Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

  • 1 067 936
  • 5 040

PronssiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & KOOVEE
Miksi ei kannata? Olenko jotenkin loukannut sinua? Kyllä minun kanssa kannattaa olla erimieltä ja keskustella. Turhaan möksähdät. Rohkeasti tulta päin!
Et todellakaan ole loukannut.
Enkä ole edes mökömököpuuhun kiivennyt vielä.
En vaan jaksa kamalan pitkään tätä vääntöä varsinkin kun se lähti tosiaan mun mielipiteestä liigan top3 valmentajiin.

Sun ennakoita on ollut kiva lukea taas.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta itse olen ehkä ensimmäistä kertaa sijoittamassa Dufvaa valmentajien listalla alempaan kastiin. Onko vähän jäämässä junasta kuitenkin nykykiekon vaatimuksista?
Sama homma. Olen pitänyt Dufvaa satavarmana ammittilaisena monta vuotta, mutta enää ei luottoa riitä itselläkään, eikä sitä välttämättä Sportin organisaatiokaan ole valmis lisäämään.

Pelin vaade kuten pelaajatkin on kuitenkin muuttunut niin helvetisti "Dufva-kiekon" kulta-ajasta, eikä RD itse ole pystynyt tarpeeksi muuttumaan ja muuttamaan peli asioita.

Aikansa kutakin ja näen Dufvassa jotenkin Selinin kohtalon silmissä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No minun mielestä se on tasapaksua suorittamista, jos poikkeuksetta ensimmäisellä kierroksella lähtee lauluun, kauden keskeyttänyttä koronaa laskematta. Joku voisi myös sanoa, että se on tasapaskaa suorittamista, jos ei pidemmälle päästä, jonka tähden se olikin suluissa näkökulmasta riippuen.

Mitä mainetekoja Marjamäki sitten Jokereissa teki, kun sen olet boldannut? Potkujen huutelu on myös karu fakta, voit mennä itse lukemaan Marjamäen ketjua sinne.
Pyynnöstäsi vastaan. Marjamäki oli KHL:ssä Jokereiden päävalmentaja neljä kautta. Alkuun haluan painottaa, että pelkästään se, että valmentaa noin kovassa sarjassa samaa joukkuetta neljä kautta putkeen, on erittäin kova suoritus. Suoritus, jota kukaan muu suomalainen valmentaja ei ole pystynyt tekemään. Neljä kautta putkeen samassa seurassa päävalmentajana kertoo siitä, että työt on tehty hyvin. Toisekseen haluan todeta, että Marjamäki olisi jatkanut KHL:ssä, ellei sota olisi romuttanut kyseistä sarjaa. Uutta seuraa en voi tässä paljastaa. Voidaan kuitenkin sanoa, että Marjamäellä oli edelleen kysyntää Liigaa kovemmassa sarjassa. On helppo todeta, ettei kysyntää olisi ollut, jos väitteesi tasapaskasta suorittamisesta pitäisi paikkaansa.

Jokereiden sijoitukset Marjamäen aikakaudella runkosarjassa molemmat konferenssit huomioiden, eli joukkueita yhteensä 23-25 kaudesta riippuen: 9, 5, 10 ja 6. Minusta nuo ovat erinomaisia suorituksia sarjan taso ja Jokereiden budjetti huomioiden. Silloin, kun Jokereiden joukkue oli runkosarjassa sijoilla yhdeksän ja kymmenen, Jokerit tipahti pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella. Silloin, kun Jokerit oli sijoilla 5 ja 6, kausi keskeytyi. Minusta on älyllistä epärehellisyyttä tai vaihtoehtoisesti erittäin asenteellista kirjoittelua, kun väittää Jokereiden poikkeuksetta tipahtaneen pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella. Ne kaksi kertaa, kun Jokerit oli Marjamäen luotsaamana todella hyvissä iskuasemissa, pudotuspelit jäivät pelaamatta. Ei tuota voi Marjamäen kontolle laittaa muutoin kuin typeryyttään tai asenteellisuuttaan. Kohdallasi tiedän olevan kyse jälkimmäisestä.

Mitä tulee Jokeri -osion kirjoituksiin ja siellä olleisiin potkuvaatimuksiin, niin laittaisin ne tunteikkaan kannattajuuden piikkiin, enkä kyllä rohkenisi moisia minkäänlaisina perusteluina Marjamäen heikkoudesta käyttää.
 
