Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

[Foss]

Eiköhän viidenkymmenen ottelun jälkeen voisi olettaa pelaajien ja maalivahtien taidon vaikuttavan olennaisesti toteumaan sattuman lisäksi. Tällöin ei ole kyse niinkään tuurista tai ylisuorittamisesta, vaan odottaman yli viimeistelevien kenttäpelaajien tai odottaman alle maaleja päästävien maalivahtien omalla perustasolla suorittamisesta. Toki noista erotuksista pitäisi poistaa tyhjiin tehdyt ja päästetyt sekä voittomaalikilpailujen voittomaalit, jotka merkitään tehtyihin ja päästettyihin.

 

[Bobby]

En tiedä olenko täysin yksin mielipiteeni kanssa, mutta Grönborgin pelitapa on liigalle aika tyhjä kortti.

Ruotsissa tuo menee ja hyvä niin, kivannäköistä kiekkoa siellä. Täällä se ei varmaan mestaruutta tuo.

 

[Juteeni]

En tiedä olenko täysin yksin mielipiteeni kanssa, mutta Grönborgin pelitapa on liigalle aika tyhjä kortti.

Ruotsissa tuo menee ja hyvä niin, kivannäköistä kiekkoa siellä. Täällä se ei varmaan mestaruutta tuo.

Jos se nyt ei koko kauden aikana ole vielä tullut selväksi, niin tuolla Tapparan nykyisellä rosterilla ei pelata täysimääräistä Grönborgin kiekkoa. Silti joukkue porskuttaa vaan kärjessä, vaikka koko peli sapluunaa laitettiin kerta heitolla uuteen uskoon. Kertoo aika paljon muiden joukkueiden tekemisestä.

 

[Borre]

Kyllähän Tapparan peliä katsellessa tulee träppiä ikävä, mutta eipä sitä tällä kaudella nähdä paitsi kaikilta vastustajilta ehkä Jukureita lukuunottamatta. Onneksi Grönborgilla on muutama runkosarjan peli ja playoffit aikaa saada Tappara pelaamaan voittavaa jääkiekkoa. Toistaiseksi kuitenkin ihan hyvissä kyttäysasemissa, jos peli vaikka alkaisi toimia. Ei ole niin paljon takamatkaa muihin.

 

[Aihio]

Tänään Grönborg näytti, että kun paineistamista otettiin askel taaksepäin ja pidettiin viisikko tiiviinä niin eipä siellä ollutkaan maalipaikkoja vastustajalla.

Kuka kuvitteli että tuon tason valmentaja ei ymmärrä pelin lainalaisuuksia.

 

[Bobby]

Jos se nyt ei koko kauden aikana ole vielä tullut selväksi, niin tuolla Tapparan nykyisellä rosterilla ei pelata täysimääräistä Grönborgin kiekkoa. Silti joukkue porskuttaa vaan kärjessä, vaikka koko peli sapluunaa laitettiin kerta heitolla uuteen uskoon. Kertoo aika paljon muiden joukkueiden tekemisestä.

En tiedä mistä sen nyt kolme vai neljä peliä Tapparalta nähneenä olisi tullut niin helkkarin selväksi.


Juu, nimenomaan. Jollei tolla rosterilla sitä tehdä, niin millä tehdään tulevaisuudessa? En tiedä.

 

[Touko]

Tänään Grönborg näytti, että kun paineistamista otettiin askel taaksepäin ja pidettiin viisikko tiiviinä niin eipä siellä ollutkaan maalipaikkoja vastustajalla.

Kuka kuvitteli että tuon tason valmentaja ei ymmärrä pelin lainalaisuuksia.

Yritit sanoa suomalaisen estopelin lainalaisuuksia? Hetken se kesti Rikultakin tuo asia älytä, mutta oppimaan tuo sanoi Suomeen tulevansa ja oppi on nyt mennyt perille.

 

[hyperion]

Tätä juuri tarkoitan. Tappara löytää tilaisuudet ja mahdollisuudet tehdä maali jollain ihmeen kaupalla - vakuuttavaa menoa ja ratkaisuvoimaa on. Mielummin kuitenkin aina noin päin xG ja tehdyt maalit vastakkaiseen vaihtoehtoon verrattuna.

Siis siis, kyllähän tämä tulee pitkä kauden aikana tasoittumaan. Ei Tappara voi runkosarjan loppuun asti ylisuorittaa noin jäätävän kovalla prosentilla.

 

[Wondermike]

Jos en ihan väärin muista, niin oliko Tapparan xG ainakin jossain vaiheessa koko sarjan huonoin?

En kyllä keksi mitään virkaa tuolle xG-tilastolle.
Ei siis kerro mistään mitään.

 

[Hattu]

En kyllä keksi mitään virkaa tuolle xG-tilastolle.
Ei siis kerro mistään mitään.

Kyllä se mun mielestä on näin itse tarkasteltuna aika selkeästi eroteltu, että mistä xG koostuu ja mitkä tekijät siihen milläkin tapaa vaikuttavat. Ei siitä tietenkään kannata mitään älyttömiä johtopäätöksiä vetää, mutta usein antaa aika hyvän kuvan pelin kulusta ja tilanteiden laadusta - vaikkei tietenkään aina.

Ihmisellä on usein luontainen tapa halveksua ja väheksyä asioita, joista ei ymmärrä tai ole täysin perillä. Voisiko tässä nyt olla hieman sellainen tilanne?

 

[Sämppäri]

Ihmisellä on usein luontainen tapa halveksua ja väheksyä asioita, joista ei ymmärrä tai ole täysin perillä. Voisiko tässä nyt olla hieman sellainen tilanne?

Onko tehty analyysia, miten usein xG -lukemat pitävät paikkansa, eli miten usen korkeamman xG:n omaava voittaa? Itselläni ei siis mitään hajua. Mielestäni tuosta voi tehdä jo päätelmiä, onko kyseessä olennainen tilasto vai nice to know, jolla ei pelin lopputuloksen tai ennustettavuuden kanssa ole mitään tekemistä.

 

[Purkan Jauhaja]

Onko tehty analyysia, miten usein xG -lukemat pitävät paikkansa, eli miten usen korkeamman xG:n omaava voittaa?

Ei kai mitään "odottama" -tilastoa voi tuolla tavalla tulkita? Kyllähän se xG pitää paikkansa, vaikka korkeamman maaliodottaman joukkue häviäisi pelin.

 

[Sämppäri]

Ei kai mitään "odottama" -tilastoa voi tuolla tavalla tulkita? Kyllähän se xG pitää paikkansa, vaikka korkeamman maaliodottaman joukkue häviäisi pelin.

Tottakai pitää paikkansa, mutta miksi sitten korkeampaa ja pienempää maaliodottamaa luetellaan usein peliin vaikuttavana tekijänä, jos sitä ei voi tulkita noin? Jos odottaman muodostaa tekijä x ja y ja samalla lasketaan todennäköisyyttä maaleille, niin eikös juurikin sitä voi tulkita niin, että kyseessä on aivan höpöhöpötilasto jos teorialla laskennallinen todennäköisyys ja lopputulos ei kohtaa.

 

[Purkan Jauhaja]

Miksi sitten korkeampaa ja pienempää maaliodottamaa luetellaan usein peliin vaikuttavana tekijänä, jos sitä ei voi tulkita noin? Jos odottaman muodostaa tekijä x ja y ja samalla lasketaan todennäköisyyttä maaleille, niin eikös juurikin sitä voi tulkita niin, että kyseessä on aivan höpöhöpötilasto jos teorialla laskennallinen todennäköisyys ja lopputulos ei kohtaa.

Koska maalinteossa noin puolet on sattumaa/onnea. Merkitys yksittäisessä pelissä todella suuri.

 

[Zeta03]

Päästetyissa paras on jälleen Tappara lähituntumallaan Ässät ja Ilves, kun taas TPS, KooKoo ja SaiPa ovat listan toisessa päässä.

Rubin on ylivoimainen Liigavahtien joukossa noissa "varmojen maalien estämisessä", lukema taisi olla nyt jotain 26 maalin luokkaa. Selittää osittain Ässien osalta miksi ollaan noin korkealla, tottakai tiivis puolustuspeli on myös edesauttanut vähäistä omiin mennyttä maalimäärää.

 

[Touko]

Koska maalinteossa noin puolet on sattumaa/onnea. Merkitys yksittäisessä pelissä todella suuri.

Jos tässä nyt vertaa vaikka tällaisia kuvitteellisia tilanteita, että joku Moilanen on 50 kertaa yksin läpi ja tekee 1-2 maalia saaden x määrän maaliodottamaa. Sitten on joku Puhakka myös yksin läpi 50 kertaa ja tekee 15 maalia saaden myös saman määrän maaliodottamaa, kuin tuo toinen pelaaja. Mikä on sen tuurin ja sattuman painoarvo tuossa 10 kertaisessa maalierossa. Ero tulee vain ja ainoastaan siitä, että toinen osaa tehdä sen maalin ja toinen ei, ei mistään tuureista tai sattumista.

 

[Satunnainen]

Eiköhän viidenkymmenen ottelun jälkeen voisi olettaa pelaajien ja maalivahtien taidon vaikuttavan olennaisesti toteumaan sattuman lisäksi. Tällöin ei ole kyse niinkään tuurista tai ylisuorittamisesta, vaan odottaman yli viimeistelevien kenttäpelaajien tai odottaman alle maaleja päästävien maalivahtien omalla perustasolla suorittamisesta.

Tuo tarkoittaisi, että xG laskemissa ei oteta riittävällä tavalla huomioon, ketkä pelaajat ovat kyseessä niin laukojan kuin torjujan osalta.

Kyllä se mun mielestä on näin itse tarkasteltuna aika selkeästi eroteltu, että mistä xG koostuu ja mitkä tekijät siihen milläkin tapaa vaikuttavat.

Onko nuo tosiaan annettu jossain kovinkin tarkasti? Jotain yleisluontoista tyyliin otetaan huomioon mm. niitä ja näitä olen nähnyt, mutta en sen tarkempaa avaamista. Toki myönnettävä, että en ole erityisen innokkaasti noita etsinyt. Yksittäisen laukauksen xG-arvon lisäksi kiinnostavaa olisi tietää, miten joukkueen xG pelissä lasketaan. Jos vain summataan kaikkien laukausten xG, niin tuossa on tietysti aika suuria ongelmia pelin kulun kuvaamiseen. Esim. silloinhan maalin tekeminen on xG mielessä paha asia, ja maalin päästäminen taas xGA mielessä hyvä asia.

 

[Purkan Jauhaja]

Jos tässä nyt vertaa vaikka tällaisia kuvitteellisia tilanteita, että joku Moilanen on 50 kertaa yksin läpi ja tekee 1-2 maalia saaden x määrän maaliodottamaa. Sitten on joku Puhakka myös yksin läpi 50 kertaa ja tekee 15 maalia saaden myös saman määrän maaliodottamaa, kuin tuo toinen pelaaja. Mikä on sen tuurin ja sattuman painoarvo tuossa 10 kertaisessa maalierossa. Ero tulee vain ja ainoastaan siitä, että toinen osaa tehdä sen maalin ja toinen ei, ei mistään tuureista tai sattumista.

Entä jos lukema meneekin toistepäin? Missä se ero silloin on?

 

[Rautanaamio]

Yritit sanoa suomalaisen estopelin lainalaisuuksia? Hetken se kesti Rikultakin tuo asia älytä, mutta oppimaan tuo sanoi Suomeen tulevansa ja oppi on nyt mennyt perille.

Huomasi myös varmaan, että kahta hyökkääjää ei kannata uhrata karvauspelissä vastustajan maalin taakse.

Näyttää todella typerältä ja on myös tehotonta, kun kaksi ylintä pelaajaa käyvät "karvaamassa" vastustajan maalin takana ja tästä syystä vastustajalle ylivoimahyökkäyksiä tuon tuosta. Kai tuota voi sanoa aktiiviseksi, mutta mitään kyseisellä tavalla ei saavuteta.

 

[Touko]

Entä jos lukema meneekin toistepäin? Missä se ero silloin on?

No se pointti on, että noiden mainittujen pelaajien kohdalla se ei voi mennä. Toinen osaa maalinteon ja toinen ei. Maaliodottamatilasto ei vaan tunnista tätä asiaa.

 

[Touko]

Huomasi myös varmaan, että kahta hyökkääjää ei kannata uhrata karvauspelissä vastustajan maalin taakse.

Näyttää todella typerältä ja on myös tehotonta, kun kaksi ylintä pelaajaa käyvät "karvaamassa" vastustajan maalin takana ja tästä syystä vastustajalle ylivoimahyökkäyksiä tuon tuosta. Kai tuota voi sanoa aktiiviseksi, mutta mitään kyseisellä tavalla ei saavuteta.

Viihdearvoa?

 

[Rautanaamio]

Viihdearvoa?

Mielestäni ei. Sikälikin kun Tappara ei ole saanut noista edes riistoja aikaiseksi.

 

[Touko]

Mielestäni ei. Sikälikin kun Tappara ei ole saanut noista edes riistoja aikaiseksi.

Kyllähän alkukaudesta kun tuota vielä tehtiin, pelit olivat erittäin vauhdikkaita ja viihdyttäviä. Eilen Tappara-Pelicans ottelussa kummallakin maalivahdilla oli 10 torjuntaa, reilu kolme torjuntaa per erä. Kyllä siinä viihdyttävyys taisi olla vähän eri tasolla.

 

[Foss]

Tuo tarkoittaisi, että xG laskemissa ei oteta riittävällä tavalla huomioon, ketkä pelaajat ovat kyseessä niin laukojan kuin torjujan osalta.

Maaliodottamamallit ovat lähtökohtaisesti pelaaja- ja maalivahtiagnostisia, sillä tarkoituksena on estimoida tilanteen laatua. Tästä voidaan sitten johtaa pelaaja- ja maalivahtikohtaisia tunnuslukuja riittävällä otannalla.

 

[hyperion]

Huomasi myös varmaan, että kahta hyökkääjää ei kannata uhrata karvauspelissä vastustajan maalin taakse.

Näyttää todella typerältä ja on myös tehotonta, kun kaksi ylintä pelaajaa käyvät "karvaamassa" vastustajan maalin takana ja tästä syystä vastustajalle ylivoimahyökkäyksiä tuon tuosta. Kai tuota voi sanoa aktiiviseksi, mutta mitään kyseisellä tavalla ei saavuteta.

Näyttää typerältä ja on myös tehotonta on ne sanat jotka mulle tulee SaiPan pelistä mieleen ensimmäisenä.