotain oikein, kun käsittääkseni heidän nykylukunsa paljon parjatussa mestiksessä on ollut parempi. Ainakin tavoite oli 2571, joten voisihan sen ainakin kuvitella olevan parempi.

 

[Dynamite]

Siellä puolella Suomea pitäisi ehkä miettiä mitä on tehty väärin. Näkyvyyden ei ainakaan pitäisi olla ongelma, kuten Tosifanin tekstistä selviää. Myös mahdollisuus nousuun on annettu, joten ongelmaa ei oikein voi lähestyä muualta kuin oman pesän sisältä.

Suljetun liigan aikana menetettyjä maksavia katsojia näyttää olevan vaikea saada takaisin. Suljetun liigan aikana KooKoon yleisökeskiarvo laski jopa niinkin alas kuin 1000 katsojaa/ottelu, mutta nyt yleisömäärät on saatu jo kaksinkertaistettua noin 2000 katsojaan/ottelu, mutta toki matkaa on vielä divarin kultavuosien lukemiin. Varmasti hirveästi virheitä ei ole tehty täällä päin, koska sama ilmiö on tapahtunut ympäri Suomen mestiksessä mm. Kouvolassa, Vaasassa, Joensuussa jne.

 

[Zaari]

Suljetun liigan aikana menetettyjä maksavia katsojia näyttää olevan vaikea saada takaisin. Suljetun liigan aikana KooKoon yleisökeskiarvo laski jopa niinkin alas kuin 1000 katsojaa/ottelu, mutta nyt yleisömäärät on saatu jo kaksinkertaistettua noin 2000 katsojaan/ottelu, mutta toki matkaa on vielä divarin kultavuosien lukemiin. Varmasti hirveästi virheitä ei ole tehty täällä päin, koska sama ilmiö on tapahtunut ympäri Suomen mestiksessä mm. Kouvolassa, Vaasassa, Joensuussa jne.

Muokkasin edelliseen viestiinikin, mutta ainakin Vaasassa ollaan menty yleisössä ylöspäin niistä kultaisista vuosista, joten ei se nyt ihan yksinkertaisesti sanottuna ole niin että suljettu liiga vei katsojat, jotka sitten eivät palanneet. Olen sitä mieltä että seuroilla itsellään on tullut liikaa virheitä matkalla.

 

[Dynamite]

Olen sitä mieltä että seuroilla itsellään on tullut liikaa virheitä matkalla.

Voisitko analysoida tarkemmin, mitä virheitä esimerkiksi KooKoo teki, kun liiga suljettiin, jonka seurauksena yhteistyökumppanit nostivat kytkintä, yleisömäärät romahtivat ja suuri osa yleisöstä siirtyikin seuraamaan mm. koripalloa, jota alkoi myös yritykset tukemaan ja tästä seurauksena Kouvot voittikin monia mitaleita ja mestaruuksia korisliigassa. Lisäksi KooKoon junioritoiminta notkahti pahemman kerran liigan sulkemisen seurauksena. Nyt homma alkaa taas hiljalleen siirtymään päiväjärjestykseen ja KooKoo onkin Kouvolan selkeästi suosituin seura vaikka kaupungissa pelaa kolme pääsarjan joukkuetta Kouvot, KPL ja MyPa. KooKoon junioritoimintakin on hiljalleen elpymässä ja KooKoon B- ja C-juniorit ovatkin nousseet jo SM-liigatasolle. Ei ole sattumaa, että liigan sulkemisen jälkeen Kouvolan muut seurat porhalsivat suosiossa KooKoon ohi, mutta nyt kuten mainitsin homma on onneksi palautunut siihen, että KooKoolla on kaupungissa mm. kaikkein eniten yhteistyökumppaneita ja katsojiakin.

 

[Zaari]

Voisitko analysoida tarkemmin, mitä virheitä esimerkiksi KooKoo teki, kun liiga suljettiin, jonka seurauksena yhteistyökumppanit nostivat kytkintä, yleisömäärät romahtivat ja suuri osa yleisöstä siirtyikin seuraamaan mm. koripalloa, jota alkoi myös yritykset tukemaan ja tästä seurauksena Kouvot voittikin monia mitaleita ja mestaruuksia korisliigassa. Lisäksi KooKoon junioritoiminta notkahti pahemman kerran liigan sulkemisen seurauksena. Nyt homma alkaa taas hiljalleen siirtymään päiväjärjestykseen ja KooKoo onkin Kouvolan selkeästi suosituin seura vaikka kaupungissa pelaa kolme pääsarjan joukkuetta Kouvot, KPL ja MyPa. KooKoon junioritoimintakin on hiljalleen elpymässä ja KooKoon B- ja C-juniorit ovatkin nousseet jo SM-liigatasolle. Ei ole sattumaa, että liigan sulkemisen jälkeen Kouvolan muut seurat porhalsivat suosiossa KooKoon ohi, mutta nyt kuten mainitsin homma on onneksi palautunut siihen, että KooKoolla on kaupungissa mm. kaikkein eniten yhteistyökumppaneita ja katsojiakin.

Kuten aiemmin mainitsin, en ole seurapomo, enkä tiedä kaikkia virheitä.
Katsojille pitää tarjota olosuhteista huolimatta hyvä tuote. Sarja on jo ollutkin pitkäänsä auki, eikä sen taakse voi enää piiloutua.
Jos kuitenkin toisaalla nostetaan suosiota ja itellä toiminta laimenee, tulee aina katsoa peiliin. Olosuhteisiin pitää osata mukautua myös Kouvolassa, kuten esimerkiksi Vaasassa.
Liigaa syytetään aivan liian paljon, vaikkei sulkeminen positiivinen asia ollutkaan. Sen taakse ei kuitenkaan saa piiloutua ja ummistaa silmiä omilta virheiltään.

 

[Dynamite]

Sarja on jo ollutkin pitkäänsä auki, eikä sen taakse voi enää piiloutua.

Ei kukaan ole liigan sulkemisen taakse piiloutunutkaan. Kerroin vain faktat mihin liigan sulkeminen käytännössä johti mm. KooKoon osalta. Yleisömäärät romahtivat ja yhteistyökumppanit siirtyivät tukemaan muita lajeja ja kaikki tämä heijastui edustusjoukkueen lisäksi negatiivisesti koko seuran toimintaan ihan juniorijoukkueita myöden. KooKoon toimintaa on saatu liigan uudelleen avaamisen jälkeen askel askeleelta nostettua taas takaisin kohti ammattimaisempaa toimintaa. Yleisömäärät ovat Kouvolassa nousseet liigan avaamisen jälkeen vuosi vuodelta, mutta kuten mainitsin kerran menetettyjä katsojia ei saada hetkessä sormia napsauttamalla takaisin.

 

[Damon]

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4kiekon_I-divisioona_1989%E2%80%931990

4412 näyttäisi olleen viimeinen divarikausi.

Pakko tarttua tähän. Silloinen divari ei ole monellakaan tapaa vertailukelpoinen nykyiseen Mestikseen. Ässien yleisökeskiarvo on tällä kaudella ja tällä hetkellä SM-Liigassa 4294. Eli SM-Liiga kiinnostaa porilaisia vähemmän kuin Mestis? (tai divari..)

 

[luotsi]

Pakko tarttua tähän. Silloinen divari ei ole monellakaan tapaa vertailukelpoinen nykyiseen Mestikseen. Ässien yleisökeskiarvo on tällä kaudella ja tällä hetkellä SM-Liigassa 4294. Eli SM-Liiga kiinnostaa porilaisia vähemmän kuin Mestis? (tai divari..)

Ei se kiinnostus ole pelkästään sarjatasosta kiinni. Porissa yleisö haluaa nähdä voittoja, mieluiten murskavoittoja ja divarikaudella niitä oli todellakin tarjolla. Oma perstuntuma on, että mahdollisella nousijalle ei kovin ruusuinen tulokaskausi olisi. Nousuhuuma haihtuisi tappioiden myötä ja yleisö kaikkoaisi. Jo marraskuussa voisi olla aika hiljaista, jos mestiksen kärkikamppailutkaan ei vedä 3 000 katsojaa.

 

[cottonmouth]

Olen sitä mieltä että seuroilla itsellään on tullut liikaa virheitä matkalla.

Kuten aiemmin mainitsin, en ole seurapomo, enkä tiedä kaikkia virheitä.

Liigaa syytetään aivan liian paljon, vaikkei sulkeminen positiivinen asia ollutkaan. Sen taakse ei kuitenkaan saa piiloutua ja ummistaa silmiä omilta virheiltään.

Korjaa jos olen väärässä, mutta kirjoitat siis ensin, että seurat ovat itse ovat tehneet liikaa virheitä ja sitten, kun niistä kysellään kerrot ettet tiedä niitä kaikkia. Lopuksi toteat, että onhan se liigan sulkeminen toki ikävää, mutta sitä syytetään siis niinq aivan liikaa ja omilta virheiltään ei saa ummistaa silmiään. Eli siis häh? Konkretisoipa nyt edes hieman alkuun vaikkapa näitä KooKoon tekemiä virheitä, kiitos. Ranskalaisetkin viivat kelpaavat. Tämä siis ihan ystävyydellä, koska kovin ristiriitaisen kuvan nuo viestit jättävät muutoin.

Sen verran autan, että KooKoo ei ole saanut urheilullisen tuotteensa lopputuloksia riittävän hyviksi panostuksiin ja materiaaliin nähden eli se on alta pois.

 

[Dynamite]

Nousuhuuma haihtuisi tappioiden myötä ja yleisö kaikkoaisi. Jo marraskuussa voisi olla aika hiljaista, jos mestiksen kärkikamppailutkaan ei vedä 3 000 katsojaa.

KooKoo veti liigavuosiaan aivan kilpailukykyisiä katsojamääriä. Liigavuosina KooKoon yleisömäärät pyörivät 3500-5000 katsojan hujakoilla, joten ei mestiksen ja liigan yleisömääristä voi puhua samana päivänäkään. Toisin oli divarin aikana, jolloin KooKoo veti parhaimmillaan Kouvolan jäähalliin 6000 katsojaa jonka jälkeen tupa oli ns. täynnä. Liigakarsinnoissa KooKoon yleisömäärät olivat noin 5000 katsojan hujakoilla. Ei kai mestis nyt kiinnosta kuin kaikkein vannoutuneimpia faneja. Viime kotiottelussa KooKoo-Hokki yleisöä oli tosin lähes 4000 katsojaa, mutta tämä on nykypäivän mestiksessä harvinaista herkkua. Kyllä se nyt vaan on niin, että vaikka tappiota tulisikin niin esim. HIFK ja Jokerit vetävät taatusti enemmän yleisöä lehtereille, kuin joku naurettava mestiksen kärkiottelu.

 

[morukara]

Täällä on vertailtu esimerkiksi Sportin tilannetta Ässien nousutilanteeseen, mutta vaikka samojakin piirteitä löytyy niin nykyään tilanne on erilainen. Budjettikuilu liigan häntäpään ja Mestiksen kärjen välillä on iso. Yksi syy on yleinen bisnesajattelun korostuminen liigassa ja toisaalta se paljon puhuttu liigan sulkeminen.

Liigan sulkeminen ei vain näivettänyt Mestistä mutta samalla se tietenkin vahvisti liigajoukkueita. Kun liigabisnes kasvoi, niin sen myötä joukkueet pystyivät maksamaan isompia palkkoja ja pitämään parempia pelaajia. Koska liigasta tuli suljettu niin joukkueet pystyivät keskenään sopimaan paremmin miten toimintaa voidaan pystytään kehittämään rahakkaampaan suuntaan kun ei ole putoamispeikkoakaan riesana. Teoriassa liiga on nyt auki kuten se oli aikoinaan Ässille, mutta käytäntö on toinen.

Ennen vanhaan divari oli enemmänkin normaalia jatkumoa liigan häntäpäälle kuin että siinä olisi ollut kuilu välissä. Nouseminen ja putoaminen oli normaalia ja vuodesta 1974 vuoteen 2000 oli vain 8 kautta jolloin ei ollut nousijoita. Nykytilanteessa nousu olisi ihmeteko johon harva uskoo.

Se on toinen asia mitä olisi Mestiksen ja sen joukkueiden pitänyt tehdä toisin että siellä liikkuisi nyt enemmän rahaa ja katsojia, mutta tilanne on tänä päivänä sarjanousua yrittävälle aivan erilainen kuin 25 vuotta sitten.

 

[Zaari]

Korjaa jos olen väärässä, mutta kirjoitat siis ensin, että seurat ovat itse ovat tehneet liikaa virheitä ja sitten, kun niistä kysellään kerrot ettet tiedä niitä kaikkia. Lopuksi toteat, että onhan se liigan sulkeminen toki ikävää, mutta sitä syytetään siis niinq aivan liikaa ja omilta virheiltään ei saa ummistaa silmiään. Eli siis häh? Konkretisoipa nyt edes hieman alkuun vaikkapa näitä KooKoon tekemiä virheitä, kiitos. Ranskalaisetkin viivat kelpaavat. Tämä siis ihan ystävyydellä, koska kovin ristiriitaisen kuvan nuo viestit jättävät muutoin.

Sen verran autan, että KooKoo ei ole saanut urheilullisen tuotteensa lopputuloksia riittävän hyviksi panostuksiin ja materiaaliin nähden eli se on alta pois.

En osaa eritellä niitä, mutta jos toisaalla yleisömäärät ovat tuosta nousseet ja toisaaalla laskee, niin kyllä se kertoo karua kieltä laskusuunnassa olevasta seurasta. Ystävyksiä tuskin olemme, koska en tunne Kouvolasta ketään:)

 

[Dynamite]

En osaa eritellä niitä, mutta jos toisaalla yleisömäärät ovat tuosta nousseet ja toisaaalla laskee, niin kyllä se kertoo karua kieltä laskusuunnassa olevasta seurasta. Ystävyksiä tuskin olemme, koska en tunne Kouvolasta ketään:)

Laskusuunnassa olevasta seurasta? Outoa logiikkaa. KooKoon yleisömäärät ovat nousseet vuosi vuodelta sen jälkeen, kun liiga jälleen avattiin vai tarkoitatko kenties jotakin muuta seuraa kuin KooKoota?

 

[Sanainen arkku]

Mahdollisesti...

...LeKissä pelaa Ilveksen sopimuspelaajia.
...LeKi pelaa playoffeissa, jolloin se...
...kohtaa puolivälierissä tulevan liigakarsintaan nousevan joukkueen.

Jännää on, mahdollisesti.

 

[Dynamite]

...LeKissä pelaa Ilveksen sopimuspelaajia.
...LeKi pelaa playoffeissa, jolloin se...
...kohtaa puolivälierissä tulevan liigakarsintaan nousevan joukkueen.

Jännää on, mahdollisesti.

Jännää todellakin, mutta kertoisitko vielä mikä joukkue on tuo tuleva liigakarsintaan nouseva joukkue, jotta ei tarvitse turhaan käydä seuraamassa pelejä.

 

[Sanainen arkku]

Jos joskus joku joukkue onnistuisi liigaan nousemaan, olisi reilua sallia sille ennalta määrätty poikkeuslupa rikkoa ulkomaalaiskiintiötä esimerkiksi kahden kauden ajan. Vaikkapa niin, että ensimmäisellä kaudella sillä saisi olla 6 ja toisella 4 EU:n ulkopuolista pelaajaa. Näin nousijajoukkueella olisi edes alkeellinen mahdollisuus koota jollakin tavalla kilpailukykyiset ykkös- ja kakkosketjut jolla liigaa voisi pelata.

Se ei todellakaan olisi muilta liigajoukkueilta pois, vaan luultavasti päinvastoin. SM-liiga tuotteena ei tarvitse yhtään heittopussia. Epäreiluus tietenkin iskisi kasvoille karsintavaiheessa, mikäli joukkue joutuisi puolustamaan liigapaikkaansa kahden ensimmäisen kautensa aikana. Mestiksestä nousu hakeva olisi huonommassa asemassa. Suo siellä, vetelä täällä.

Tietenkin päätös pitäisi tehdä vähintään vuotta ennen sen voimaan astumista.

 

[Tarinankertoja]

Liigan sulkeminen ei vain näivettänyt Mestistä mutta samalla se tietenkin vahvisti liigajoukkueita. Kun liigabisnes kasvoi, niin sen myötä joukkueet pystyivät maksamaan isompia palkkoja ja pitämään parempia pelaajia. Koska liigasta tuli suljettu niin joukkueet pystyivät keskenään sopimaan paremmin miten toimintaa voidaan pystytään kehittämään rahakkaampaan suuntaan kun ei ole putoamispeikkoakaan riesana.

Tadaa... Näinhän minä olen vuosia väittänyt . . . Eli Liigan kannattaa olla suljettu, jolloin Liigajoukkueiden bisnes kasvaa, rahamäärä lätkässä kasvaa ja kilpailukyky vs. Elitserien, Del, Extraliiga ja Sveitsi paranee (siis päästään lähemmäs, nyt kun ollaan näitä taloudellisesti jäljessä). Ja siis pystyttäisiin kilpailemaan paremmista pelaajista, joten kiinnostavuus lisääntyisi entisestään, joka mahdollistas bisneksen kasvun...

Miksi siis Liigan EI kannattais olla suljettu? Ei osakkaina olevien kiekkoliiton seurojen edun tähden?

Liiga on Oy, sen tehtävä on taata Liigaseuroille parhaat mahdolliset toimintaympäristöt ja kilpailuedellytykset, joten miten Liigan etua palvelee avoin sarja ja karsinnat?

Hei, en kysy mitä mieltä "SINÄ" avoimen sarjan kannattaja olet, vaan mitä mieltä sinun mielestäsi olisi Liigan loogista olla?

 

[Sanainen arkku]

Jännää todellakin, mutta kertoisitko vielä mikä joukkue on tuo tuleva liigakarsintaan nouseva joukkue, jotta ei tarvitse turhaan käydä seuraamassa pelejä.

Ilmeisesti et osannut lukea viestiäni haluamallani tavalla. Kolmen pisteen yhteydessä on aina otsikon sana "mahdollisesti".

 

[cottonmouth]

En osaa eritellä niitä

Pitkästä aikaa miellyttävää rehellisyyttä, mutta avaisitko vielä hieman alla olevaa toteamustasi? Siis nousseet ja laskeneet mistä lähtien ja miten se kertoo "karua kieltään"?

toisaalla yleisömäärät ovat tuosta nousseet ja toisaaalla laskee, niin kyllä se kertoo karua kieltä laskusuunnassa olevasta seurasta.

 

[Rautapohkeet]

Eli Liigan kannattaa olla suljettu, jolloin Liigajoukkueiden bisnes kasvaa, rahamäärä lätkässä kasvaa ja kilpailukyky vs. Elitserien, Del, Extraliiga ja Sveitsi paranee (siis päästään lähemmäs, nyt kun ollaan näitä taloudellisesti jäljessä).

Tässähän on ihan hyvät todisteet sillä aikavälillä kun liiga oli suljettuna. Taidettiin vaan jäädä taloudellisesti jälkeen, ei lähemmäs...

 

[Pat_LaFontaine]

Hei, en kysy mitä mieltä "SINÄ" avoimen sarjan kannattaja olet, vaan mitä mieltä sinun mielestäsi olisi Liigan loogista olla?

Sä se sitten jaksat viljellä näitä provoja jatkuvasti. Miten olisi esimerkiksi urheilullisuus? Ja jos liiga suljettaisiin, ensin pitäisi mädät omenat rääpiä pois. Muuten tuotetta on vaikea kehittää, kun yksi laahaa kilometrin taustalla, eikä edes osoita minkäälaista halua kehittyä.

Nimimerkillä kolme kertaa karsinnassa neljään vuoteen.

 

[morukara]

Hei, en kysy mitä mieltä "SINÄ" avoimen sarjan kannattaja olet, vaan mitä mieltä sinun mielestäsi olisi Liigan loogista olla?

Ymmärrän varsin hyvin miksi liigan ja sen osakasseurojen etu on pitää liiga suljettuna. NHL on jääkiekkomaailman ääriesimerkki sarjasta jossa urheilu on vain väline tehdä mahdollisimman paljon rahaa. Kaikenlaisilla rajoituksilla (draft, rfa/ufa, pelaajasiirrot, tulokassopimukset ym) tehdään sarjasta mahdollisimman tasaväkinen mahdollisimman monelle seuralle siten että saadaan käärittyä maksimaalisen paljon rahaa. Suuret rahamäärät houkuttelevat parhaat pelaajat.

SM-liiga on bisneskeskeisyydessään onneksi kaukana NHL:stä, eli HIFK:n junnuja ei varata Kuopioon jne. Vaikka siis liigan etu voi olla suljettu malli, voisi jokin toinen osakaskombinaatio silti olla yhtiön kannalta tuottoisampi, eli mukana olevat joukkueet (tai niiden määrä) ei välttämättä ole optimaaliset.

Avoimen liigan kannattajana olen urheilullisemman vaihtoehdon kannalla. Se ei välttämättä ole liigaseurojen kannalta paras vaihtoehto, mutta pitkällä aikavälillä uskon sen olevan Suomen jääkiekolle hyvä asia, koska tällöin kiekkokiimaa saadaan enemmän liigan ulkopuolelle ja sitä kautta lisää harrastajia, kiinnostusta, rahaa jne. Mielestäni Suomella ei ole sellaisia eväitä (rahaa, pelaajamassoja, katsojamassoja...), että se pärjäisi yhden suljetun liigan taktiikalla avointa mallia paremmin.

Mutta kuten aiemmin totesin, niin ymmärrän hyvin suljetun liigan edut osakkaille ja itse yhtiölle.