Viimeksi muokattu:

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Pekka Virta on sarjan paras valmentaja, nyt ja aina.
Yksi mestaruus ostojoukkueella tyhjissä halleissa?

Risto Dufva on kovempi, samoin Tapola, Rautakorpi ja Marjamäki.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Nigi
Suosikkijoukkue
Ilves
Liigan päävalmentajien keskinäinen vertailu on sangen vaativaa puuhaa.

Yksittäisen päävalmentajan vaikutuksen arviointi joukkueen menestykseen yksittäisellä kaudella on joukkueen ulkopuolelta tarkasteltuna lähes mahdoton tehtävä.

Jo vuosia jatkunut pelitapakeskustelu on ollut omiaan päävalmentajan roolin yliarvioimiseen. Kaikissa kiekkojoukkueissa päävalmentaja ei edes vastaa pelitavallisista asioista. Usein päävalmentaja on yhtenä osasena hengen luoja, kokonaisuutta tarkasteleva ja toki kokonaisuudesta vastaava taho, joka luo osaltaan ilmapiirin joukkueen tekemiseen. Ryhmätyö valmennuksessa on ollut Liigassakin jo vuosia arkipäivää.

Se miten päävalmentaja valmennusryhmineen suoriutuu on pitkälti suhteessa pelaajamateriaaliin ja resursseihin kaikkinensa. Yksittäisen päävalmentajan hyvyys voidaan jossain määrin määritellä joukkueen menestyksen kautta, resurssit huomioon ottaen. Tämäkään ei ole suoraan vertailtavissa, koska yksittäisen päävalmentajan merkitys vaihtelee organisaatioiden välillä, ollen osasena kokonaisvaikutusta, ei lähes koskaan merkittävin palanen joukkueen menestymiseen.

Omasta mielestäni tulevallakin kaudella päävalmentaa toistakymmentä herraa, jotka oikeassa organisaatiossa, oikealla valmennusryhmällä ja top-3 resursseilla voisivat hyvinkin olla tulevia mestaruusvalmentajia.

Toki loppukaneettina totean, että tulevan kauden kärkipäävalmentajat ovat Tapola ja Marjamäki. Tämän perustan menestykseen Liigassa viimeisen kymmenen vuoden ajalta ja tulevan kauden resursseihin. Aukotontako? No ei. Yksinkertaisen kaunista? Toki.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse rankkaan valmentajat sen mukaan, kenet ottaisin mieluiten joukkueeseeni valmentamaan. Unohdan tässä kaikki ulkopuoliset asiat, eli pelkästään osaaminen edellä. Eli unohdetaan Tapolan itkut (en edes tiedä onko tuo kuinka totta vai foorumilegendaa), Rautakorven habitus jne, keskitytään vain siihen, kuka valmentaja olisi todennäköisin menestysvalmentaja. Toki joukkueen pitää tietysti olla valmennuksen näköinen.

Itse en Virtaa pidä niin hyvänä valmentajana kuin tämä on. Toki joukkueille joidenka budjetti ei ole kärkitasoa, Virta on erinomainen hankinta, koska on mahdollista menestyä pienemmälläkin budjetilla, mutta se vaatii "konttausvuosia".

Oma lista Ilvekseen olisi seuraavanlainen kärjen osalta:
1. Tapola
2. Marjamäki
3. Ahokas
4. Rautakorpi
5. Salo/Jokinen/Pikkarainen

Kiven jätin sen takia pois, kun tuskin on uutta reissua tekemässä Ilvekseen, mutta menisi samaan sakkiin Jokisen, Salon ja Pikkaraisen kanssa. Muita valmentajia "en haluaisi" Ilvekseen.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yksi mestaruus ostojoukkueella tyhjissä halleissa?

Risto Dufva on kovempi, samoin Tapola, Rautakorpi ja Marjamäki.

Dufvan, Tapolan, Rautakorven ja Marjamäen joukkueet ovat ilmeisesti pelanneet aina ilmaiseksi rakkaudesta seuraan täysissä halleissa? Montako mestaruutta heillä on ostamattomilla joukkueilla?
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Dufvan, Tapolan, Rautakorven ja Marjamäen joukkueet ovat ilmeisesti pelanneet aina ilmaiseksi rakkaudesta seuraan täysissä halleissa? Montako mestaruutta heillä on ostamattomilla joukkueilla?
Ja on siellä Raumalla tainnut käydä aika monta seppää kokeilemassa "ostojoukkueella" menestymistä. Mestaruus Raumalla ja hopea Kuopiossa ovat ainakin omasta mielestäni hyvin kovia näyttöjä nimenomaan valmennusosaamisesta. Vaikea noita on joka tapauksessa verrata vaikkapa Tapolan mestaruuksiin Tapparassa.
 
Dufvan, Tapolan, Rautakorven ja Marjamäen joukkueet ovat ilmeisesti pelanneet aina ilmaiseksi rakkaudesta seuraan täysissä halleissa? Montako mestaruutta heillä on ostamattomilla joukkueilla?

Tapolan Jussilla on 3 kultaa ja hopea. Viideltä kaudelta päävalmentajana.*

Noista 4:llä kaudella operoi Liigan 3:ksi suurimmalla budjetilla, ja väitetään, että yhdellä jopa suurimmalla.

Hyvä valmentaja olisi siis luotsannut joukkueen n. 4 kertaa mitalipeleihin, saanut 1-2 pronssia, hopean, ehkä mestaruuden.

3 mestaruutta viiden kauden aikana + se hopea, kyllä tuo on erinomaisen hyvä onnistuminen!

Lisää voi kysyä Kärpiltä ja HIFKiltä, jotka operoivat n. 10-15% isommilla budjeteilla kahden mestaruuden ja yhden hopean aikoina...

Samalla voi todeta, että J.Rautakorpi paukutti keskimäärin n. 4 suurimmalla budjetilla, ja päätyi useasti hopealle. Ja se ero pelimerkeissä, jos budjetti on ~2,5 miljoonaa vs. 3 miljoonaa, olihan se aikamoinen, 20% ...

* Jos mitaleita ei jaeta, niitä ei lasketa. Ties vaikka olisi Tappara silloinkin vienyt..
 
Viimeksi muokattu:

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tapolan Jussilla on 3 kultaa ja hopea. Viideltä kaudelta päävalmentajana.*

Noista 4:llä kaudella operoi Liigan 3:ksi suurimmalla budjetilla, ja väitetään, että yhdellä jopa suurimmalla.

Hyvä valmentaja olisi siis luotsannut joukkueen n. 4 kertaa mitalipeleihin, saanut 1-2 pronssia, hopean, ehkä mestaruuden.

3 mestaruutta viiden kauden aikana + se hopea, kyllä tuo on erinomaisen hyvä onnistuminen!

Lisää voi kysyä Kärpiltä ja HIFKiltä, jotka operoivat n. 10-15% isommilla budjeteilla kahden mestaruuden ja yhden hopean aikoina...

Samalla voi todeta, että J.Rautakorpi paukutti keskimäärin n. 4 suurimmalla budjetilla, ja päätyi useasti hopealle. Ja se ero pelimerkeissä, jos budjetti 8n ~2,5 miljoonaa vs. 3 miljoonaa, olihan se aikamoinen, 20% ...

* Jos mitaleita ei jaeta, niitä ei lasketa. Ties vaikka olisi Tappara silloinkin vienyt..

Tuo oli sarkastinen heitto tyhmään kommenttiin vähätellä Pekka Virran valmentamaa mestaruutta.

Tapola on erinomainen valmentaja sitä tuskin kukaan kiistää. Vertailu valmentajien kesken on kuitenkin todella hankalaa ja moniulotteista.
 

isokynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapola on sen verran ihmiskyrpä, että katotaan kuinka joukkue jaksaa katella sitä vielä tämänkin kauden..Kuusela sitä varmasti jo aika paljon inhoaa.. Siihen vielä Lehterä ja Savinainen kaveriksi, niin voi olla että läikkyy(taas).
Harmittaa kyllä ihan helvetisti, jos tuon ihmiskyrpäilyn seurauksena tulee mestaruus (taas). Toivottavasti Peltosen HIFK:ssa on pelaajilla kivaa.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yksi mestaruus ostojoukkueella tyhjissä halleissa?

Risto Dufva on kovempi, samoin Tapola, Rautakorpi ja Marjamäki.
@spaceman Josko hiukan perehtyisit asiaan ennen, kuin huutelet. Itse ainakin katson ostojoukkueeksi sellaisen, jossa suurin osa joukkueen pelaajista on jo kykynsä näyttäneitä muualta tulleita pelimiehiä. Jos kattoo Lukon mestaruuskauden joukkuetta, niin siellä oli omia kasvatteja, Koivisto, Lehtinen, Saarela, Sevänen. Pitkään seurassa olleet Liedes, Koivistoinen,Petran. Lukossa kukkaan puhjenneet, Pospisil, Press. Jukurihylkiö Piipponen ja muutama hyvä ulkolainen näiden päälle.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harmittaa kyllä ihan helvetisti, jos tuon ihmiskyrpäilyn seurauksena tulee mestaruus (taas). Toivottavasti Peltosen HIFK:ssa on pelaajilla kivaa.
Eipä taida tulla mestaruutta Tampereelle. Kärpillä on taas suurin palkkabudjetti ja Marjamäki valmentajana = mestaruus. Yeah!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikä joukkue ei ole ostojoukkue?
Kaikki muut paitsi Lukko.

On tämä kieltämättä vähän huvittavaa, miten Raumalta saavutaan pystyttelemään suojamuureja heti kun joku kehtaa sivaltaa edes vähän takaisin. Tiedättehän, että kaikkea ei tarvitse aina ottaa ihan tosissaan.

Alkuperäinen heitto "Pekka Virta on sarjan paras valmentaja, nyt ja aina." oli sen verran kieli poskessa heitetty, että eikö siihen ole ihan luonnollista vastata vastaavan tasoisella heitolla?
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Kaikki muut paitsi Lukko.

On tämä kieltämättä vähän huvittavaa, miten Raumalta saavutaan pystyttelemään suojamuureja heti kun joku kehtaa sivaltaa edes vähän takaisin. Tiedättehän, että kaikkea ei tarvitse aina ottaa ihan tosissaan.

Alkuperäinen heitto "Pekka Virta on sarjan paras valmentaja, nyt ja aina." oli sen verran kieli poskessa heitetty, että eikö siihen ole ihan luonnollista vastata vastaavan tasoisella heitolla?
Voisitko vastata kysymykseen oikeasti, please? Käsittääkseni joukkueet ovat täynnä pelaajia jotka ovat ammattilaisia ja saavat pelaamisestaan ihan palkkaa. Niin että miten nyt sitten määritellään se ostojoukkue? Äläkä ala vääntämään mistään Pekka Virroista tai raumalaisuudesta kun kysymykseni oli mielestäni sangen yksiselitteinen.
 
Viimeksi muokattu:

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harmittaa kyllä ihan helvetisti, jos tuon ihmiskyrpäilyn seurauksena tulee mestaruus (taas). Toivottavasti Peltosen HIFK:ssa on pelaajilla kivaa.
En itse tunne Tapolaa, enkä tiedä, missä määrin hänestä muodostuneet mielikuvat ovat vain legendaa. Tulosta tekevä valmentaja ei välttämättä ole aina mikään mukavin heppu, vaikka ihmisläheisten valmentajien koulukunta onkin vallannut joukkuelajit. Tapola ei ole kameroiden edessäkään omimmillaan, mikä ehkä luo hänestä myös "vittumaista" kuvaa.

Tapola on saanut operoida erinomaisella materiaalilla ja saanut siitä irti odotetunmukaisen tuloksen. Hänen edeltäjällään oli vähintään samat työkalut, mutta tulos oli heikompaa. Kyllä Tapola viimeisten kausien ajalta ansaitsee tunnustuksen sarjan kärkipään valmentajien joukossa.
 

Eemin76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harmittaa kyllä ihan helvetisti, jos tuon ihmiskyrpäilyn seurauksena tulee mestaruus (taas). Toivottavasti Peltosen HIFK:ssa on pelaajilla kivaa.
Muakin harmittaa. Varmaan on kivaa pelata Villen valmentamana:) tapparan kannattajille menee niin herkästi tunteisiin, jos vähän kritisoi:) no koittakaahan käydä peleissä, ettei ipalla ole taas 2000-3000 isompi yleisökeskiarvo, saattaa ipa pian tulla ohi.. Ehkäpä jo tällä kaudella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös