Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Eemin76]

Joo, kyllähän pelaajat menee joukkueisiin missä saa pelata pitkälle kevääseen ja maksetaan top liksaa. Mutta vaara läikkyä yli on myös.

 

[PronssiRanne]

Nyt kun täälä väännetään näistä valmentajista en oikein ymmärrä tätä joidenkin pakonomaista tarvetta pistää Marjamäki ykkoseksi. Itsellä ei mahdu edes top3 koska en ole ikinä seurannut KHL:ää enkä Jokereita joten en pysty arvioimaan niitä vuosia. Eikä se mielestäni kerro kuinka hyvä Liiga valmentaja olet vaikka olisit ollut KHL:n paras valmentaja viimeiset 10 vuotta. Itse arvioin Liiga valmentajat liiga näyttöjen perusteella.

Aivan selvä top3 tällä hetkellä.
1. Tapola (voiko tästä oikeesti olla edes erimieltä?)
2. Ahokas
3. Virta

Tuon kolmikon jälkeen arvioisin Marjamäen sijalle 4-6

 

[Normandia]

Nyt kun täälä väännetään näistä valmentajista en oikein ymmärrä tätä joidenkin pakonomaista tarvetta pistää Marjamäki ykkoseksi. Itsellä ei mahdu edes top3 koska en ole ikinä seurannut KHL:ää enkä Jokereita joten en pysty arvioimaan niitä vuosia. Eikä se mielestäni kerro kuinka hyvä Liiga valmentaja olet vaikka olisit ollut KHL:n paras valmentaja viimeiset 10 vuotta. Itse arvioin Liiga valmentajat liiga näyttöjen perusteella.

Aivan selvä top3 tällä hetkellä.
1. Tapola (voiko tästä oikeesti olla edes erimieltä?)
2. Ahokas
3. Virta

Tuon kolmikon jälkeen arvioisin Marjamäen sijalle 4-6

Kiva nähdä realistisia arvioita. Eikä värilasein kirjoitettuja.

 

[McTorso]

Ehkä sinun kannattaa hieman kaivaa syvemmin mitä mieltä olen Marjamäestä, aloittaen vaikka ketjun avausviestistä.

Olen lukenut ja tiedän sinun suuren arvostuksesi Marjamäkeä kohtaan. Marjamäen neljää KHL-kautta olet kuitenkin mollannut ja sen merkitystä aliarvioinut. Jos huomasit, Marjamäen ja Tapolan KHL-suorittamisesta oli kyse siinä keskustelussa, johon liityit mukaan.

 

[Via Dolorosa]

Olen lukenut ja tiedän sinun suuren arvostuksesi Marjamäkeä kohtaan. Marjamäen neljää KHL-kautta olet kuitenkin mollannut ja sen merkitystä aliarvioinut.

Minä vieläkin kysyn, että missä minä olen mollannut Marjamäen KHL-aikaa? Etsi minulle sellainen viesti, niin syön sanani välittömästi, koska ainakaan tietääkseni en ole miestä mollannut, vaan todennut että on vetänyt tasapaksusti taikka tasapaskasti, näkökulmasta riippuen.

Se mitä olen kritisoinut, on Marjamäen aika Leijonien valmentaja, joka oli kaikkien aikojen pohjanoteeraus.

 

[McTorso]

Nyt kun täälä väännetään näistä valmentajista en oikein ymmärrä tätä joidenkin pakonomaista tarvetta pistää Marjamäki ykkoseksi. Itsellä ei mahdu edes top3 koska en ole ikinä seurannut KHL:ää enkä Jokereita joten en pysty arvioimaan niitä vuosia. Eikä se mielestäni kerro kuinka hyvä Liiga valmentaja olet vaikka olisit ollut KHL:n paras valmentaja viimeiset 10 vuotta. Itse arvioin Liiga valmentajat liiga näyttöjen perusteella.

