Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 992 077
  • 4 518

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
@nälkäinenmaila Alla lainaus kauden 20-21 arviostasi.

Olen ihmetellyt, mihin monella perustuu Pelicansin arvioiminen noin korkealle ohi SaiPan. Ehkä pelitapaan tai valmentajaan, mutta ei mielestäni kokoonpanoon. Annoin jokaiselle Pelicansin ja SaiPan pelaajalle realistiset potentiaalin mukaiset pisteodotukset tasapuolisesti vähän yläkanttiin. Sain molempien joukkueiden kohdalla pelaajien yhteenlasketuiksi pisteiksi 370.

Haatanen(25) Jasek(40) Kangasniemi(40)
Roine(30) Nikkanen(25) Nordgren(15)
Tyrväinen(20) Hämäläinen(25) Kivenmäki(25)
Hirvonen(10) Vilen(20) Jämsen(15)

Jalvanti(15) Kokkonen(15)
Laakso(10) Lindroos(5)
Rajaniemi(15) Utunen(10)
Vilen(10)


Lakatos(40) McIntyre(40) Loimaranta(30)
Okuliar(25) Koskiranta(30) Krivosik(30)
Metsävainio(15) Lantta(25) Sedlak(10)
Juusola(10) Petman(5) Piipponen(15)

Maalahti(25) Viitasalo(10)
Pyrochta(15) Olkkonen(15)
Huttula(15) Riikola(10)
Jalonen(5)
Lopputulos:
Lakatos (6) McIntyre (13) Loimaranta (25)
Okuliar (18) Koskiranta (0) Krivosik (0)
Metsävainio (20) Lantta (8) Sedlak (0)
Juusola (19) Petman (39) Piipponen (0)

Maalahti (29) Viitasalo (23)
Pyrochta (8) Olkkonen (10)
Huttula (4) Riikola (2)
Jalonen (1)

Yhteensä 225. Pelaajista neljä ylitti asettamasi odotukset, loput alittivat. Toki osa ei pelannut koko kaudella SaiPassa, tai loukkaantumiset pilasivat kauden, mutta olivathan nuokin odotukset ihan epärealistisia. Esimerkiksi McIntyrea pidit jonain puolijumalana.

Faktaa on se, että SaiPalla on Liigan selkeimmin näkyvä pelitapa, nopein ja eniten luistelevin joukkue, joka on myös hankkinut eniten jäähyjä vastustajille. SaiPa oli harjoituskaudella ylivoimainen, josta jäi käteen Pitsiturnauksen mestaruus. SaiPa ei ole hävinnyt pelejä murskalukemin vaan lähes poikkeuksetta yhdellä maalilla + viimeinen tyhjiin. Kun ne kääntyvät joulun jälkeen toisin päin, SaiPa on hyvin lähellä pudotuspelejeä ja siellä menestystä voi tulla. Edes Pekka Virran mielestä SaiPa ei ole pelannut huonosti. Voittoja olisi tullut enemmän trapilla, mutta se ei ole tie SaiPan menestykseen.
Ehkä tällaiset viestit ovat omiaan viemään hieman uskottavuutta, tuo oli siis kirjoitettu jouluna, kun SaiPa taisi olla jumbona.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
@nälkäinenmaila Alla lainaus kauden 20-21 arviostasi.


Lopputulos:
Lakatos (6) McIntyre (13) Loimaranta (25)
Okuliar (18) Koskiranta (0) Krivosik (0)
Metsävainio (20) Lantta (8) Sedlak (0)
Juusola (19) Petman (39) Piipponen (0)

Maalahti (29) Viitasalo (23)
Pyrochta (8) Olkkonen (10)
Huttula (4) Riikola (2)
Jalonen (1)

Yhteensä 225. Pelaajista neljä ylitti asettamasi odotukset, loput alittivat. Toki osa ei pelannut koko kaudella SaiPassa, tai loukkaantumiset pilasivat kauden, mutta olivathan nuokin odotukset ihan epärealistisia. Esimerkiksi McIntyrea pidit jonain puolijumalana.


Ehkä tällaiset viestit ovat omiaan viemään hieman uskottavuutta, tuo oli siis kirjoitettu jouluna, kun SaiPa taisi olla jumbona.
Miten helvetissä kauden 2020-2021 arviot liittyy keskusteluun Liigajoukkueiden voimasuhteista kaudella 2023-2024?

Ps. Joskus huumorin, sarkasmin ja ironian tunnistaminen voisi olla tarpeen, mitä tuo pelitapa-analyysini saattoi sisältää.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miten helvetissä kauden 2020-2021 arviot liittyy keskusteluun Liigajoukkueiden voimasuhteista kaudella 2023-2024?

Ps. Joskus huumorin, sarkasmin ja ironian tunnistaminen voisi olla tarpeen, mitä tuo pelitapa-analyysini saattoi sisältää.
Ehkä siten, että kirjoitushistoriasi antaa kontekstia myös tulevan kauden voimasuhteita koskeviin viesteihisi? Toisin sanoen helpottaa lukijoita lukemaan sinun ”hieman” värittyneitä SaiPa-lausuntojasi tietyllä filtterillä, kun kirjoittajan aiemmat tuotokset samaa aihepiiriä sivuten on tuotu esille. Tässä nyt muutama lisää tuomaan perspektiiviä:

Mäntykivi oli jo tällä kaudella 2-3 kentän roolissa ja ottaa varmasti kehitysaskeleita kesän aikana. Ensi kaudella olisi ollut vaikea mahtua SaiPan kokoonpanoon, kun siellä on joukkue täynnä Dominik Lakatoksen kaltaisia pistenikkareita ja myös luistelutaidot ei ehkä riitä Virran kiekkoon. Hyvä siirto hakea vastuuta Ilveksen kautta.

Huippupelaajat ovat siellä huippua, ei siellä suomalaisia nytkään ole. McIntyre ja Koskiranta tekee ensi kaudella enemmän pisteitä kuin Kontiola ja Sebok. Lähes 40-vuotias jäähdyttelijä ja unkarilainen, joka hyytyy kevättä kohden.

SaiPalla on parempi valmentaja, pelitapa, sentterit, laiturit, puolustajat ja maalivahti, joten en lähde rahallisesti nöyryyttämään sinua.

Toki kaikille tulee välillä ns. huteja, mutta tämä sinun toimintasi on niin systemaattista ja jatkuvaa, että mielestäni on ansaittua ja suotavaa tuoda saman aihepiirin aiempia kirjoituksiasi esille. Ei ole tarkoitus siis provota/ilkeillä ja sinulla on paljon myös hyviä kirjoituksia (kunhan eivät liity SaiPaan tai Liigan voimasuhteisiin).
 
Viimeksi muokattu:

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olisi jo melkein allekirjoituskamaa tuo viimeinen.

"SaiPalla on parempi valmentaja, pelitapa, sentterit, laiturit, puolustajat ja maalivahti, joten en lähde rahallisesti nöyryyttämään sinua."

Hitto, älä lyö enää!
Tämä oli tosiaan ehkä se kirsikka kakun päällä. Oli pakko ottaa käyttöön, kiitoksia!

Mutta ettei tämä nyt kehity flametukseksi tai maalittamiseksi, niin jätän ainakin omalta osaltani asian tähän. Ja kuten sanoin aiemmassa viestissäni, @nälkäinenmaila osaa hyvin (halutessaan) myös kirjoittaa asiallisia ja objektiivisia näkemyksiä muista aiheista.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
En tiedä onko kukaan halunnut pilata vitsiä tarkistamalla faktoja, mutta:

- Kalapudaksella on uraltaan 46 pisteen kausi
- Helewka pelannut 0.59 ppg AHL ja 1.56 ppg ICEHL
- Kivenmäki tehnyt jo yhdellä kaudella 29 peliin 18 pistettä
- Tammelalla on uraltaan jo 30 pisteen kausi
- Odenilla on uraltaan jo 29 pisteen kausi
- Morand viime kaudella 26 pistettä
- Viitasalo toissa kaudella 23 pistettä
- Siikosella uraltaan jopa 31 pisteen kausi
- Ojantakanen tehnyt jo 20 maalia kaudessa

Uskonko minäkään, että jokainen heistä ensi kaudella pelaa vähän paremmin tai edes samantasoisesti kuin joskus parhaimmillaan - en usko. Mutta en niin väittänytkään, eikä se ollut pointti vaan SaiPan potentiaali, jota selkeästi aliarvioidaan.
Niin miten aliarvioidaan ? Minä ainakin kirjoitin, että olisipa vielä Pekka Virran kaltainen huippuvalmentaja, niin kannun voisi jo tässä kohtaa ojentaa Lappeenrantaan. Olisiko CHL-mestaruuskin pitänyt vielä luvata ?
 

Hecquefeuille

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari-Pekka, Pantse
En tiedä onko kukaan halunnut pilata vitsiä tarkistamalla faktoja, mutta:

- Kalapudaksella on uraltaan 46 pisteen kausi
- Helewka pelannut 0.59 ppg AHL ja 1.56 ppg ICEHL
- Kivenmäki tehnyt jo yhdellä kaudella 29 peliin 18 pistettä
- Tammelalla on uraltaan jo 30 pisteen kausi
- Odenilla on uraltaan jo 29 pisteen kausi
- Morand viime kaudella 26 pistettä
- Viitasalo toissa kaudella 23 pistettä
- Siikosella uraltaan jopa 31 pisteen kausi
- Ojantakanen tehnyt jo 20 maalia kaudessa

Uskonko minäkään, että jokainen heistä ensi kaudella pelaa vähän paremmin tai edes samantasoisesti kuin joskus parhaimmillaan - en usko. Mutta en niin väittänytkään, eikä se ollut pointti vaan SaiPan potentiaali, jota selkeästi aliarvioidaan.
Ässiltäkin löytyy tälläistä faktaa:

- Joensuu 37p KHL, NHL-kokemusta, maajoukkuetason pelaaja
- Järvinen 40p Liiga, 2 SM-kultaa
- J.Davidsson NHL-tason pelaaja
- M.Davidsson 0.74 pgg Liigassa
- Talaja 37p 22 maalia Liigassa
- Fabre, Erholtz, Zabransky maajoukkuetason pelaajia
- Rubin Liigan parhaimpia maalivahteja
- Kaarlehto SHL-tason pelaaja
- Vanhatalo tuleva Mörkö
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
SaiPa on lähtökohtaisesti sijoilla 11-15. Vaikka joku täällä kävisi muuta kirjoittamassa niin 95% joiden suosikkijoukkueen kohdalla lukee SaiPa ovat täsmälleen tätä mieltä. Tämä nyt vain sitä varten, että ei tarvitse kohta lukea taas viestejä joissa ilmoitetaan että SaiPaa seuraavilla keulii jälleen kesällä.

Varovaisen positiiviset tuntemukset on silti varmasti monilla vain sen takia, että Markkanen on vihdoin ulkona organisaatiosta.
 

Sportsguy

Jäsen
Jokaisella on omat Homerinsa.

Jollain on tavoite mestaruus, kaikilla playoff-paikka. Hassuttelua nämä sijojen 11 ja 12 arvailut. SaiPalla kivenkova jengi, lienevät sijalla 13.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ässiltäkin löytyy tälläistä faktaa:

- Joensuu 37p KHL, NHL-kokemusta, maajoukkuetason pelaaja
- Järvinen 40p Liiga, 2 SM-kultaa
- J.Davidsson NHL-tason pelaaja
- M.Davidsson 0.74 pgg Liigassa
- Talaja 37p 22 maalia Liigassa
- Fabre, Erholtz, Zabransky maajoukkuetason pelaajia
- Rubin Liigan parhaimpia maalivahteja
- Kaarlehto SHL-tason pelaaja
- Vanhatalo tuleva Mörkö

Unohdit vielä:
- Määttä, 0-maalin tuleva ennätysmies
- Viirret, jo nyt parempi kuin Karalahti
- Hämeenaho, tuleva NHL-pelaaja
- Ojantakanen, EHT-mies ensi kaudella
- Virtanen, meriitti jo sinänsä kolmannen polven liigakiekkoilija
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
- Ojantakanen, EHT-mies ensi kaudella
Ojantakanenhan on ykkössentterinä johdattanut joukkueensa nyt kahdesti peräkkäin pudotuspeleihin. Toissa kaudella jopa korkeimman omakätisesti välieriin tehden ikimuistoisen voittomaalin Mikkelissä. Nyt kaavaillaan kakkossentteriksi (vai peräti kolmossentteriksi?) Porissa, kertonee jotain Ässien tulevan kauden joukkueesta.

Huumorilla toki tämä, olosuhteet ajaneet Ojantakasen tuohon rooliin Kouvolassa edellisillä kausilla.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Pakko heittää välikommenttina. Se on aina mukava lukea kesällä voimasuhde-ketjua kun yksikään joukkue ei tule seuraavalla kaudella jäämään 10. sijan ulkopuolelle.

Kesä on liigajoukkueiden kannattajien parasta aikaa.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Näytäs nyt yksikin harhainen, joka olisi nostanut Kerhon voimasuhteissa kympin sakkiin.
Mikään ei tosiaan kyllä tällä hetkellä tue Kerhon, tai SaiPan selviytymistä kympin sakkiin. Tuo keskikasti noin muuten vaikuttaa viime kautta laadukkaammalta, mikä ennestään kasvattaa eroa hännän huippuihin.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.

HIFK tällä hetkellä vetänyt itsensä ykköseksi mikä on myös mun mieleen, joskin sieltä olisi pitänyt kenkiä organisaatiosta muutama tyyppi.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.
Muotoilisin ennemmin niin, että Sompin arvoa ei mitata pisteissä. Vahva kulmavääntäjä joka hyvällä suojauksella pystyy pysymään kiekossa. Olisin Lukossa pitänyt ehdottomasti jos rooli olisi ollut kolmos/nelossentteri.
 

Apheu

Jäsen
Tapparan hankinnoista joita on kerrassaan kolme niin Liedes on huippu, Manninen korvaa Seppälän ja Somppi on Lukkoukkojen mukaan pisteitään parempi pelimies. Fakta kuitenkin on että vahvistuksia tulee kun Merelän poika alkaa Tamppaan.

Pakko lisätä tähän, että onhan Otto Leskinen myös hankinta, korvaa Matushkinin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ojantakanenhan on ykkössentterinä johdattanut joukkueensa nyt kahdesti peräkkäin pudotuspeleihin. Toissa kaudella jopa korkeimman omakätisesti välieriin tehden ikimuistoisen voittomaalin Mikkelissä. Nyt kaavaillaan kakkossentteriksi (vai peräti kolmossentteriksi?) Porissa, kertonee jotain Ässien tulevan kauden joukkueesta.

Huumorilla toki tämä, olosuhteet ajaneet Ojantakasen tuohon rooliin Kouvolassa edellisillä kausilla.
Itsekin muuten miettinyt mikä se Ojantakasen rooli on tarkalleen teillä ollut, että on tosiaan kait pelannut hetkittäin jopa ainakin virkaatekevänä ykkössentterinä. Porissahan ensi kaudella Ojantakasen (viime kaudella 7+11) homma on siis korvata Turgeon sekä pelillisesti että tehollisesti (6+12), ja tämä ei liene ongelma. Ja itse asiassa Turgeon pelasi ykkösen keskellä merkittävän osan viime kaudesta, vaikkei häntä nyt sen enempää ykkössentterinä voinut pitää kuin ketään muutakaan sentteriä Ässissä viime kaudella.. joka tapauksessa tällä haavaa Ojantakanen lienee varmasti TOP-2 roolin sentteri, jos muiden pelaajien kaavaillut pelipaikat pitävät kutinsa

Mutta nythän pataan olisi huhujen mukaan tulossa vielä sekä yksi pakki, että yksi hyökkääjä. Pakki on varma, mutta hyökkääjästäkin on siis väitteitä ilmassa. Ja jos hyökkääjä tulee, niin ilman muuta todennäköisemmin kyseessä on juurikin sentteri, ja miten se sitten vaikuttaisi Ojantakasen rooliin niin tiedä häntä..
 
Viimeksi muokattu:

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Omissa papereissa Ohtamaa menee selkeästi edelle, vaikka onkin 35v ja Vittasmäki vain 32v.
Mutta mielipiteitä mahtuu palstalla.

Ohtamaa siis 35v ja en millään saa merkkejä että kaveri vielä kauheasti hyytyisi, kun tilastoja katsoo.
Siirsin tämän viestin tähän ketjuun, johon se mielestäni kuuluu.

Kärppä-faneille seuraava viesti saattaa olla hyvin provokatiivinen, mutta kirjoitan sen kuitenkin. Atte Ohtamaa lienee ensi kauden yliarvostetuin pelaaja jäällä. Nimenä hän on todella iso, mutta pelaajana hän lienee yliarvostettu. Ohtamaa oli jo selkeästi hankaluuksissa viime kaudella. Hänen kiekollinen peli oli sen verran sekaisin, että ei ole enää Liigassa mitenkään huipputason kiekollinen puolustaja. Hänen tehtävänsä lienee tästä kaudesta lähtien olla nimenomaan puolustava puolustaja. Toivottavasti häntä ei nähtäisi hirveästi tilanteessa, jossa Kärpät tarvitsee maalia. Ohtamaata tulisi peluutta tilanteessa, jossa Kärpät puolustaa johtoa. Valitettavasti jopa Jukka Jalonen oli hieman sokea Ohtamaata kohtaan MM23 kisoissa, jossa Ohtamaa pistettiin jopa ykkösketjuun.

Tämän kaiken kirjoitettuani haluan kuitenkin painottaa Ohtamaan arvoa pukukopissa. Siellä hänen arvonsa on suuri, kenties jopa suurin koko Liigasta. Rehellisesti sanottuna en keksi ketään, joka voittaisi Ohtamaan kopissa. Olympiakultaa sekä kaksi MM-kultaa ( to new a few!! ) riittävät tähän. Mielelläni olen väärässä Ohtamaan suhteen, sillä toivon että vetäisi kaikkien aikojen kauden.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Omissa papereissa Ohtamaa menee selkeästi edelle, vaikka onkin 35v ja Vittasmäki vain 32v.
Näin se on. Vittasmäki vertautuu paremmin Kivistöön kuin Ohtamaahan.
Kun juuri kerroin, että tämän pelaajan arvoa ei lasketa tehopisteillä. Katsokaa ne pelit ensin.
Nimeomaan, ei noita kyseisiä pelaajia voi pisteillä vertailla ja kannattaa katsoa pelejä. Kun meillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta välttämättä katsoa pelejä niin paljon, että voimme reilua vertailua jokaisesta pelaajasta tehdä sitä kautta, on tilastoja hyvä ottaa mielipiteensä tueksi. Ehkäpä plusmiinus -tilasto on edes pikkaisen enemmän suuntaa-antava näiden kohdalla. Se oli Kivistöllä +8 ja Vittasmäellä +10. Ottaen huomioon vielä eron edustamiensa joukkueiden iskukyvyssä, niin hyvin vertautuvat nämä pelaajat ja taipuu jopa hennosti Kivistölle. Myös Jukka Jalosen papereissa molemmat olivat EHT-tasoa, mutteivät MM-kisatasoa. Ohtamaa sen oli MM-kisatasoa ja vielä ykköspariin.

Kärppä-faneille seuraava viesti saattaa olla hyvin provokatiivinen, mutta kirjoitan sen kuitenkin. Atte Ohtamaa lienee ensi kauden yliarvostetuin pelaaja jäällä.
Erikoinen väite. Seurasitko Kärppien osion keskustelua viime kaudella Ohtamaahan liittyen? Atte Ohtamaa oli Jatkoaika.comin Kärppäfanien yksi aliarvostetuimmista pelaajista. Ei varmasti siirry Atte yliarvostettujen koriin, ei varmasti.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Näin se on. Vittasmäki vertautuu paremmin Kivistöön kuin Ohtamaahan.

Nimeomaan, ei noita kyseisiä pelaajia voi pisteillä vertailla ja kannattaa katsoa pelejä. Kun meillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta välttämättä katsoa pelejä niin paljon, että voimme reilua vertailua jokaisesta pelaajasta tehdä sitä kautta, on tilastoja hyvä ottaa mielipiteensä tueksi. Ehkäpä plusmiinus -tilasto on edes pikkaisen enemmän suuntaa-antava näiden kohdalla. Se oli Kivistöllä +8 ja Vittasmäellä +10. Ottaen huomioon vielä eron edustamiensa joukkueiden iskukyvyssä, niin hyvin vertautuvat nämä pelaajat ja taipuu jopa hennosti Kivistölle. Myös Jukka Jalosen papereissa molemmat olivat EHT-tasoa, mutteivät MM-kisatasoa. Ohtamaa sen oli MM-kisatasoa ja vielä ykköspariin.

Erikoinen väite. Seurasitko Kärppien osion keskustelua viime kaudella Ohtamaahan liittyen? Atte Ohtamaa oli Jatkoaika.comin Kärppäfanien yksi aliarvostetuimmista pelaajista. Ei varmasti siirry Atte yliarvostettujen koriin, ei varmasti.
Vittasmäki vertautuu todellakin enemmänkin Kivistöön kuin Ohtamaahan, omasta mielestä.

Vittasmäki pelasi runkosarjapeliä kohden 19:34min. Ohtamaa 19:40min.

Ohtamaan plusmiinussaldo oli Kärppä pakeista paras viimekauden runkosarjassa, +11. Itseasiassa kaikista Kärppä pelaajista 3.paras, vain Kunyk ja Turunen edellä. Ohtamaa keräsi miinuksia 29.

Vittasmäki tosiaan keräsi runkosarjassa Tappara pakeista eniten miinuksia 38. Keräsi muuten kaikista Tappara pelaajista eniten niitä. Lehterä keräsi 35 kuten Savinainen. Kemiläinen 32. Ehkei hän ole niin jäätävä peruspuolustaja, mitä täällä puhutaan.

Omasta mielestä pisteet ja maajoukkue edustukset antaa jotain kuvaa.
Vittasmäki pelasi viimekaudella 2 maajoukkuepeliä ja keräsi -3 tehotilaston.
Ohtamaa pelasi 25 kansainvälistä peliä ja plusmiinussaldo vain -1. Samalla toki 9 tehopistettä.

Kai ne maajoukkuepelit ja MM-pelit/Olympiapelit sentään jotain kertoo. Vittasmäki pelannut siis 5 kauden aikana 12 maajoukkuepeliä, vaikka on niin hyvä. Ohtamaa samassa ajassa 118 maajoukkuepeliä.
Ehkä Jalonen on sokea, en usko tähänkään. Niin hyvin maajoukkue on viimeaikoina pelannut, että kyllä valinnat maajoukkueen osalta ovat olleet hyviä ja oikeita monelta osin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös