Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Bobby]

Tämän verran: "Karhusen viime kaudet pitkin Eurooppaa eivät ole vakuuttaneet, mutta Oulun Kärpissä ja Tapparassa kolme mestaruutta torjunut konkari on muutaman vuoden takaisella tasollaan kiistaton tekijämies Suomen kaukaloihin."

Kolme mestaruutta on torjunut joo, mutta pari viime kautta nyt vain yksinkertaisesti ovat sellaisia, että ei Karhunen ole mikään kiistaton tekijämies eikä superluokan veto ensi kauden liigaan ainakaan lähtökohtaisesti. Lukollakin on melkoisen tuntematon suuruus kakkosena ja silti otan sen huomattavasti mieluummin kuin Karhusen.

Karhunen olisi helkkarin kova, kun olisi selvä ykkönen. Pelicansissa oli loistava.

 

[Renegade]

Kåsastulin jatkot?

Kelpaisi TODELLA hyvin. Äärimmäisen hyvä puolustaja viime kauden perusteella.

 

[Joe]

Taidan olla vastarannan kiiski, kun itse näen Lepistön suhteen aika helvetin ison floppivaaran.

Pelikäsitys toki on vieläkin huippuluokkaa, mutta enemmän pohdin miten jalka tulee riittämään luistelusarjassa.

Mahdollisesti koko kauden suurin floppi.

Riippuu varmaan mitä odottaa. Itse odotan lähinnä laadukasta all-around pakkia hyvällä kiekkovarmuudella ja pelikäsityksellä. Ei Leppä peliään luisteluun perusta.

 

[-Kantor-]

Taidan olla vastarannan kiiski, kun itse näen Lepistön suhteen aika helvetin ison floppivaaran.

Pelikäsitys toki on vieläkin huippuluokkaa, mutta enemmän pohdin miten jalka tulee riittämään luistelusarjassa.

Mahdollisesti koko kauden suurin floppi.

Et ole ainoa. Ihan historiaakin kaivaen aika harvassa ovat ne 39 vuotiaat pelaajat, jotka ovat kyenneet kantamaan kiekollisen kärkipuolustajan vastuun tällä tasolla. Kun se tasonpudotus vanhoilla päivillä tulee, niin yleensähän se tulee yllättävänkin nopeasti. Ja vaikka potku vielä runkosarjassa riittäisi, niin entä pudotuspeleissä kun intensiteetti kovenee ja kauden aikana kumuloitunut rasitus alkaa olla huipussaan? Ei loistanut Kontiolakaan tänä keväänä ja hän oli sentään vuotta nuorempi kuin Lepistö ensi keväänä.

Silti Salmelainen puhui, että kesän aikana nähtäneen vielä ainakin yksi lisähankinta minkä veikkaan kohdistuvan alakertaan.

Sund - X
Melart - Salin
Lepistö - Kiviharju
Kotkansalo - Motin
+Lehmus, Luhanka

Ei tuo nyt kovin pahalta näytä vaikkei Lepistö kykenisikään enää täyttämään kärkipuolustajan saappaita, mutta edellyttää toki, että nuoret onnistuvat ottamaan roolia. Juuri nuorten pelaajien mentorina Lepistö voi silti olla tärkeäkin haku.

 

[Raymond Pearl]

Taidan olla vastarannan kiiski, kun itse näen Lepistön suhteen aika helvetin ison floppivaaran.

Pelikäsitys toki on vieläkin huippuluokkaa, mutta enemmän pohdin miten jalka tulee riittämään luistelusarjassa.

Mahdollisesti koko kauden suurin floppi.

Itsekin tarkoitin, että viestiäni kommentoineella @McTorso:lla ja useammalla muulla on Lepistöön kovempi luotto kuin itselläni.

 

[Tapsuttelija]

mutta pari viime kautta nyt vain yksinkertaisesti ovat sellaisia, että ei Karhunen ole mikään kiistaton tekijämies eikä superluokan veto ensi kauden liigaan ainakaan lähtökohtaisesti.

No niinhän siinä jutussa kirjoitettiin, että viime kaudet Euroopassa eivät vakuuttaneet. Mutta kotimaan liiga on kotimaan liiga, ja täällä se torjuntavire on aiemmin sellainen ollut, että ei se tekijämieheksi kutsuminen tai sen mukaiset odotusarvot ihan vailla pohjaa ole. Turha sitä artikkelia on kritisoida, jos itse ei hahmota tekstistä kontekstia.

Riskinä tässä näen sen, mitä Bobby tuossa jokunen viesti aiemmin sivusi, että kumpi IFK:ssa tulee sitten olemaan se ykkösvahti, vai yritetäänkö siellä tasaista peluutusta. Ei se puolikkaan kaudenkaan pelaaminen liigatason huippuveskarille ole mikään ideaalitilanne, eikä toisaalta kumpikaan veskareista varmastikaan ole tyytyväinen rooliinsa, jos joutuu enimmäkseen penkillä istumaan. Tämä tilanne saattaa aiheuttaa kauden aikana jonkinlaista turbulenssia sinne IFK:n maalivahtiosastolle.

 

[Zapp]

No niinhän siinä jutussa kirjoitettiin, että viime kaudet Euroopassa eivät vakuuttaneet. Mutta kotimaan liiga on kotimaan liiga, ja täällä se torjuntavire on aiemmin sellainen ollut, että ei se tekijämieheksi kutsuminen tai sen mukaiset odotusarvot ihan vailla pohjaa ole. Turha sitä artikkelia on kritisoida, jos itse ei hahmota tekstistä kontekstia.

Miten vain, itse säästän ylistyssanat muille hankinnoille enkä edelleenkään niele artikkelissa mainittuja ylistyssanoja, kontekstilla ei siinä ole mitään väliä. Oma veikkaukseni on, että Taponen pelaa lopulta 45-50 peliä ja Karhunen 10-15.

 

[Kaukosäädin]

Tervetuloa IFK kärkipäähän! Me ollaankin täällä oltu jo kaksi vuotta!

 

[Ccrb]

Mä en ymmärrä miks tästä Karhusesta kohistaan niin paljo. Karhunen on erittäin laadukas ja luotettava kakkosmaalivahti omissa papereissa. Melko selvää, että yksi viime kauden parhaista maalivahdeista Taponen jatkaa kuitenkin ykkösenä.

 

[Kirveellä töitä]

HIFK jysäytti tuoreilla soppareillaan itsensä vankasti top-neloseen Ilveksen ja Tapparan kanssa, kuten odottaa saattoi. Vielä odotellaan kuka se neljäs olisi.

Ihan en laittaisi Tapparaa vielä tuolla rosterilla top-neloseen. Merelän lähtö pudotti top-lukemaa entisestään. Liigassa kokematon päävalmentaja vielä peräsimessä...puhuisin tässä vaiheessa maltillisesti top-kutosporukasta. Tietysti, jos arvioihin vaikuttaa se, että kyllä se Tappara kuitenkin naaraa sieltä vielä kovat luut ennen kauden aloitusta, niin mikäs siinä. Tällä hetkellä ei mahdu top-neloseen.

 

[mesag]

Ilveksellähän on oikeasti tämä valmentajaongelma kun pitäisi löytää jostain sellanen, joka biittaa kevään peleissä vastustajansa.

Lyhensin lainausta, mutta hyvin mielenkiintoinen näkemys. Esimerkiksi kahdessa hävityssä Tampereen ottelussa Ilves oli selkeästi edellä ja loi parempia paikkoja, mutta sekä viimeistelyn heikkous että ero maalivahtipelissä käänsi ottelut Pelicansille. Mielestäni nuo ovat asioita, joihin valmentajan on lähes mahdoton vaikuttaa. Ykkösmolari kun loukkaantuu, niin siinä annetaan aika paljon tasoitusta, tuskin olisi Pelicans mennyt finaaleihin Patrikaisella. Sen lisäksi ykkössentteriä (ja muutamaa muuta) kiinnosti ryyppääminen enemmän kuin välierät, toki tästä voi osittain kaataa Pennasen niskaan, ettei saanut näitä kontrolliin, mutta lieneekö sattumaa, ettei Konna koskaan voittanut mitään.

 

[Psykopaimen]

Lyhensin lainausta, mutta hyvin mielenkiintoinen näkemys. Esimerkiksi kahdessa hävityssä Tampereen ottelussa Ilves oli selkeästi edellä ja loi parempia paikkoja, mutta sekä viimeistelyn heikkous että ero maalivahtipelissä käänsi ottelut Pelicansille. Mielestäni nuo ovat asioita, joihin valmentajan on lähes mahdoton vaikuttaa. Ykkösmolari kun loukkaantuu, niin siinä annetaan aika paljon tasoitusta, tuskin olisi Pelicans mennyt finaaleihin Patrikaisella. Sen lisäksi ykkössentteriä (ja muutamaa muuta) kiinnosti ryyppääminen enemmän kuin välierät, toki tästä voi osittain kaataa Pennasen niskaan, ettei saanut näitä kontrolliin, mutta lieneekö sattumaa, ettei Konna koskaan voittanut mitään.

On oikeasti hyvä pointti, että kyllähän Konnan lopettamispäätös asetti herran ainakin toimittajien silmissä kaiken kritiikin yläpuolelle. Jos johtava pelaaja, joka on voittamista lukuunottamatta kokenut lajissa kaiken mahdollisen näyttää esimerkkiä, niin…

Nyt oli penkin takana valmentaja, jolla on näyttöjä voittamisesta. Oliko johtavilla pelaajilla? Ja jos ei, niin miksi?

Mitä tulee tulevan kauden voimasuhteisiin, niin omissa silmissäni tuo on Ilvekselle aika iso kysymys.

 

[mesag]

On oikeasti hyvä pointti, että kyllähän Konnan lopettamispäätös asetti herran ainakin toimittajien silmissä kaiken kritiikin yläpuolelle. Jos johtava pelaaja, joka on voittamista lukuunottamatta kokenut lajissa kaiken mahdollisen näyttää esimerkkiä, niin…

Nyt oli penkin takana valmentaja, jolla on näyttöjä voittamisesta. Oliko johtavilla pelaajilla? Ja jos ei, niin miksi?

Mitä tulee tulevan kauden voimasuhteisiin, niin omissa silmissäni tuo on Ilvekselle aika iso kysymys.

Niin mikä on siis iso kysymys? Tuo "ryyppyjengi" poistui käytännössä kokonaisuudessaan Ilveksestä. Tämän kauden kaikissa pelaajajulkaisuissa ja haastatteluissa Koskela ja Pennanen jatkuvasti, jopa kyllästymiseen asti, painottivat sitä, miten tällä kaudella se huippu-urheilijan elämä ja urheilullisuus on ollut tärkeä osa hankintoja. Taidettiin oppia kerrasta.

 

[Jarna90]

Lyhensin lainausta, mutta hyvin mielenkiintoinen näkemys. Esimerkiksi kahdessa hävityssä Tampereen ottelussa Ilves oli selkeästi edellä ja loi parempia paikkoja, mutta sekä viimeistelyn heikkous että ero maalivahtipelissä käänsi ottelut Pelicansille. Mielestäni nuo ovat asioita, joihin valmentajan on lähes mahdoton vaikuttaa. Ykkösmolari kun loukkaantuu, niin siinä annetaan aika paljon tasoitusta, tuskin olisi Pelicans mennyt finaaleihin Patrikaisella. Sen lisäksi ykkössentteriä (ja muutamaa muuta) kiinnosti ryyppääminen enemmän kuin välierät, toki tästä voi osittain kaataa Pennasen niskaan, ettei saanut näitä kontrolliin, mutta lieneekö sattumaa, ettei Konna koskaan voittanut mitään.

Mitä kertoo Pennasen auktoriteetista, että mahdollisti "ryyppyjengin" toiminnan sarjan aikana? Miksi hän ei reagoinut esim. penkityksillä? Ei oikein vakuuttavaa kuvaa anna johtajuudesta tuon touhun mahdollistaminen.

 

[mesag]

Mitä kertoo Pennasen auktoriteetista, että mahdollisti "ryyppyjengin" toiminnan sarjan aikana? Miksi hän ei reagoinut esim. penkityksillä? Ei oikein vakuuttavaa kuvaa anna johtajuudesta tuon touhun mahdollistaminen.

Niin eli olisi penkittänyt Tikan ja Kontiolan, joukkueen kaksi kärkisentteriä? Tällöin joukkueko olisi pelannut paremmin? Sebok oli koko kauden aivan surkea ja umpijäässä, ja Koskirannan panos hyökkäyspäähän oli vaisua, toki täytti hyvin roolinsa nelosen sentterinä.

 

[Jarna90]

Niin eli olisi penkittänyt Tikan ja Kontiolan, joukkueen kaksi kärkisentteriä? Tällöin joukkueko olisi pelannut paremmin?

Sitä emme voi koskaan tietää:)

 

[mesag]

Sitä emme voi koskaan tietää:)

Kyllä mä voin tietää, ei todellakaan olisi. Tikka oli ylivoimaisesti paras sentteri Ilvekseltä, Sebok ja Kontiola olivat surkeita, Koskiranta hoiti roolinsa. Ilveksen olisi pitänyt uhrata paras laiturinsa Mäntykivi keskelle sekä rikkoa hyvin toiminut nelosketju heittämällä Virtanen keskelle. Toki provoiluahan tuo taisi olla, ja tyhmäähän tuohon oli edes tarttua.

 

[Jymäkkä]

Pelasin koko rahalla Unibetilla IFK:ta mestariksi kertoimella 6. Jos Tapparasta on välillä puhuttu että ”kaikki muu kuin mestaruus on pettymys”, niin nyt alkaa olla stadilaiset samassa tilanteessa.

Mutta eipä mestaruus ikinä tule helpolla kellekään joukkueelle, oli nimet selässä mitä tahansa. Kärpät tästä vaikka hyvänä esimerkkinä.

Hieno kiekkokausi tulossa kyllä! On tuolla useampi joukkue mukana voittotaistossa, vaikka IFK tällä hetkellä ykkössuosikki onkin.

Tiedä tuosta ykkössuosikista, kyllä kovia nippuja tulee muillekin, ja valmennuksen osalta en laske IFK:ta kärkiporukoihin.

Kovat on kuitenkin piipussa ja rosterista ei jää kiinni. Tuota hieman "vajaampaa" puolustusta voi vielä Salin & Kiviharju nostaa, jos ottavat odotettuja steppejä, ja toimivassa joukkueessa myös Motin voi olla huomattavasti viime kautta vahvempi.

Tappara on luultavasti yksi kovimpia haastajia, mutta luulen siellä olevan nyt vähän "heikompi" kausi edessä, kun valmennus meni uusiksi ja joukkueessakin vaihtuvuutta reilummin. Todettakoon kuitenkin selvennykseksi, että ihan mestariehdokkaasta puhutaan varmasti edelleen.

 

[Jarna90]

Kyllä mä voin tietää, ei todellakaan olisi. Tikka oli ylivoimaisesti paras sentteri Ilvekseltä, Sebok ja Kontiola olivat surkeita, Koskiranta hoiti roolinsa. Ilveksen olisi pitänyt uhrata paras laiturinsa Mäntykivi keskelle sekä rikkoa hyvin toiminut nelosketju heittämällä Virtanen keskelle. Toki provoiluahan tuo taisi olla, ja tyhmäähän tuohon oli edes tarttua.

Kyllä minä vähän ihmettelen, että siellä ei osata kriittisesti suhtautua pääkoutsin toimintaan ja reagoimattomuuteen tuossa tilanteessa jos nämä kaikki ryyppytarinat pitävät paikkansa. Pelaajilla on toki vastuunsa omasta tekemisestä eikä heistä hyvää kuvaa jätä tuollainen touhu. Mutta kyllä päävalmentaja on heidän lähiesimiehensä ja hän tulee määrittää mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Tuo antaa kuvan, että Pennasen Ilveksessä voi tehdä mitä vain jos on tarpeeksi iso tähti.

 

[R & L]

Mitä kertoo Pennasen auktoriteetista, että mahdollisti "ryyppyjengin" toiminnan sarjan aikana? Miksi hän ei reagoinut esim. penkityksillä? Ei oikein vakuuttavaa kuvaa anna johtajuudesta tuon touhun mahdollistaminen.

Eihän nyt kukaan ole sarjan aikana ryypännyt, vaan Ässät ja Pelsujen välissä. Toki sitten vielä erikseen oli Levin reissu yksityiskoneella, mutta se nyt oli eri juttu.

Tuostakaan ei ole mitään selvyyttä, mitä esim Pennanen tiesi ja missä vaiheessa. Kun tiedot itse asiassa koko jutusta ovat niin vaillinaiset, niin on aika kaukaa haettua hakea siitä jotain Pennasen heikkouksia.

 

[Henkka]

Niin eli olisi penkittänyt Tikan ja Kontiolan, joukkueen kaksi kärkisentteriä? Tällöin joukkueko olisi pelannut paremmin? Sebok oli koko kauden aivan surkea ja umpijäässä, ja Koskirannan panos hyökkäyspäähän oli vaisua, toki täytti hyvin roolinsa nelosen sentterinä.

Saattaahan tuommoinen penkitys vaikka nostaa joukkuehenkeä. Omaan pesään kusijat vilttiin ja motivoituneemmat askiin. Peluuttaminen ja kaiken salliminen saattoi laskea sitä. Ei varmaan mitään mukavaa samassa kopissa olijoille, kun tietävät että jaa noi kaks kaveria ampuu ihan vapaaehtoisesti itseään jalkaan ja menestyä tässä yrittää pitäisi.

Kontiola oli aika heikko nimenomaan playoffsit ja Tikalla taas näkyi jotain ylilatausta sössien kriittisen pelin hölmöilyllään. Jännästi se välierä näihin kahteen mieheen vaan ratkesi, syystä tai toisesta.

Eihän nyt kukaan ole sarjan aikana ryypännyt, vaan Ässät ja Pelsujen välissä. Toki sitten vielä erikseen oli Levin reissu yksityiskoneella, mutta se nyt oli eri juttu.

Tuostakaan ei ole mitään selvyyttä, mitä esim Pennanen tiesi ja missä vaiheessa. Kun tiedot itse asiassa koko jutusta ovat niin vaillinaiset, niin on aika kaukaa haettua hakea siitä jotain Pennasen heikkouksia.

Luulenpä että Pennanen kyllä tiesi, kun nämä tiedot ovat tihkuneet minullekin. Varmaan koko Tampere tietää miten tää meni. Kujakollista viestiä pukkasi.

 

[mesag]

Joo, Tikka otti typerän jäähyn 6. pelissä, mutta on totaalista paskapuhetta syyttää tätä Ilveksen tippumisesta, kun oli välierissä ainoa sentteri, joka sai hyökkäyspäähän yhtään mitään aikaiseksi. Kontiola oli paska, mutta ei Ilves olisi voinut voittaa mestaruutta ilman Kontiolan saamista ”vireeseen”. Nyt Pennanen pelasi ehkä upporikasta ja rutiköyhää, mutta ei noita kahta olisi ollut todellakaan varaa penkittää. Itselle ei ainakaan ole merkitystä saako pronssia vai hopeata, siksi tuollainen ”all-in”-peluutus oli mielestäni hyväksyttävää.

Eiköhän Ilves olisi sen 4-1 hävinnyt finaaleissa, ainoa mahdollisuus voitolle olisi ollut Konnan saaminen runkosarjan huipputasolle, jolla pelaili aina silloin tällöin. Tätä ei ilmeisesti kuitenkaan tarpeeksi kiinnostanut voittaminen. Toki siviilissä oli ilmeisen isoja asioita myös menossa, että annetaan sen puolesta vähän anteeksi.

 

[R & L]

Luulenpä että Pennanen kyllä tiesi, kun nämä tiedot ovat tihkuneet minullekin. Varmaan koko Tampere tietää miten tää meni. Kujakollista viestiä pukkasi.

Et kumminkaan tuolloin tänne ajatellut asiasta kirjoittaa? Ja tosiaan, jos koko Tampere tämän tietää, niin miten tämä sitten meni?

Vaikka kaverit mokasivat, niin väittäisin, ettei kukaan valmentaja olisi vastaavassa tilanteessa penkittänyt Kontiolaa ja Tikkaa.

 

[Jarna90]

Et kumminkaan tuolloin tänne ajatellut asiasta kirjoittaa? Ja tosiaan, jos koko Tampere tämän tietää, niin miten tämä sitten meni?

Vaikka kaverit mokasivat, niin väittäisin, ettei kukaan valmentaja olisi vastaavassa tilanteessa penkittänyt Kontiolaa ja Tikkaa.

Riippuu vähän miltä tulokulmalta asiaa katsoo. Pennanenhan vaahtosi yhden pelin lehdistötilaisuudessa melkein kyynelsilmässä, että meillä on arvot. Viitaten toki tuolloin filmaus keskusteluun, joka oli tuolloin käynnissä.

Jos ajattelee tätä jatkumona ja antaa signaalin, että meillä on arvot mutta niiden noudattamista ei edellytetä tähtipelaajilta, niin millaisen signaalin antaa jatkoon? Pennanen kun valmentaa Ilvestä ensikaudella ainakin kauden alussa. Tuolla voitiin myös pahimmillaan syödä ensikauden auktoriteettia ja joukkuehenkeä.

 

[Nicky Nichols]

KooKoolla ja Ässillä on aika mielenkiintoiset joukkueet. Voivat olla kuuden sakissa.