Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Ilmestyskirjanpitaja]

Ei kai se siitä pelleilyä tee, jos pelaajabudjettia ei ihan tismalleen pysty ennustamaan? Kai arvioita voi heittää, ilman että otetaan joku pelleilykortti esiin. Tuskinpa monikaan firma pystyy kauhee tarkasti ennustamaan vaikkapa vuoden tulojaan/menojaan. Kuinka tarkkaan Liigajoukkueiden pitäisi sitten pystyä ennustamaan pelaajabudjettinsa, ettet ota jotain pelleilykorttia esiin.

Mutta pelaajabudjeteissa ei ole minkaanlaista johdonmukaisuutta, siksi aivan vertailukelvottomia lukuja.

Osa laskee mukaan vain edustuksen, osa junnutkin, osalla mukaan kuuluu pelaajien edut (asunnot, autot yms), osalla ei, eli noiden lukujen pohjalta on paha muodostaa tarkkaa kuvaa, edes alustavasti

 

[Roger Moore]

Muistelisin että eka kauden Jukurit oli myös listaltaan tasoa "horror".

Oli se jokseenkin horror, mutta ei se niin horror kyllä silti mielestäni ollut kuin KalPa silloin kaudella 2005-06. Siellä oli kuitenkin joukkueessa paljonkin sellaisia suht kokeneita liigajyriä, verrattuna siis vaikkapa tuohon KalPan jengiin joka taisi tosiaan olla melkein se sama Mestisjengi kuin edelliselläkin kaudella.

En itse asiassa edes muistanut että Jukurit oli ekalla liigakaudellaan sijalla 11, olisin ihan kyselemättä heittänyt ne pahnan pohjimmaiseksi mutta eipä nuo jääneet kuin kuusi pistettä säälipleijareista.

 

[Normandia]

Mutta pelaajabudjeteissa ei ole minkaanlaista johdonmukaisuutta, siksi aivan vertailukelvottomia lukuja.

Osa laskee mukaan vain edustuksen, osa junnutkin, osalla mukaan kuuluu pelaajien edut (asunnot, autot yms), osalla ei, eli noiden lukujen pohjalta on paha muodostaa tarkkaa kuvaa, edes alustavasti

Samalla tavalla lasketut pelaajabudjetit kieltämättä tekisivät tästä vähemmän *pelleilyä*.

Saa nähdä tuleeko koskaan sellaisia pelaajabudjettijulkaisuja, jossa samalla tavalla lasketaan. Tai sitten eroteltaisiin nämä muuttuvat tekijät; junnut, autot, asunnot jne.

Toki itse kannatan edes jonkunmoisten pelaajabudjetti arvioiden julkaisua, vaikka kovin eritavalla lasketaankin.

 

[Ramchester]

Mutta pelaajabudjeteissa ei ole minkaanlaista johdonmukaisuutta, siksi aivan vertailukelvottomia lukuja.

Osa laskee mukaan vain edustuksen, osa junnutkin, osalla mukaan kuuluu pelaajien edut (asunnot, autot yms), osalla ei, eli noiden lukujen pohjalta on paha muodostaa tarkkaa kuvaa, edes alustavasti

Vaikka olisivat vertailukelposia, niin esim. HIFK ei ole koonnut nykyistä joukkuettaan 3,2 meurolla (tuo ei riitä vaikka joukkueeseen ei tulisi enää yhtään vahvistusta). Tappara käytti joukkueeseensa viime kaudella 4,2-4,5 meuroa. HIFK ei taatusti ole saanut ostettua huippupelaajiaan myöskään lounaskupongeilla. Myöskään Tapparan/Kärppien pelaajabudjetista ei ole nipistetty ”miljoonaa” pois verrattuna viime kauden toteutuneisiin lukemiin.

 

[Normandia]

Paljos Kärppien toteutunut pelaajabudjetti oli menneellä kaudella? Onko tästä olemassa edes jotain arviota jossain..

 

[Henkka]

Myöskään Tapparan/Kärppien pelaajabudjetista ei ole nipistetty ”miljoonaa” pois verrattuna viime kauden toteutuneisiin lukemiin.

Kyllä Tapparalla on ollut tapana se, että syksyllä on reilustikin pienempi budjetti ja siitä kauden mittaan tehdään hankintoja ja budjetti kasvaa loppua kohti.

