Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Franck]

Olisi jo melkein allekirjoituskamaa tuo viimeinen.

"SaiPalla on parempi valmentaja, pelitapa, sentterit, laiturit, puolustajat ja maalivahti, joten en lähde rahallisesti nöyryyttämään sinua."

Hitto, älä lyö enää!

Tämä oli tosiaan ehkä se kirsikka kakun päällä. Oli pakko ottaa käyttöön, kiitoksia!

Mutta ettei tämä nyt kehity flametukseksi tai maalittamiseksi, niin jätän ainakin omalta osaltani asian tähän. Ja kuten sanoin aiemmassa viestissäni, @nälkäinenmaila osaa hyvin (halutessaan) myös kirjoittaa asiallisia ja objektiivisia näkemyksiä muista aiheista.

 

[Doug93]

En tiedä onko kukaan halunnut pilata vitsiä tarkistamalla faktoja, mutta:

- Kalapudaksella on uraltaan 46 pisteen kausi
- Helewka pelannut 0.59 ppg AHL ja 1.56 ppg ICEHL
- Kivenmäki tehnyt jo yhdellä kaudella 29 peliin 18 pistettä
- Tammelalla on uraltaan jo 30 pisteen kausi
- Odenilla on uraltaan jo 29 pisteen kausi
- Morand viime kaudella 26 pistettä
- Viitasalo toissa kaudella 23 pistettä
- Siikosella uraltaan jopa 31 pisteen kausi
- Ojantakanen tehnyt jo 20 maalia kaudessa

Uskonko minäkään, että jokainen heistä ensi kaudella pelaa vähän paremmin tai edes samantasoisesti kuin joskus parhaimmillaan - en usko. Mutta en niin väittänytkään, eikä se ollut pointti vaan SaiPan potentiaali, jota selkeästi aliarvioidaan.

Niin miten aliarvioidaan ? Minä ainakin kirjoitin, että olisipa vielä Pekka Virran kaltainen huippuvalmentaja, niin kannun voisi jo tässä kohtaa ojentaa Lappeenrantaan. Olisiko CHL-mestaruuskin pitänyt vielä luvata ?

 

[Hecquefeuille]

En tiedä onko kukaan halunnut pilata vitsiä tarkistamalla faktoja, mutta:

- Kalapudaksella on uraltaan 46 pisteen kausi
- Helewka pelannut 0.59 ppg AHL ja 1.56 ppg ICEHL
- Kivenmäki tehnyt jo yhdellä kaudella 29 peliin 18 pistettä
- Tammelalla on uraltaan jo 30 pisteen kausi
- Odenilla on uraltaan jo 29 pisteen kausi
- Morand viime kaudella 26 pistettä
- Viitasalo toissa kaudella 23 pistettä
- Siikosella uraltaan jopa 31 pisteen kausi
- Ojantakanen tehnyt jo 20 maalia kaudessa

Uskonko minäkään, että jokainen heistä ensi kaudella pelaa vähän paremmin tai edes samantasoisesti kuin joskus parhaimmillaan - en usko. Mutta en niin väittänytkään, eikä se ollut pointti vaan SaiPan potentiaali, jota selkeästi aliarvioidaan.

Ässiltäkin löytyy tälläistä faktaa:

- Joensuu 37p KHL, NHL-kokemusta, maajoukkuetason pelaaja
- Järvinen 40p Liiga, 2 SM-kultaa
- J.Davidsson NHL-tason pelaaja
- M.Davidsson 0.74 pgg Liigassa
- Talaja 37p 22 maalia Liigassa
- Fabre, Erholtz, Zabransky maajoukkuetason pelaajia
- Rubin Liigan parhaimpia maalivahteja
- Kaarlehto SHL-tason pelaaja
- Vanhatalo tuleva Mörkö

 

[Lepranmies]

SaiPa on lähtökohtaisesti sijoilla 11-15. Vaikka joku täällä kävisi muuta kirjoittamassa niin 95% joiden suosikkijoukkueen kohdalla lukee SaiPa ovat täsmälleen tätä mieltä. Tämä nyt vain sitä varten, että ei tarvitse kohta lukea taas viestejä joissa ilmoitetaan että SaiPaa seuraavilla keulii jälleen kesällä.

Varovaisen positiiviset tuntemukset on silti varmasti monilla vain sen takia, että Markkanen on vihdoin ulkona organisaatiosta.

 

[Sportsguy]

Jokaisella on omat Homerinsa.

Jollain on tavoite mestaruus, kaikilla playoff-paikka. Hassuttelua nämä sijojen 11 ja 12 arvailut. SaiPalla kivenkova jengi, lienevät sijalla 13.

 

[Arnold]

Ässiltäkin löytyy tälläistä faktaa:

- Joensuu 37p KHL, NHL-kokemusta, maajoukkuetason pelaaja
- Järvinen 40p Liiga, 2 SM-kultaa
- J.Davidsson NHL-tason pelaaja
- M.Davidsson 0.74 pgg Liigassa
- Talaja 37p 22 maalia Liigassa
- Fabre, Erholtz, Zabransky maajoukkuetason pelaajia
- Rubin Liigan parhaimpia maalivahteja
- Kaarlehto SHL-tason pelaaja
- Vanhatalo tuleva Mörkö

Unohdit vielä:
- Määttä, 0-maalin tuleva ennätysmies
- Viirret, jo nyt parempi kuin Karalahti
- Hämeenaho, tuleva NHL-pelaaja
- Ojantakanen, EHT-mies ensi kaudella
- Virtanen, meriitti jo sinänsä kolmannen polven liigakiekkoilija

 

[HogiBoi]

- Ojantakanen, EHT-mies ensi kaudella

Ojantakanenhan on ykkössentterinä johdattanut joukkueensa nyt kahdesti peräkkäin pudotuspeleihin. Toissa kaudella jopa korkeimman omakätisesti välieriin tehden ikimuistoisen voittomaalin Mikkelissä. Nyt kaavaillaan kakkossentteriksi (vai peräti kolmossentteriksi?) Porissa, kertonee jotain Ässien tulevan kauden joukkueesta.

Huumorilla toki tämä, olosuhteet ajaneet Ojantakasen tuohon rooliin Kouvolassa edellisillä kausilla.

 

[Läts]

Pakko heittää välikommenttina. Se on aina mukava lukea kesällä voimasuhde-ketjua kun yksikään joukkue ei tule seuraavalla kaudella jäämään 10. sijan ulkopuolelle.

Kesä on liigajoukkueiden kannattajien parasta aikaa.

 

[vastaantulija]

Se on aina mukava lukea kesällä voimasuhde-ketjua kun yksikään joukkue ei tule seuraavalla kaudella jäämään 10. sijan ulkopuolelle.

Näytäs nyt yksikin harhainen, joka olisi nostanut Kerhon voimasuhteissa kympin sakkiin.

 

[raipe1993]

Näytäs nyt yksikin harhainen, joka olisi nostanut Kerhon voimasuhteissa kympin sakkiin.

Mikään ei tosiaan kyllä tällä hetkellä tue Kerhon, tai SaiPan selviytymistä kympin sakkiin. Tuo keskikasti noin muuten vaikuttaa viime kautta laadukkaammalta, mikä ennestään kasvattaa eroa hännän huippuihin.

 

[Ccrb]

Näytäs nyt yksikin harhainen, joka olisi nostanut Kerhon voimasuhteissa kympin sakkiin.

Mikään ei tietenkään ole mahdotonta, mutta jos viime kauden Kerho ei päässyt sääleihin niin tuolla tämänhetkisellä nipulla se vaikuttaa kyllä aika vaikealta.

 

[peksa]

Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.

HIFK tällä hetkellä vetänyt itsensä ykköseksi mikä on myös mun mieleen, joskin sieltä olisi pitänyt kenkiä organisaatiosta muutama tyyppi.

 

[Tohtori Sykerö]

Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.

Muotoilisin ennemmin niin, että Sompin arvoa ei mitata pisteissä. Vahva kulmavääntäjä joka hyvällä suojauksella pystyy pysymään kiekossa. Olisin Lukossa pitänyt ehdottomasti jos rooli olisi ollut kolmos/nelossentteri.

 

[Apheu]

Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.

Pakko lisätä tähän, että onhan Otto Leskinen myös hankinta, korvaa Matushkinin.

 

[PataJaska]

Ojantakanenhan on ykkössentterinä johdattanut joukkueensa nyt kahdesti peräkkäin pudotuspeleihin. Toissa kaudella jopa korkeimman omakätisesti välieriin tehden ikimuistoisen voittomaalin Mikkelissä. Nyt kaavaillaan kakkossentteriksi (vai peräti kolmossentteriksi?) Porissa, kertonee jotain Ässien tulevan kauden joukkueesta.

Huumorilla toki tämä, olosuhteet ajaneet Ojantakasen tuohon rooliin Kouvolassa edellisillä kausilla.

Itsekin muuten miettinyt mikä se Ojantakasen rooli on tarkalleen teillä ollut, että on tosiaan kait pelannut hetkittäin jopa ainakin virkaatekevänä ykkössentterinä. Porissahan ensi kaudella Ojantakasen (viime kaudella 7+11) homma on siis korvata Turgeon sekä pelillisesti että tehollisesti (6+12), ja tämä ei liene ongelma. Ja itse asiassa Turgeon pelasi ykkösen keskellä merkittävän osan viime kaudesta, vaikkei häntä nyt sen enempää ykkössentterinä voinut pitää kuin ketään muutakaan sentteriä Ässissä viime kaudella.. joka tapauksessa tällä haavaa Ojantakanen lienee varmasti TOP-2 roolin sentteri, jos muiden pelaajien kaavaillut pelipaikat pitävät kutinsa

Mutta nythän pataan olisi huhujen mukaan tulossa vielä sekä yksi pakki, että yksi hyökkääjä. Pakki on varma, mutta hyökkääjästäkin on siis väitteitä ilmassa. Ja jos hyökkääjä tulee, niin ilman muuta todennäköisemmin kyseessä on juurikin sentteri, ja miten se sitten vaikuttaisi Ojantakasen rooliin niin tiedä häntä..

 

[Dustwallow]

... Manninen korvaa Seppälän...

Tuota... Määrällisesti kyllä korvaa, laadusta rohkenen olla eri mieltä.

 

[Rightin Maila]

Tuota... Määrällisesti kyllä korvaa, laadusta rohkenen olla eri mieltä.

Samaa tuli itse ajateltua. Laadullisesti pari-kolme pykälää heikompi.

 

[peksa]

Tuota... Määrällisesti kyllä korvaa, laadusta rohkenen olla eri mieltä.

Tuli mulla pieni ajatuskatkos. Piti kirjoittaa Jurgensin mutta kirjoitin Seppälän. Sattuuhan näitä, sekä unohdin Leskisen kokonaan.

 

[Yön Kärppä]

Omissa papereissa Ohtamaa menee selkeästi edelle, vaikka onkin 35v ja Vittasmäki vain 32v.
Mutta mielipiteitä mahtuu palstalla.

Ohtamaa siis 35v ja en millään saa merkkejä että kaveri vielä kauheasti hyytyisi, kun tilastoja katsoo.

Siirsin tämän viestin tähän ketjuun, johon se mielestäni kuuluu.

Kärppä-faneille seuraava viesti saattaa olla hyvin provokatiivinen, mutta kirjoitan sen kuitenkin. Atte Ohtamaa lienee ensi kauden yliarvostetuin pelaaja jäällä. Nimenä hän on todella iso, mutta pelaajana hän lienee yliarvostettu. Ohtamaa oli jo selkeästi hankaluuksissa viime kaudella. Hänen kiekollinen peli oli sen verran sekaisin, että ei ole enää Liigassa mitenkään huipputason kiekollinen puolustaja. Hänen tehtävänsä lienee tästä kaudesta lähtien olla nimenomaan puolustava puolustaja. Toivottavasti häntä ei nähtäisi hirveästi tilanteessa, jossa Kärpät tarvitsee maalia. Ohtamaata tulisi peluutta tilanteessa, jossa Kärpät puolustaa johtoa. Valitettavasti jopa Jukka Jalonen oli hieman sokea Ohtamaata kohtaan MM23 kisoissa, jossa Ohtamaa pistettiin jopa ykkösketjuun.

Tämän kaiken kirjoitettuani haluan kuitenkin painottaa Ohtamaan arvoa pukukopissa. Siellä hänen arvonsa on suuri, kenties jopa suurin koko Liigasta. Rehellisesti sanottuna en keksi ketään, joka voittaisi Ohtamaan kopissa. Olympiakultaa sekä kaksi MM-kultaa ( to new a few!! ) riittävät tähän. Mielelläni olen väärässä Ohtamaan suhteen, sillä toivon että vetäisi kaikkien aikojen kauden.

 

[McTorso]

Omissa papereissa Ohtamaa menee selkeästi edelle, vaikka onkin 35v ja Vittasmäki vain 32v.

Näin se on. Vittasmäki vertautuu paremmin Kivistöön kuin Ohtamaahan.

Kun juuri kerroin, että tämän pelaajan arvoa ei lasketa tehopisteillä. Katsokaa ne pelit ensin.

Nimeomaan, ei noita kyseisiä pelaajia voi pisteillä vertailla ja kannattaa katsoa pelejä. Kun meillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta välttämättä katsoa pelejä niin paljon, että voimme reilua vertailua jokaisesta pelaajasta tehdä sitä kautta, on tilastoja hyvä ottaa mielipiteensä tueksi. Ehkäpä plusmiinus -tilasto on edes pikkaisen enemmän suuntaa-antava näiden kohdalla. Se oli Kivistöllä +8 ja Vittasmäellä +10. Ottaen huomioon vielä eron edustamiensa joukkueiden iskukyvyssä, niin hyvin vertautuvat nämä pelaajat ja taipuu jopa hennosti Kivistölle. Myös Jukka Jalosen papereissa molemmat olivat EHT-tasoa, mutteivät MM-kisatasoa. Ohtamaa sen oli MM-kisatasoa ja vielä ykköspariin.

Kärppä-faneille seuraava viesti saattaa olla hyvin provokatiivinen, mutta kirjoitan sen kuitenkin. Atte Ohtamaa lienee ensi kauden yliarvostetuin pelaaja jäällä.

Erikoinen väite. Seurasitko Kärppien osion keskustelua viime kaudella Ohtamaahan liittyen? Atte Ohtamaa oli Jatkoaika.comin Kärppäfanien yksi aliarvostetuimmista pelaajista. Ei varmasti siirry Atte yliarvostettujen koriin, ei varmasti.

 

[Normandia]

Näin se on. Vittasmäki vertautuu paremmin Kivistöön kuin Ohtamaahan.

Nimeomaan, ei noita kyseisiä pelaajia voi pisteillä vertailla ja kannattaa katsoa pelejä. Kun meillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta välttämättä katsoa pelejä niin paljon, että voimme reilua vertailua jokaisesta pelaajasta tehdä sitä kautta, on tilastoja hyvä ottaa mielipiteensä tueksi. Ehkäpä plusmiinus -tilasto on edes pikkaisen enemmän suuntaa-antava näiden kohdalla. Se oli Kivistöllä +8 ja Vittasmäellä +10. Ottaen huomioon vielä eron edustamiensa joukkueiden iskukyvyssä, niin hyvin vertautuvat nämä pelaajat ja taipuu jopa hennosti Kivistölle. Myös Jukka Jalosen papereissa molemmat olivat EHT-tasoa, mutteivät MM-kisatasoa. Ohtamaa sen oli MM-kisatasoa ja vielä ykköspariin.

Erikoinen väite. Seurasitko Kärppien osion keskustelua viime kaudella Ohtamaahan liittyen? Atte Ohtamaa oli Jatkoaika.comin Kärppäfanien yksi aliarvostetuimmista pelaajista. Ei varmasti siirry Atte yliarvostettujen koriin, ei varmasti.

Vittasmäki vertautuu todellakin enemmänkin Kivistöön kuin Ohtamaahan, omasta mielestä.

Vittasmäki pelasi runkosarjapeliä kohden 19:34min. Ohtamaa 19:40min.

Ohtamaan plusmiinussaldo oli Kärppä pakeista paras viimekauden runkosarjassa, +11. Itseasiassa kaikista Kärppä pelaajista 3.paras, vain Kunyk ja Turunen edellä. Ohtamaa keräsi miinuksia 29.

Vittasmäki tosiaan keräsi runkosarjassa Tappara pakeista eniten miinuksia 38. Keräsi muuten kaikista Tappara pelaajista eniten niitä. Lehterä keräsi 35 kuten Savinainen. Kemiläinen 32. Ehkei hän ole niin jäätävä peruspuolustaja, mitä täällä puhutaan.

Omasta mielestä pisteet ja maajoukkue edustukset antaa jotain kuvaa.
Vittasmäki pelasi viimekaudella 2 maajoukkuepeliä ja keräsi -3 tehotilaston.
Ohtamaa pelasi 25 kansainvälistä peliä ja plusmiinussaldo vain -1. Samalla toki 9 tehopistettä.

Kai ne maajoukkuepelit ja MM-pelit/Olympiapelit sentään jotain kertoo. Vittasmäki pelannut siis 5 kauden aikana 12 maajoukkuepeliä, vaikka on niin hyvä. Ohtamaa samassa ajassa 118 maajoukkuepeliä.
Ehkä Jalonen on sokea, en usko tähänkään. Niin hyvin maajoukkue on viimeaikoina pelannut, että kyllä valinnat maajoukkueen osalta ovat olleet hyviä ja oikeita monelta osin.

 

[Wiltord]

Kaiken onnistuessa:

- Kalapudas kykenee 45 pisteeseen
- Helewka kykenee 45 pisteeseen
- Kivenmäki kykenee 40 pisteeseen
- Tammela kykenee 35 pisteeseen
- Oden kykenee 30 pisteeseen
- Morand kykenee 30 pisteeseen
- Viitasalo kykenee 30 pisteeseen
- Siikonen kykenee 30 pisteeseen
- Ojantakanen kykenee 25 maaliin

Siellä on kyllä valtava potentiaali. Tuosta kun laskee, että Ojantakanenkin tekee sen vähintään 30 pistettä, niin taitaa olla neljä yli 30 pisteen pelaajaa enemmän kuin vaikkapa viime kauden Tapparalla.

Mielenkiinnolla odotellaan kauden alkua.

 

[Sardion]

Vittasmäki tosiaan keräsi runkosarjassa Tappara pakeista eniten miinuksia 38. Keräsi muuten kaikista Tappara pelaajista eniten niitä. Lehterä keräsi 35 kuten Savinainen. Kemiläinen 32. Ehkei hän ole niin jäätävä peruspuolustaja, mitä täällä puhutaan.

Vittasmäki (kuten koko Lehterän ketju) toki pelasi myös järjestäen vastustajan parhaita vastaan. Tapparan pelitapa tuotti menneellä kaudella tilanteita molempiin päihin. Karrikoiden sanoen pelit pyrittiin varsinkin runkosarjassa voittamaan hyökkäämällä, ei puolustamalla. Pelien tulokset olivat pikemminkin 5-3 kuin 2-1. Tämä tuotti runsaasti miinusmaaleja, vaikka lopulta Vittasmäen saldo oli +10. Kauaksi on tultu niistä ajoista, jolloin kolmannessa erässä maalin johtoasemassa lyötiin tiukka träppi keskialueelle ja pelailtiin vaan minuutit kellosta pois.

Vittasmäki on mielestäni vähän kuin Pekka Saravo aikanaan. Peruspakki, jonka ilta on onnistunut, kun hän on jäällä lähes näkymätön. Siihen VMV on pystynyt jatkuvasti. Hän myös toimii tasapainottavana palasena hyökkäävämmän puolustajan (Kemiläinen, Leskinen) rinnalla. Virheitä mies tekee älyttömän vähän.

Kyseessä on erittäin laadukas top 4 -puolustaja tähän sarjaan, vaikka mies ei erityisemmin jäällä loistakaan. Maajoukkuekutsuja on hänelle tullut kaudesta toiseen, vaikka lopulta ei ole kivikoviin MM-joukkueisiin yltänyt.

On oikeastaan aika samantekevää, vertaako Vittasmäkeä Ohtamaahan vai Kivistöön. Olennaisempaa on se kokonaisuus, jonka osa pelaaja on. Näitä kokonaisuuksia on mielenkiintoista vertailla sitten, kun joukkueet saavat viimeiset palaset paikoilleen.

 

[nälkäinenmaila]

Siellä on kyllä valtava potentiaali. Tuosta kun laskee, että Ojantakanenkin tekee sen vähintään 30 pistettä, niin taitaa olla neljä yli 30 pisteen pelaajaa enemmän kuin vaikkapa viime kauden Tapparalla.

Mielenkiinnolla odotellaan kauden alkua.

Kerrotko perustelujen kera, kuka mainitsemistani ei kaiken onnistuessa aiempien näyttöjensä perusteella kykenisi kyseisiin pistemääriin. Eikö nyt ole sanomattakin selvää, ettei jokainen yksilö tule onnistumaan ainakaan pisteiden muodossa, vaikka kaikki joukkuepelaamisessa onnistuisikin.

 

[raipe1993]

Kerrotko perustelujen kera, kuka mainitsemistani ei kaiken onnistuessa aiempien näyttöjensä perusteella kykenisi kyseisiin pistemääriin. Eikö nyt ole sanomattakin selvää, ettei jokainen yksilö tule onnistumaan ainakaan pisteiden muodossa, vaikka kaikki joukkuepelaamisessa onnistuisikin.

Eihän tuohon voi kukaan mitään perustella. Voidaan ottaa ihan kuka vaan nuori lupaava pelaaja, tai liigaa pitkään tahkonnut kaveri ja laittaa eteen sanat ”kaiken onnistuessa”, niin kyllä sinne aika iso pistemaksimi saadaan aseteltua.

Noista odotuksista esimerkiksi Kivenmäen 40 pistettä on aika kova tavoite kun piste-ennätys on 24. Kalapudas on kerran tosiaan tehnyt 45 pistettä, mutta seuraavaan neljään kauteen 30 pistettä ei ole mennyt rikki. Siikonen rikkoi 30 pistettä aikanaan Palmun ja Nättisen kanssa, sen jälkeen kolme kautta on ollut hyvin hiljaista, ja rooli tyystin erilainen. Oden teki 29pistettä Myrrän vastaiskukiekossa Ilveksen ykköskentässä, ja muina kausina onkin ollu erinäköistä tekemistä.

Kyllähän tuolla sun asettelemalla logiikalla saadaan kaikille joukkueille todella paljon kolmenkymmenen pisteen ylittäjiä.