Aivan selvä top3 tällä hetkellä.
1. Tapola (voiko tästä oikeesti olla edes erimieltä?)
2. Ahokas
3. Virta

Tuon kolmikon jälkeen arvioisin Marjamäen sijalle 4-6

Minusta on hassua jättää suoritukset Liigan ulkopuolella huomiotta, mutta eipä siinä mittään. Jos pureudutaan Marjamäen suorituksiin Liigassa niin kaksi kautta Bluesissa ja kolme kautta Kärpissä. Kärpissä kaksi kultaa ja yksi pronssi sekä Bluesissa välieräpaikka ja toisella kaudella sekaisin olevasta organisaatiosta potkut. Minusta erikoisen lähtökohdan lisäksi, eli huomioit vain yhden sarjan suorittamisen, päädyt myös perin erikoiseen lopputulemaan, eli sijoitat Marjamäen kovilla näytöillä vasta Liigan valmentajarankingin sijoille 4-6.

 

[PronssiRanne]

Minusta on hassua jättää suoritukset Liigan ulkopuolella huomiotta, mutta eipä siinä mittään. Jos pureudutaan Marjamäen suorituksiin Liigassa niin kaksi kautta Bluesissa ja kolme kautta Kärpissä. Kärpissä kaksi kultaa ja yksi pronssi sekä Bluesissa välieräpaikka ja toisella kaudella sekaisin olevasta organisaatiosta potkut. Minusta erikoisen lähtökohdan lisäksi, eli huomioit vain yhden sarjan suorittamisen, päädyt myös perin erikoiseen lopputulemaan, eli sijoitat Marjamäen kovilla näytöillä vasta Liigan valmentajarankingin sijoille 4-6.

Juu tiedän kyllä Marjamäen recordin liigasta. Noista vuosista vaan on jo hetki aikaa. Sen jälkeen ollut maju ja KHL hommia. Marjamäki voi ihan hyvin olla Liigan paras valmentaja ja jos jonkun valmentajan haluaisin omaan joukkueeseeni se olisi Marjamäki, mutta oma arvioni perustuu nyt tämän hetken liiga näytöillä tämän hetken valmentajiin.

Tästä samasta syystä arvioisin Karri Kiven bottom5 valmentajaksi vaikka häneltäkin näyttöjä löytyy.

 

[McTorso]

Minä vieläkin kysyn, että missä minä olen mollannut Marjamäen KHL-aikaa? Etsi minulle sellainen viesti, niin syön sanani välittömästi, koska ainakaan tietääkseni en ole miestä mollannut, vaan todennut että on vetänyt tasapaksusti taikka tasapaskasti, näkökulmasta riippuen.

Laitan tuohon alle kaksi, jotka löytyivät samantien. Boldaukset ovat minun tekemiäni. Se, että kirjoitat tasapaskasta ja vääristelet Jokereiden pudotuspelimenestystä kertoo minusta hyvin asenteestasi Marjamäen KHL-ajanjaksoa kohtaan.

Nyky-historian huonoin Leijonien päävalmentaja ja KHL-Jokereissa tasapaksua (taikka tasapaskaa) suorittamista ja poikkeuksetta lauluun ensimmäisellä kierroksella.

Kärpistä lähdön jälkeen ei mies paljon ole mainetekoja tehnyt Jokereissa, jossa potkuja huudeltiin viimeiset pari vuotta ja maajoukkueen peräsimessä veti täysin vituiksi. Ei kai niillä näytöillä voisi kuvitella, että mies on Liigan parhaimpia valmentajia, mutta niin sen asian silti näen.

 

[Normandia]

Minusta on hassua jättää suoritukset Liigan ulkopuolella huomiotta, mutta eipä siinä mittään. Jos pureudutaan Marjamäen suorituksiin Liigassa niin kaksi kautta Bluesissa ja kolme kautta Kärpissä. Kärpissä kaksi kultaa ja yksi pronssi sekä Bluesissa välieräpaikka ja toisella kaudella sekaisin olevasta organisaatiosta potkut. Minusta erikoisen lähtökohdan lisäksi, eli huomioit vain yhden sarjan suorittamisen, päädyt myös perin erikoiseen lopputulemaan, eli sijoitat Marjamäen kovilla näytöillä vasta Liigan valmentajarankingin sijoille 4-6.

Juurihan esim. Via Dolorosaa ansiokkaasti toi sen esiin, miten keskikertaisesti Marjamäki KHL:ä vuosinaan suoritti ja toi myös esiin kohtuullisen pohjanoteerauksen maajoukkue vuosina. Eikä minusta ole väärin sanoa, että Marjamäki suoritti KHL:ä vuosinaan keskinkertaisesti. Nii, Marjamäen viimeisestä Liigakaudesta on 6-7v aikaa jo. Ei se siis minusta ole nykytasosta minkääntasoinen mittari.

Realistisissa arvioissa Marjamäki on valmentaja arvioissa siellä 3-5 parhaimman paikkeilla. Mut sinä taidat Marjamäen arvostaa parhaimmaksi ja antaa arvioksi 10. Ei siinä, mielipiteitä saa olla.

 

[Via Dolorosa]

Se, että kirjoitat tasapaskasta ja vääristelet Jokereiden pudotuspelimenestystä kertoo minusta hyvin asenteestasi Marjamäen KHL-ajanjaksoa kohtaan.

No minun mielestä se on tasapaksua suorittamista, jos poikkeuksetta ensimmäisellä kierroksella lähtee lauluun, kauden keskeyttänyttä koronaa laskematta. Joku voisi myös sanoa, että se on tasapaskaa suorittamista, jos ei pidemmälle päästä, jonka tähden se olikin suluissa näkökulmasta riippuen.

Mitä mainetekoja Marjamäki sitten Jokereissa teki, kun sen olet boldannut? Potkujen huutelu on myös karu fakta, voit mennä itse lukemaan Marjamäen ketjua sinne.

 

[McTorso]

Juu tiedän kyllä Marjamäen recordin liigasta. Noista vuosista vaan on jo hetki aikaa. Sen jälkeen ollut maju ja KHL hommia. Marjamäki voi ihan hyvin olla Liigan paras valmentaja ja jos jonkun valmentajan haluaisin omaan joukkueeseeni se olisi Marjamäki, mutta oma arvioni perustuu nyt tämän hetken liiga näytöillä tämän hetken valmentajiin.

Marjamäki on valmentanut viime vuodet liigaa kovemmissa paikoissa, eli KHL:ssä ja maajoukkueessa, eikä täten ole voinut antaa näyttöjä liigavalmentamisesta. Se, miksi Marjamäki on ollut viime vuodet liigaa kovemmissa paikoissa, johtuu hänen timantin kovista liiganäytöistään, jotka puolestaan ovat sinulle liian kaukaisia. Huomaatko paradoksin? Toinen paradoksi on se, että pidät Marjamäkeä Liigan 4-6 parhaana valmentajana, mutta silti ottaisit hänet mieluiten oman joukkueesi valmentajaksi. No joo, se selittyy varmaan Marjamäen Ilves taustalla.

 

[PronssiRanne]

Marjamäki on valmentanut viime vuodet liigaa kovemmissa paikoissa, eli KHL:ssä ja maajoukkueessa, eikä täten ole voinut antaa näyttöjä liigavalmentamisesta. Se, miksi Marjamäki on ollut viime vuodet liigaa kovemmissa paikoissa, johtuu hänen timantin kovista liiganäytöistään, jotka puolestaan ovat sinulle liian kaukaisia. Huomaatko paradoksin? Toinen paradoksi on se, että pidät Marjamäkeä Liigan 4-6 parhaana valmentajana, mutta silti ottaisit hänet mieluiten oman joukkueesi valmentajaksi. No joo, se selittyy varmaan Marjamäen Ilves taustalla.

Se selittyy nimenomaan Marjamäen Ilves taustalla ja sillä, että ennen majua ja KHL:ä näytöt olivat hurjat. Maju ja KHL nyt ei mennyt niin hyvin kuin olisi voinut odottaa.

Pakko nyt kysyä, että olisiko Jukka Jalonen sinun mielestä paras liiga valmentaja jos päättäisi tulla liigaan valmentamaan?
Tai Scotty Bowman? Tai Hannu Jortikka?

Ja ei en huomaa mitään paradoksia. Marjamäen näytöt liigasta on kuuden vuoden takaa.

 

[McTorso]

Pakko nyt kysyä, että olisiko Jukka Jalonen sinun mielestä paras liiga valmentaja jos päättäisi tulla liigaan valmentamaan?

Jukka Jalonen olisi todella kova valmentaja Liigaan, ihan kärkeä, jopa yksinään paras. Jos moinen tilanne iskee päälle, pitää pohtia tarkemmin. Sinä ilmeisesti asettaisit hänet sijoille 4-10, kun ei ole liiganäyttöjä kuin ammoisilta ajoilta?

Ja ei en huomaa mitään paradoksia. Marjamäen näytöt liigasta on kuuden vuoden takaa.

Eipä siinä sitten mittään. Miksi Marjamäki ei ole valmentanut kuuteen vuoteen Liigassa? Miten hän olisi voinut antaa näyttöjä Liigassa viime vuosilta?

 

[Blackie]

Ja ei en huomaa mitään paradoksia. Marjamäen näytöt liigasta on kuuden vuoden takaa.

Toki. Ja listauksissakin huomaa, kuinka "recency bias" vaikuttaa niissäkin. Jotain ollisaloja sun muita tietyllä tavalla vielä vajavaiset näytöt omaavia valmentajia heitellään ties minne yläkastiin. Toki näissä on myös tottakai tulevaisuuden ennustusta mukana.

Tommi Miettinen on mielenkiintoinen tapaus. Ymmärrän hyvin, miksi hänet moni on sijoittanut sinne häntäpäähän, sillä tulos lopulta ratkaisee. Mutta näen, että mahdollisuus on kuitenkin kivuta tulevaisuuden listauksissa ylöspäin. Maalivahdit pettivät pahasti KalPan viime kaudella. Toki peliotteetkin ailahtelivat, mutta edes keskitason maalivahtipelillä sijoitus olisi saattanut hyvinkin olla kahdeksan joukossa.

 

[Hatchetman]

Tapola on sen verran ihmiskyrpä, että katotaan kuinka joukkue jaksaa katella sitä vielä tämänkin kauden..Kuusela sitä varmasti jo aika paljon inhoaa.. Siihen vielä Lehterä ja Savinainen kaveriksi, niin voi olla että läikkyy(taas).

Montakos pelaajaa Tapparasta on lähtenyt ovet paukkuen Tapolan takia?

2014-15 aloitti Tapparassa päävalmentajana: rosterissa oli Kuusela ja Rauhala

2015-16 kaudelle tuli Savinainen
2016-17 kaudella Kemiläinen

Lehterä ei edes neuvotellut muiden, ainakaan kotimaisten seurojen kanssa.

Vittasmäet, Heljangot, Puhakat, Tanus ja Levtchi viihtyneet hyvin Tapparassa.

Aika harva pelaaja, jonka Tappara on halunnut pitää, on samalle tasolle siirtynyt, siis Liigan sisällä.

Lähtijät ovat menneet Ruotsiin, KHL:n tai NHL:n. Ja sieltä tulleet takaisinkin.

Luulisi, että jos valmentaja vituttaisi, eivät tulisi takaisin Tapparaan, sillä kyllä yllämainitut pelaajat varmaan saisivat rahansa Lukosta,Tepsistä, HiFKistä tai Kärpistäkin.

Todella hyvin on siis paluumuuttajia piisannut, ja yllättävän moni tulevan kauden rosteristakin on viihtynyt jo todella kauan oransseissa housuissa.

Väitän siis, että esimerkiksi Ojamäki,Lehterä,Kemiläinen ja Savinainen ja Kuuselan Krisu kyllä löytäisivät helposti pelipaikan hyvällä korvauksella, jos todella vituttaisi mennä aamulla Tapolan treeneihin.

Tapola on huseerannut 2014-2017 ja 2020- tähän päivään päävalmentajana, ja oli siinä välissä vielä UTJ:na ja A-junnujen valmennuspäällikkönä 2 vuotta. Jos lasketaan vielä vuodet apuvalmentajana, niin Jussi on jo sen 9 vuotta ollut jo organisaatiossa näkyvässä roolissa

Joten vaikea kuvitella, että mitään oikeasti dramaattista tapahtuisi....

 

[Goljat]

Valmentajien asettaminen paremmuusjärjestykseen on kyllä perin vaikeaa. Kun katselen listausta päävalmentajista, niin voisin jakaa heidät kolmeen kategoriaan: A. Kenet mieluusti näkisin oman suosikkijoukkueen peräsimessä, B Kenet hyväksyisin, mutta en niin riemusta kiljuen ja C ketä en haluaisi missään tapauksessa.

Kategoria A

Tapola
Marjamäki
Virta
Ahokas

Kategoria B
Salo
Kivi
Pikkarainen
Niemelä
Myrrä
Jokinen
Peltonen

Kategoria C
Virtanen
Miettinen
Rautakorpi
Dufva

 

[Eemin76]

Kyllä se viimekaudella oli lähellä..ja jos peli sattuisi vähänkin sakkaamaan(tuskin tolla rosterilla) niin prosentit siihen kasvaa.

 

[PronssiRanne]

Jukka Jalonen olisi todella kova valmentaja Liigaan, ihan kärkeä, jopa yksinään paras. Jos moinen tilanne iskee päälle, pitää pohtia tarkemmin. Sinä ilmeisesti asettaisit hänet sijoille 4-10, kun ei ole liiganäyttöjä kuin ammoisilta ajoilta?

No en mää Jukka Jalosta ainakaan Tapolan edelle nostaisi.
Koskas Jukka Jalonen on viimeksi valmentanut 60 ottelun runkosarjan ja siihen päälle pudotuspelit?
Jukka Jalonen on suomen kaikkien aikojen paras turnaus valmentaja. Liiga valmentajana mahtuu varmasti kaikkien aikojen TOP10. Ehkä.

Mutta tää nyt taivaan tosi, että sun kanssa ei kannata olla erimieltä.
Eli omata tälläisiä näkemyksiä, että Kärpillä EI ole paras valmentaja se löytyy Tapparalta. Eikä Kärpillä ole parhain pakisto se taas löytyy Ilvekseltä.

 

[Via Dolorosa]

Mutta tää nyt taivaan tosi, että sun kanssa ei kannata olla erimieltä.

Kyllä Torson kanssa ihan mielenkiintoisia ja hyviä keskusteluita saa useastikin aikaan, kunhan muistaa objektiivisuuden katoavan sillä samalla sekunnilla kun puhe kääntyy edes minimaalisesti johonkin mikä liittyy Kärppiin.

 

[Aihio]

Viimeisen 20 vuoden aikana Rautakorpi on tehtaan takuulla onnistunut päävalmentaja Liigassa, niin Lukon, Tapparan kuin Kerhonkin päävalmentajana, joten en näe mitään syytä miksi ei JYPin riveissä onnistuisi.

Rautakorpi on päässyt kovilla rostereilla hyviin tuloksiin, mutta mielestäni mestaruuksia on juuri sen verran kuin pitääkin.

Vuoden 2017 - 18 rosteri on kyllä yksi kovimpia mitä tulee mieleen, mutta finaaleissa pelitavallinen mahalasku. Ja Tapparaa läheltä seuranneet tietävät mistä puhun. Eikä tämä ole ollut ainoa kausi.

 

[McTorso]

Mutta tää nyt taivaan tosi, että sun kanssa ei kannata olla erimieltä.

Miksi ei kannata? Olenko jotenkin loukannut sinua? Kyllä minun kanssa kannattaa olla erimieltä ja keskustella. Turhaan möksähdät. Rohkeasti tulta päin!

 

[Via Dolorosa]

Rohkeasti tulta päin!

Hienoa!

Voisitko vielä tähän vastata?

No minun mielestä se on tasapaksua suorittamista, jos poikkeuksetta ensimmäisellä kierroksella lähtee lauluun, kauden keskeyttänyttä koronaa laskematta. Joku voisi myös sanoa, että se on tasapaskaa suorittamista, jos ei pidemmälle päästä, jonka tähden se olikin suluissa näkökulmasta riippuen.

Mitä mainetekoja Marjamäki sitten Jokereissa teki, kun sen olet boldannut? Potkujen huutelu on myös karu fakta, voit mennä itse lukemaan Marjamäen ketjua sinne.

 

[Blackie]

Viimeisen 20 vuoden aikana Rautakorpi on tehtaan takuulla onnistunut päävalmentaja Liigassa, niin Lukon, Tapparan kuin Kerhonkin päävalmentajana, joten en näe mitään syytä miksi ei JYPin riveissä onnistuisi.

Oikeastaan varmaan 'varmin' tae valmentajana menestykseen.

Toki kiistelty persoona, mutta itse näen ne kateellisten kitinänä.

Mielikuvat vaikuttaa ihmisillä. Sama juttu Dufvan kohdalla. Molemmat ovat tehneet hyvinkin kunnioitettavan uran ja esim. Dufva on sellainen takuuvarma laivan vakauttaja vähintään ollut aina. Esiin nousee se oma puolueellisuus, mikä on miellyttävää jääkiekkoa ja sillä listalla nämä kaksi taitavat olla siellä ihan häntäpäässä. Tuloksilla tai muilla saavutetuilla asioilla ei ole niinkään paljoa painoarvoa nähdäkseni heitä arvioitaessa.

Toisaalta itse olen ehkä ensimmäistä kertaa sijoittamassa Dufvaa valmentajien listalla alempaan kastiin. Onko vähän jäämässä junasta kuitenkin nykykiekon vaatimuksista?

 

[PronssiRanne]

Miksi ei kannata? Olenko jotenkin loukannut sinua? Kyllä minun kanssa kannattaa olla erimieltä ja keskustella. Turhaan möksähdät. Rohkeasti tulta päin!

Et todellakaan ole loukannut.
Enkä ole edes mökömököpuuhun kiivennyt vielä.
En vaan jaksa kamalan pitkään tätä vääntöä varsinkin kun se lähti tosiaan mun mielipiteestä liigan top3 valmentajiin.

Sun ennakoita on ollut kiva lukea taas.

 

[Via Dolorosa]

Toisaalta itse olen ehkä ensimmäistä kertaa sijoittamassa Dufvaa valmentajien listalla alempaan kastiin. Onko vähän jäämässä junasta kuitenkin nykykiekon vaatimuksista?

Sama homma. Olen pitänyt Dufvaa satavarmana ammittilaisena monta vuotta, mutta enää ei luottoa riitä itselläkään, eikä sitä välttämättä Sportin organisaatiokaan ole valmis lisäämään.

Pelin vaade kuten pelaajatkin on kuitenkin muuttunut niin helvetisti "Dufva-kiekon" kulta-ajasta, eikä RD itse ole pystynyt tarpeeksi muuttumaan ja muuttamaan peli asioita.

Aikansa kutakin ja näen Dufvassa jotenkin Selinin kohtalon silmissä.