Eli ihan hyvin nytkin voi toteutua se, että Tappara päätti kauden jollain spekuloidulla kevään 4,5M budjetilla, on nipistänyt siitä millin pois syksylle ja tällä hetkellä ollaan 3,5M lukemissa. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tulevaa kautta taas päätettäisi yli 4M lukemilla.

Viime kausi oli tietysti överein, koska CHL-leveyttä haluttiin/tarvittiin ja pelirupeama oli se 90 matsia. Johan siitä tarvii melkeen sen 1,5 kertaa enemmän pelaajiakin, kun toisten kaudet jää johonkin 60 matsiin.

 

[Lahelainen]

Paljos Kärppien toteutunut pelaajabudjetti oli menneellä kaudella? Onko tästä olemassa edes jotain arviota jossain..

Oliks tää se neljän miljoonan joukkue?

 

[Normandia]

Oliks tää se neljän miljoonan joukkue?

En tiedä. Siksi pohdinkin.

 

[-One-]

Ei kai se siitä pelleilyä tee, jos pelaajabudjettia ei ihan tismalleen pysty ennustamaan? Kai arvioita voi heittää, ilman että otetaan joku pelleilykortti esiin. Tuskinpa monikaan firma pystyy kauhee tarkasti ennustamaan vaikkapa vuoden tulojaan/menojaan. Kuinka tarkkaan Liigajoukkueiden pitäisi sitten pystyä ennustamaan pelaajabudjettinsa, ettet ota jotain pelleilykorttia esiin.

Pelleilyä tämä on siksi, että ison budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella alakanttiin, ettei arvostelu olisi niin kovaa, kun iso jengi ottaa turpaan pikkuseuralta. Vastaavasti pienen budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella yläkanttiin, antaakseen toivoa kannattajille ja osoittaakseen olevansa liigakelpoisia.

Se on kovin surullista, että Liiga ei näe avoimuuden arvoa tässä (eikä ylipäätään missään). Joo, joskus tulee kuraa niskaan kun neljän miljoonan joukkue jää mitalipelien ulkopuolelle, mutta isossa kuvassa avoimuus ja sen myötä tuleva paine ohjaa parempaan suoritukseen kuin ummehtunut selkääntaputtelun kulttuuri.

Paljos Kärppien toteutunut pelaajabudjetti oli menneellä kaudella? Onko tästä olemassa edes jotain arviota jossain..

Joku "kärppätietäjä" muistaakseni sanoi, että viime kauden joukkue oli halvempi kuin Kärppien kaikkien aikojen kallein, joka oli 3,7MEUR. Mitä kaikkea tuohon lukuun on laskettu ja mitä ei, tarina ei tietenkään kerro.

 

[Normandia]

Pelleilyä tämä on siksi, että ison budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella alakanttiin, ettei arvostelu olisi niin kovaa, kun iso jengi ottaa turpaan pikkuseuralta. Vastaavasti pienen budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella yläkanttiin, antaakseen toivoa kannattajille ja osoittaakseen olevansa liigakelpoisia.

Se on kovin surullista, että Liiga ei näe avoimuuden arvoa tässä (eikä ylipäätään missään). Joo, joskus tulee kuraa niskaan kun neljän miljoonan joukkue jää mitalipelien ulkopuolelle, mutta isossa kuvassa avoimuus ja sen myötä tuleva paine ohjaa parempaan suoritukseen kuin ummehtunut selkääntaputtelun kulttuuri.


Joku "kärppätietäjä" muistaakseni sanoi, että viime kauden joukkue oli halvempi kuin Kärppien kaikkien aikojen kallein, joka oli 3,7MEUR. Mitä kaikkea tuohon lukuun on laskettu ja mitä ei, tarina ei tietenkään kerro.

Joo tälläistä aikoinaan itseki muistini mukaan jostain luin, mutta en vaan viestiä enää löytänyt. Kärpäthän ilmoitti kauden alussa, että pelaajabudjetti olisi 3 m€. Eli tosta arviosta olisi noustu 15-20%. En sitten tiedä voiko kauhean tarkemmin budjetteja laskea. Aina voi tulla hankinta/hankintoja joita tehdään, että kokoonpanossa riittää äijät tai taataan loppukauden menestys mahdollisuudet.

 

[-One-]

Joo tälläistä aikoinaan itseki muistini mukaan jostain luin, mutta en vaan viestiä enää löytänyt. Kärpäthän ilmoitti kauden alussa, että pelaajabudjetti olisi 3 m€. Eli tosta arviosta olisi noustu 15-20%. En sitten tiedä voiko kauhean tarkemmin budjetteja laskea. Aina voi tulla hankinta/hankintoja joita tehdään, että kokoonpanossa riittää äijät tai taataan loppukauden menestys mahdollisuudet.

Juu, budjetti on budjetti. Joskus se ylittyy ja joskus alittuu. +-10% olisi mielestäni ihan normaalia jääkiekkobusineksessa. Mutta jos tietyillä seuroilla budjetti ylittyy 10-30% JOKA VUOSI, niin kyllä se kertoo siitä ettei niitä edes yritetä saada täsmäämään todellisuuteen. Siitäkin huolimatta isompi ongelma on se, että kaikilla seuroilla on vähän eri kriteerit mitä budjettiin lasketaan, ja sekin aiheuttaa kymmenien prosenttien heittoja seurojen välille.

 

[Borre]

Se on kovin surullista, että Liiga ei näe avoimuuden arvoa tässä (eikä ylipäätään missään).

Mitä sinä tarkalleen ottaen haluaisit asialle tehdä? Kyse kun on arvioista, jotka voivat toteutua tai mennä pieleen.

Kenties liigalle oikeus sakottaa vuoden päästä, jos toteutuneet henkilöstökulut ovatkin ilmoitetusta budjetista esim. +/-10%? Ilmoitetaanko bonukset tai pelaajien auto- tai asumiskustannukset? Täytyykö julkaista tiedote jos budjettia nostetaan kesken kauden tulojen ylittäessä tavoitteen? Tai ilmoittaa että budjetti laski juuri 120t kun mikealjouli lähti Ruotsiin ja laitettiin säästöliekki päälle?

Käytännössä asia on kaikkea muuta kuin yksinkertainen.

 

[Henkka]

Jotkut rakentaa jenginsä kesällä valmiiksi. Eivät hanki sitten paljoakaan pelaajia kauden mittaan. Ehkä samat palkat ulos, mitä palkkoja tulee sisään.

Tämähän on kuin NHL-joukkue, joka on kauden alussa palkkakattoa vasten.

Jotkut toiset jengit eivät rakenna kesällä joukkuettaan valmiiksi, vaan jättävät "palkkakattoon" tilaa mahdollisia hankintoja varten. Käyttävät tilan sitten myöhemmin kaudella ja vahvistuvat loppua kohti.

Miten tämä Liigaseurojen touhu eroaa näistä NHL-vertauksista? Aivan - ei mitenkään.

Kaikilla on tietysti oman suuruisensa palkkakatto. Mutta Liigassa se nyt on näin.

 

[-One-]

Mitä sinä tarkalleen ottaen haluaisit asialle tehdä? Kyse kun on arvioista, jotka voivat toteutua tai mennä pieleen.

Kenties liigalle oikeus sakottaa vuoden päästä, jos toteutuneet henkilöstökulut ovatkin ilmoitetusta budjetista esim. +/-10%? Ilmoitetaanko bonukset tai pelaajien auto- tai asumiskustannukset? Täytyykö julkaista tiedote jos budjettia nostetaan kesken kauden tulojen ylittäessä tavoitteen? Tai ilmoittaa että budjetti laski juuri 120t kun mikealjouli lähti Ruotsiin ja laitettiin säästöliekki päälle?

Käytännössä asia on kaikkea muuta kuin yksinkertainen.

Haluaisin, että Liiga loisi standardin, ja kehottaisi seuroja noudattamaan sitä. Mulle on toissijaista, mikä se standardi olisi. Yksi yksinkertainen malli olisi, että runkosarjan alkupäivänä julkaistaisiin sen hetkisen joukkueen koko kauden laskennallisten palkkakulujen summa työsuhde-etuineen (kaikki minkä verottaja laskee veronalaiseksi tuloksi). Tuon voisi viedä vielä nextille levelille niin, että julkaistaisiin myös toinen luku, joka sisältäisi kaikki bonukset täysimääräisinä, eli maksimi mitä sen hetkisillä soppareilla voisi mennä. Sitten jos vielä halutaan kehittää systeemiä, niin tilinpäätösten yhteydessä voitaisiin ilmoittaa toteutuneet pelaajakulut, sisältäen kaikki vahvistukset mitä kauden aikana tuli jne.

Eikä tosta tarvi mitään sakkoja alkaa jakaa. Liiga = seurat ja jos porukalla jotain päätetään, niin kyllä sitä lähtökohtaisesti noudatetaan. Mutta turhaa haihatteluahan tämä on, koska ei seurat muutosta halua, vaan elävät ennemmin oman pierun hajussa kuten tähänkin asti.

 

[-One-]

Miten tämä Liigaseurojen touhu eroaa näistä NHL-vertauksista? Aivan - ei mitenkään.

Siten, että NHL:ssä kaikki palkat ovat julkisia ja palkkakatto kaikkien tiedossa. Liigassa kukaan ei tiedä mitään faktoja aiheesta, vaan kaikki on pelkkää spekulaatiota ja huhupuhetta, mikä tekee vertailusta mahdotonta.

 

[Henkka]

Siten, että NHL:ssä kaikki palkat ovat julkisia ja palkkakatto kaikkien tiedossa. Liigassa kukaan ei tiedä mitään faktoja aiheesta, vaan kaikki on pelkkää spekulaatiota ja huhupuhetta, mikä tekee vertailusta mahdotonta.

No se on sitten eri asia, tarvitaanko joku taho tekemään näistä julkisia. Itsekkin siitä tykkäisin, kun olisi joku capfriendly, mistä näkisi sen ylipalkatun ja alisuorittavan pelaajan, jota voisi sitten haukkua keskustelupalstoilla vielä entistä enemmän.

 

[Dalhan]

Pelleilyä tämä on siksi, että ison budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella alakanttiin, ettei arvostelu olisi niin kovaa, kun iso jengi ottaa turpaan pikkuseuralta. Vastaavasti pienen budjetin seurat ilmoittavat budjetin tarkoituksella yläkanttiin, antaakseen toivoa kannattajille ja osoittaakseen olevansa liigakelpoisia.

Se on kovin surullista, että Liiga ei näe avoimuuden arvoa tässä (eikä ylipäätään missään). Joo, joskus tulee kuraa niskaan kun neljän miljoonan joukkue jää mitalipelien ulkopuolelle, mutta isossa kuvassa avoimuus ja sen myötä tuleva paine ohjaa parempaan suoritukseen kuin ummehtunut selkääntaputtelun kulttuuri.


Joku "kärppätietäjä" muistaakseni sanoi, että viime kauden joukkue oli halvempi kuin Kärppien kaikkien aikojen kallein, joka oli 3,7MEUR. Mitä kaikkea tuohon lukuun on laskettu ja mitä ei, tarina ei tietenkään kerro.

Heikki Kontsas eli Oulun Kärppien hallituksen puheenjohtaja sanoi Petopodissa että viime kauden joukkue ei ollut lähelläkään kalleinta joukkuetta eli Kärppien joukkueen budjetti ollut siellä 3.3-3.5m€

 

[Ccrb]

Hifkin joukkuetta ei voi mitenkään olla koottu 3.2 miljoonalla. Pidän myös outona, että Kärppien budjetti olisi muka noussut neljännesmiljoonalla. Vaikeahan näitä on mistään saada täysin tarkaksi, kun tulotkin valehtelee pelaajien laittaessa melko ison osan rahastoon.

 

[Dev]

Hifkin joukkuetta ei voi mitenkään olla koottu 3.2 miljoonalla. Pidän myös outona, että Kärppien budjetti olisi muka noussut neljännesmiljoonalla. Vaikeahan näitä on mistään saada täysin tarkaksi, kun tulotkin valehtelee pelaajien laittaessa melko ison osan rahastoon.

Onhan se sanomattakin selvää, että tuo jengi on + 4 miljoonaa ja Kärpät ja Tappara ei voi olla kyllä kalliimpia.

 

[Ccrb]

Onhan se sanomattakin selvää, että tuo jengi on + 4 miljoonaa ja Kärpät ja Tappara ei voi olla kyllä kalliimpia.

Toki Tapparallakin pelkkään laiturikaartiin on mennyt varmaan jo lähemmäs 2 milljoonaa, mutta sentteristön ja puolustuksenkin kapeuden takia ei kyllä kolisuttele Hifkin lukemia.

 

[Rantsukoff]

Sanomatta selvää, että nämä pelaajabudjetit ovat vedetty vuosi vuodelta enemmän vitsillä. Miksi niitä edes julkaistaan? Ei mitään totuuspohjaa niissä. Tiedän kyllä mitä budjetti tarkoittaa.

- Tapparan pelaajien palkkakulut eivät voi millään laskutavalla olla alle 4,5 miljoonaa euroa, toteaa eräs pelaaja-agentti, jolla on asiakkaita joukkueessa.
IL 21.4

 

[Ikävänkantaja]

Liiga-joukkueiden harjoituspelien laskennalliset pistekeskiarvot 2023 (ml. pre-season-CHL-ottelut, pl. Pitsiturnaus).

Päivitetty 8.9.2023 klo 14:30

1. Kärpät    2,8 / 5 4-1-0-0 14
2. Sport     2,3 / 6 3-2-1-0 14
3. Lukko     2,2 / 6 4-0-1-1 13
3. TPS       2,2 / 5 3-1-0-1 11
5. Ilves     2,1 / 7 5-0-0-2 15
6. KalPa     1,8 / 7 3-2-0-2 13
7. Tappara   1,7 / 6 2-2-0-2 10
7. HIFK      1,7 / 7 4-0-0-3 12
9. Pelicans  1,5 / 6 3-0-0-3 9
9. Jukurit   1,5 / 8 3-0-3-2 12
11. HPK      1,4 / 8 2-2-1-3 11
12. SaiPa    1,3 / 6 2-1-0-3 8
12. KooKoo   1,3 / 6 1-2-1-2 8
14. JYP      0,8 / 6 1-0-2-3 5
15. Ässät    0,7 / 7 1-0-2-4 5

 

[Jäässä]

Tappara kymmenen kautta myöhemmin ilmoittautuu myös mukaan kilpaan. Näistä ei oikeastaan kukaan ollut urallaan missään huipulla, valtaosa tutuista nimistä aloitti kauden junnuissa/olivat nelosketjun tai Mestiksen miehiä.

Näin jälkeenpäin toihan oli aika hyvä joukkue. Onhan tuolla Jussi Makkonen joka esim voittanut maalipörssin. Barkov ja Ahtola

 

[KiekkoMes]

Liiga-joukkueiden harjoituspelien laskennalliset pistekeskiarvot 2023 (ml. pre-season-CHL-ottelut, pl. Pitsiturnaus).

Päivitetty 8.9.2023 klo 14:30

1. Kärpät    2,8 / 5 4-1-0-0 14
2. Sport     2,3 / 6 3-2-1-0 14
3. Lukko     2,2 / 6 4-0-1-1 13
3. TPS       2,2 / 5 3-1-0-1 11
5. Ilves     2,1 / 7 5-0-0-2 15
6. KalPa     1,8 / 7 3-2-0-2 13
7. Tappara   1,7 / 6 2-2-0-2 10
7. HIFK      1,7 / 7 4-0-0-3 12
9. Pelicans  1,5 / 6 3-0-0-3 9
9. Jukurit   1,5 / 8 3-0-3-2 12
11. HPK      1,4 / 8 2-2-1-3 11
12. SaiPa    1,3 / 6 2-1-0-3 8
12. KooKoo   1,3 / 6 1-2-1-2 8
14. JYP      0,8 / 6 1-0-2-3 5
15. Ässät    0,7 / 7 1-0-2-4 5

Peräpää jopa näyttäisi aika realistiselta miten kaudella tulee käymään.

 

[aave]

Liiga-joukkueiden harjoituspelien laskennalliset pistekeskiarvot 2023 (ml. pre-season-CHL-ottelut, pl. Pitsiturnaus).

Päivitetty 8.9.2023 klo 14:30

1. Kärpät    2,8 / 5 4-1-0-0 14
2. Sport     2,3 / 6 3-2-1-0 14
3. Lukko     2,2 / 6 4-0-1-1 13
3. TPS       2,2 / 5 3-1-0-1 11
5. Ilves     2,1 / 7 5-0-0-2 15
6. KalPa     1,8 / 7 3-2-0-2 13
7. Tappara   1,7 / 6 2-2-0-2 10
7. HIFK      1,7 / 7 4-0-0-3 12
9. Pelicans  1,5 / 6 3-0-0-3 9
9. Jukurit   1,5 / 8 3-0-3-2 12
11. HPK      1,4 / 8 2-2-1-3 11
12. SaiPa    1,3 / 6 2-1-0-3 8
12. KooKoo   1,3 / 6 1-2-1-2 8
14. JYP      0,8 / 6 1-0-2-3 5
15. Ässät    0,7 / 7 1-0-2-4 5

Eilisen jälkeen ainoa tappioton joukkue on Sport kun Kärpätkin otti 0-1 tappion.