Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Henkka]

Ei yhtään yli 100 kerrointa? Eikös näissä monesti pohjajoukkueilla ole yli 200 kertoimiakin nähty.

Nordicbetiltä löytyy yli satasta Sportille ja SaiPalle.

 

[33720]

Älkää tuijotelko kertoimia vielä kauheasti, tai ainakaan antako niille suurta painoarvoa. Veikkauksenkaan mestaruuskertoimet eivät ole nyt omien asiantuntijoidensa laskemia, vaan muualta tilattuja ja panoskatot ovat luokkaa euroista kymppeihin. Unibetit jne. ovat näitä, jotka eivät ota voittavilta pelaajilta edes vetoja vastaan ja noidenkin on helppo tarjoilla nyt hätäisesti kyhättyjä kertoimia, joita sitten pikkuisen viilaillaan sitä mukaa, kun peliä tulee. Tällä hetkellä tarjolla olevat kertoimet poikkeavat takuuvarmasti siitä, mitä asiantuntijoiden mielipiteet lopulta ovat.

Eiväthän nuo kertoimet ole edes muuttuneet juuri yhtään koko kesän aikana, vaikka siirtomarkkinoilla on tapahtunut sitä ja tätä.

EDIT: Siis tarkoitin, että voimasuhdearvioissa tämänhetkisille kertoimille ei kannata antaa suuren suurta painoarvoa.

 

[Iitee]

TPS:n toimistolla katselevat noita kertoimia ja eivät siksi hanki enää ketään. Kolmas sija tässä kilpavarustelutilanteessa on todella hyvä lähtöpaalu kauteen.

 

[ilves61]

Onhan Ilveksen keskikaista selkeästi perässä Kärppiä ja Tapparaa

Onko?
Onko Lehterä - Virta - Rönni - Rauhala nyt selkeästi parempi kuin Mäntykivi - Sebők -Kontiola - Tikka? Lehterä toki parempi kuin kaikki Ilveksen sentterit, mutta muuten kyllä Ilveksellä paremmat sentterit.

 

[El Gordo]

No ehkä tuosta just ja just Kontiola-Rönni vertailun saa Ilvekselle kääntymään.

 

[Virveliä kainaloon]

Onko?
Onko Lehterä - Virta - Rönni - Rauhala nyt selkeästi parempi kuin Mäntykivi - Sebők -Kontiola - Tikka? Lehterä toki parempi kuin kaikki Ilveksen sentterit, mutta muuten kyllä Ilveksellä paremmat sentterit.

Tommi Tikka (A) HPK 51 7+19=26, RM 48, +3, 1 yvm, 2 avm, A% 56,8 %, jääaika 17:57

Otto Rauhala (C) Tappara 51 9+15=25, RM 4, +14, 0 yvm, 4 avm, A% 54,0 %, jääaika 15:57

Tikka pelasi ylivoimaa kolmanneksi eniten Kerhossa (vajaa 140 min) häikäisevin pistein 1+4. Rauhala pääsi ylivoimalle hajaminuutteina yhteensä 17 min.

Ja tässä vertailussa ei edes huomioida pudotuspelejä. Eikä myöskään luistelutaitoa.

Millä perusteella Tikka on parempi? Voitti 3 % paremmin aloituksia?

 

[Henkka]

Tommi Tikka (A) HPK 51 7+19=26, RM 48, +3, 1 yvm, 2 avm, A% 56,8 %, jääaika 17:57

Otto Rauhala (C) Tappara 51 9+15=25, RM 4, +14, 0 yvm, 4 avm, A% 54,0 %, jääaika 15:57

Millä perusteella Tikka on parempi? Voitti 3 % paremmin aloituksia?

Onpas tasaista. Mitäs jos ne on yhtä hyviä? Olisi karmeaa.

Ehkä se on järkevämpää pari-kolme kuukautta tapella noiden paremmuudesta.

 

[Nigi]

Onko Lehterä - Virta - Rönni - Rauhala nyt selkeästi parempi kuin Mäntykivi - Sebők -Kontiola - Tikka? Lehterä toki parempi kuin kaikki Ilveksen sentterit, mutta muuten kyllä Ilveksellä paremmat sentterit.

Itse pidän Virtaa Sebokia parempana sentterinä ja Rauhalaa Tikkaa parempana nelosketjun sentterinä.

 

[Iitee]

Vaikuttaa vähän sille, että olisi syytä ensin määritellä kuka on nelossentteri ja kuka kolmonen. Täällähän tehdään ihan mielivaltaisia vertailuja sen mukaan, mitä vastaan oma verrokki pärjää.

 

[Yohann]

Voihan tuon kääntää halutessaan niinkin, että Kontiola-Virta menee Konnalle ja Sebők-Ronni Sebőkille, koska on lopulta makuasia, kumpi on 2. tai 3. sentteri.

En nyt itse sano, että Ilveksen sentteristö olisi parempi kuin Tapparalla, mutta ei kokonaisuutena hirveästi myöskään huonompi.

 

[O.K!]

Noniin, meikäläinen iskee nyt viiltävän analyysin tästä Tapparan ja Ilveksen sentteriosaston paremmuudesta. Täällä kaikki tähän aiheeseen osallistuneet ovat tainneet olla kyseisten joukkueiden faneja, niin tässä arvio ihan muun Liiga-joukkueen fanin näkökulmasta.

Lähdetään siitä, että Tapparalla on kaikella todennäköisyydellä Liigan paras (tai ihan top3) sentteri. Lehterä lyö ykkössenttereiden kilpailussa Mäntykiven selvillä numeroilla, niinkuin kaikki muutkin Ilveksen sentterit. Jos Ilvekseen tulee vielä se yksi ykkössentteri (kuten Lammikko), voidaan puhua jo tasaisemmasta vertailusta.

Kakkossentterin tontilla Virta lyö Sebokin. Tämä onkin jo paljon tiukempi kisa, mutta Virta voittaa kilpailun pienellä erolla. Virta ja Sebokhan eivät ole ihan täysin samanlaisia pelaajia ja jotenkin tykkään tuollaisista Sebokin tyylisistä senttereistä, mutta Virta voittaa silti. Jos nostaa Kontiolan kakkoseksi Virtaa vastaan, voittaa Virta silti. Omasta mielestä Sebok on Konnaa parempi ja ottaisin Sebokin näistä kolmesta mieluiten omaan tiimiin. Silti Virta ja täten Tappara vie kakkossentterin.

Kolmossentterien ero on sitten taas ehkä vielä selvempi, kuin ykkössentterien. Siinä Kontiola vie Rönniä selkeästi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Rönni on nuori pelaaja, joka voi kehittyä yhdessäkin kesässä huomattavasti. Konna on kuitenkin aina Konna eikä Rönni nyt hänestä mene millään ohi.

Nelossentterien vertailu onkin erittäin kinkkinen. Rauhala pelasi ainakin omasta mielestä viime kaudella parhaan kautensa tähän mennessä. On varmaan ensi kaudellakin Tapparan kapteenistossa. Tikka on taas mielestäni hyvin viihdyyttävä pelaaja. Ei toki sillä lailla, että hän jotain uskomattomia yksilösuorituksia tekisi, mutta sitä fyysistä pelaamista on hauska katsoa. Ja on varmaan yksi ärsyttävimmistä pelaajista pelata vastaan. Pitkän pohdinnan päätteksi käännän nelossentterien kilvan Ilvekselle. Molemmat ovat hyviä senttereitä neloseen, mutta Tikka on itselleni viihdyttävämpi pelaaja ja ottaisin hänet mieluummin omaan joukkueeseeni.


Näin ollen vertailu päättyi lukemiin 2-2, ja tasoihinhan tällainen erittäin ammattimainen ja arvostettu vetailu ei saa päättyä. Tapparalla on tällä hetkellä parempi sentteristö. Asia kääntyy Tapparalle Lehterän takia, koska hän on niin ylivertainen muita vastaan. Mutta jos Ilves hankkii vielä sen ykkössentterinsä (tasoa Lammikko), kääntyy aika varmasti kilpa taas Ilvekselle. Tämä vertailu olisi siis tämän hetken tilanteesta ja voihan olla että Tapparallekin vielä jokin sentteri tulee.

 

[LiutunLätty]

Noniin, meikäläinen iskee nyt viiltävän analyysin tästä Tapparan ja Ilveksen sentteriosaston paremmuudesta. Täällä kaikki tähän aiheeseen osallistuneet ovat tainneet olla kyseisten joukkueiden faneja, niin tässä arvio ihan muun Liiga-joukkueen fanin näkökulmasta.

Lähdetään siitä, että Tapparalla on kaikella todennäköisyydellä Liigan paras (tai ihan top3) sentteri. Lehterä lyö ykkössenttereiden kilpailussa Mäntykiven selvillä numeroilla, niinkuin kaikki muutkin Ilveksen sentterit. Jos Ilvekseen tulee vielä se yksi ykkössentteri (kuten Lammikko), voidaan puhua jo tasaisemmasta vertailusta.

Kakkossentterin tontilla Virta lyö Sebokin. Tämä onkin jo paljon tiukempi kisa, mutta Virta voittaa kilpailun pienellä erolla. Virta ja Sebokhan eivät ole ihan täysin samanlaisia pelaajia ja jotenkin tykkään tuollaisista Sebokin tyylisistä senttereistä, mutta Virta voittaa silti. Jos nostaa Kontiolan kakkoseksi Virtaa vastaan, voittaa Virta silti. Omasta mielestä Sebok on Konnaa parempi ja ottaisin Sebokin näistä kolmesta mieluiten omaan tiimiin. Silti Virta ja täten Tappara vie kakkossentterin.

Kolmossentterien ero on sitten taas ehkä vielä selvempi, kuin ykkössentterien. Siinä Kontiola vie Rönniä selkeästi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Rönni on nuori pelaaja, joka voi kehittyä yhdessäkin kesässä huomattavasti. Konna on kuitenkin aina Konna eikä Rönni nyt hänestä mene millään ohi.

Nelossentterien vertailu onkin erittäin kinkkinen. Rauhala pelasi ainakin omasta mielestä viime kaudella parhaan kautensa tähän mennessä. On varmaan ensi kaudellakin Tapparan kapteenistossa. Tikka on taas mielestäni hyvin viihdyyttävä pelaaja. Ei toki sillä lailla, että hän jotain uskomattomia yksilösuorituksia tekisi, mutta sitä fyysistä pelaamista on hauska katsoa. Ja on varmaan yksi ärsyttävimmistä pelaajista pelata vastaan. Pitkän pohdinnan päätteksi käännän nelossentterien kilvan Ilvekselle. Molemmat ovat hyviä senttereitä neloseen, mutta Tikka on itselleni viihdyttävämpi pelaaja ja ottaisin hänet mieluummin omaan joukkueeseeni.


Näin ollen vertailu päättyi lukemiin 2-2, ja tasoihinhan tällainen erittäin ammattimainen ja arvostettu vetailu ei saa päättyä. Tapparalla on tällä hetkellä parempi sentteristö. Asia kääntyy Tapparalle Lehterän takia, koska hän on niin ylivertainen muita vastaan. Mutta jos Ilves hankkii vielä sen ykkössentterinsä (tasoa Lammikko), kääntyy aika varmasti kilpa taas Ilvekselle. Tämä vertailu olisi siis tämän hetken tilanteesta ja voihan olla että Tapparallekin vielä jokin sentteri tulee.

Aika pitkälti se jotenkin noin menee. Tai siis itsekin käännän sentteristön Tapparalle pääsiassa siksi, että Lehterä on niin ylivoimainen ja siihen ei Ilves toistaiseksi kykene vastaamaan.

Paljon on myöskin kiinni siitäkin, että mikä on Mäntykiven kehityskäyrä. Tokikaan vaikka olisi jyrkästikin ylöspäin, niin tuskin siltikään mitenkään Lehterää haastaa, mutta noin yleisesti vaikuttaa Ilveksen keskikaistan hyvyyteen.

 

[peterra]

Koska näyttää siltä, että näillä lähdetään -kokoonpanot ovat ainakin Kärpillä, Tapparalla ja Ilveksellä siinä määrin kasassa niin alkaa olla mahdollista jo jonkinlaista vertailua tehdä ensi kauden voimasuhteista. Tosin olen tainnut lähinnä tästä kolmikosta itsekin jauhaa tähän asti ilman mitään sen isompaa tietoakin, mutta käyn nyt viimeisen kerran tämän ns. ykköskorin lävitse.

Kärpät on mielestäni tähän mennessä koonnut (vihaamatta @McTorso) kaikista vakuuttavammin kokonaisuuden. Täällä keskustelussa on perattu paljon Kärppien tilannetta - ihan ymmärrettävästi - kokoonpanon suunnalta, mutta minä ehkä annan vielä tätäkin isompaa painoa valmennukselle. Marjamäki tuli viime kauden päätteeksi hyvin lyhyelle visiitille Kärppiin - hän pääsi sellaiselle aitiopaikalle, johon oikeastaan todella harva valmentaja pääsee: hän pääsi kriisivalmentajaksi tekemään analyysia siitä, miten tulevaisuudessa Kärpät on erilainen. Tulosta piti alkaa tehdä heti, mutta samalla hän kuitenkin todennäköisesti ymmärsi olevansa itse varsin realistinen vaihtoehto Kärppien seuraavaksi päävalmentajaksi pidemmäksikin aikaa. Kun Marjamäen saapumiseen Kärppiin yhdistetään kokemus maajoukkueesta (virheet) sekä kokemukset KHL:stä niin väitän, että Kärpillä on heittämällä Liigan mittapuulla marinoitunein päävalmentaja peräsimessään. Marjamäki myös viime kaudella Liigassa puhkui sellaista itseluottamusta, jota olen harvalta valmentajalta nähnyt: pressissä oli hokijargonian ja selittelemisen sijasta kerrankin päävalmentaja, joka tiesi mihin on tullut ja hänellä näytti olevan varsin realistinen näkemys siitä, miten tilanne muuttuu.

Marjamäen oma nälkä ja Kärppien kokonaishankinnat nostavat mielestäni heidät keulille: Kärppien paluu kärkeen on erittäin uskottavalla pohjalla. Ihme on, jos Kärpät ei voita runkosarjaa ja se vaatii kyllä keneltä tahansa nappisuorituksen, että haastamaan pääsevät. Siirryn vieraskoreasti ilman omaa kappaletta Ilvekseen, joka mielestäni on sitten iskukykyinen, mutta kysymysmerkit nimenomaan valmennukseen liittyen ovat paljon suuremmat kuin Kärpillä tai Tapparalla. On totta, että Myrrä on tehnyt vakuuttavaa ja hyvää työtä Ilveksen peräsimessä - en myöskään pidä Myrrää huonona valmentajana Liigan mittapuulla, mutta itse en vielä oikein suostu näkemään häntä Liigan top 3-valmentajana. Myrrän pelissä on hyvät perusprinsiipit ja hän selvästi pärjää ihmisten kanssa eli pystyy käsittelemään joukkuetta. Jääkiekkotietämyksessä Myrrä ei kuitenkaan ole vakuuttanut itseäni lainkaan - kuten esimerkiksi nyt vaikka yllä mainittu Marjamäki. Myrrä on vienyt pelitapaa Ilveksessä vähän vastuksen mukaan erilaiseksi, mutta se viimeinen toimiva Ilves-kiekko on loistanut poissaolollaan. Marko Ojasen kontribuutio tiedetään, mutta löytyykö valmennuksen väliin yhteinen sävel Ilveksen tulevaisuuden suunnasta?

Viimeisenä käsittelen sitten Tapparaa. Jussi Tapola on mielestäni osoittanut Liigassa pelkästään kolmella mestaruudellaan, että hän on huippuvalmentaja tähän Liigaan. Syvyyttä tähän on lisännyt se, että hän on pystynyt toistamaan tempun hyvin vaikeista lähtökohdista - Tapparan 2016 mestaruuden ja 2022 tulleen mestaruuden välillä ei ollut muuta samaa kuin mestaruus. Yksi tärkein ja vakuuttavin kyky valmennuksessa on se, että pystyy uusimaan itseään ja ajatuksiaan. Tapola on uusiutumisen mestari ja hän tuntuu pelaavan myös kohtuullisen kovilla korteilla toisinaan - kukaan ei ole unohtanut Tapparan kapteenidraamoja. Tapolaa on myös useasti (viime kaudellakin) ruodittu varsin rumasti mediaa myöden, mutta jonkinlainen työrauha lienee varma, niin kauan kuin nykyinen tahti jatkuu. Tappara ei varmasti anna mitään ilmaiseksi Kärpille & Ilvekselle, mutta kummatkin tulevat tarjoamaan Tapparalle haasteen, jollaista välttämättä ei kohdattu koko viime kaudella.

 

[Yeap]

Kärpistä en olisi kovin huolissani, eiköhän pieni ja sympaattinen Kärpät pysty haastamaan kestomenestyjät Tapparan ja IFK:n. Milloinhan viimeksi olemme edes Tapparan voittaneet varsinaisella peliajalla. Haastajana lähdetään ja jokainen voitettu erä tuo hymyn kasvoille.

 

[peterra]

Milloinhan viimeksi olemme edes Tapparan voittaneet varsinaisella peliajalla.

Onko tällä isoakaan merkitystä, jos playoffsarjat kuitenkin ovat menneet Kärpille 2010-luvusta alkaen 3-1? Vaihtaisin mieluusti nuo pari kirvelevää hopeaa (2014, 2015, 2018) mieluummin kultaan ja siihen, että Tappara ottaisi jokaisessa runkosarjakohtaamisessa dunkkuun. Tappara on vienyt Kärppiä runkosarjassa, mutta playoffeissa on ollut aika vaikeaa.

 

[Yeap]

Onko tällä isoakaan merkitystä, jos playoffsarjat kuitenkin ovat menneet Kärpille 2010-luvusta alkaen 3-1? Vaihtaisin mieluusti nuo pari kirvelevää hopeaa (2014, 2015, 2018) mieluummin kultaan ja siihen, että Tappara ottaisi jokaisessa runkosarjakohtaamisessa dunkkuun. Tappara on vienyt Kärppiä runkosarjassa, mutta playoffeissa on ollut aika vaikeaa.

Tämä nyt oli vain tällainen heitto viime aikojen kohtaamisista. Tappara on ollut ärsyttävän hyvä ja Kärpät jotain mitä ei voi sanoin edes kuvailla. Ei ole ollut tasaisia kohtaamisia pitkään aikaan, lähinnä sitä urheilun jännitystä tässä on kaivannut viimeisten vuosien huonojen suoritusten jälkeen. Mutta noiden vuosien (2014, 2015 ja 2018 finaalien) lopputulosten taustalla oli paljon tiukkoja vääntöjä. Niitähän tässä jokainen kaipaa. Mieluummin tasainen jännittävä kohtaaminen (runkosarja tai pleijarit) tappiolla kuin 5-1 tappiot ennalta arvattavissa.

 

[Yohann]

Noniin, meikäläinen iskee nyt viiltävän analyysin tästä Tapparan ja Ilveksen sentteriosaston paremmuudesta. Täällä kaikki tähän aiheeseen osallistuneet ovat tainneet olla kyseisten joukkueiden faneja, niin tässä arvio ihan muun Liiga-joukkueen fanin näkökulmasta.

Lähdetään siitä, että Tapparalla on kaikella todennäköisyydellä Liigan paras (tai ihan top3) sentteri. Lehterä lyö ykkössenttereiden kilpailussa Mäntykiven selvillä numeroilla, niinkuin kaikki muutkin Ilveksen sentterit. Jos Ilvekseen tulee vielä se yksi ykkössentteri (kuten Lammikko), voidaan puhua jo tasaisemmasta vertailusta.

Kakkossentterin tontilla Virta lyö Sebokin. Tämä onkin jo paljon tiukempi kisa, mutta Virta voittaa kilpailun pienellä erolla. Virta ja Sebokhan eivät ole ihan täysin samanlaisia pelaajia ja jotenkin tykkään tuollaisista Sebokin tyylisistä senttereistä, mutta Virta voittaa silti. Jos nostaa Kontiolan kakkoseksi Virtaa vastaan, voittaa Virta silti. Omasta mielestä Sebok on Konnaa parempi ja ottaisin Sebokin näistä kolmesta mieluiten omaan tiimiin. Silti Virta ja täten Tappara vie kakkossentterin.

Kolmossentterien ero on sitten taas ehkä vielä selvempi, kuin ykkössentterien. Siinä Kontiola vie Rönniä selkeästi. Täytyy kuitenkin muistaa, että Rönni on nuori pelaaja, joka voi kehittyä yhdessäkin kesässä huomattavasti. Konna on kuitenkin aina Konna eikä Rönni nyt hänestä mene millään ohi.

Nelossentterien vertailu onkin erittäin kinkkinen. Rauhala pelasi ainakin omasta mielestä viime kaudella parhaan kautensa tähän mennessä. On varmaan ensi kaudellakin Tapparan kapteenistossa. Tikka on taas mielestäni hyvin viihdyyttävä pelaaja. Ei toki sillä lailla, että hän jotain uskomattomia yksilösuorituksia tekisi, mutta sitä fyysistä pelaamista on hauska katsoa. Ja on varmaan yksi ärsyttävimmistä pelaajista pelata vastaan. Pitkän pohdinnan päätteksi käännän nelossentterien kilvan Ilvekselle. Molemmat ovat hyviä senttereitä neloseen, mutta Tikka on itselleni viihdyttävämpi pelaaja ja ottaisin hänet mieluummin omaan joukkueeseeni.


Näin ollen vertailu päättyi lukemiin 2-2, ja tasoihinhan tällainen erittäin ammattimainen ja arvostettu vetailu ei saa päättyä. Tapparalla on tällä hetkellä parempi sentteristö. Asia kääntyy Tapparalle Lehterän takia, koska hän on niin ylivertainen muita vastaan. Mutta jos Ilves hankkii vielä sen ykkössentterinsä (tasoa Lammikko), kääntyy aika varmasti kilpa taas Ilvekselle. Tämä vertailu olisi siis tämän hetken tilanteesta ja voihan olla että Tapparallekin vielä jokin sentteri tulee.

Jos vertaillaan Konnaa ja Virtaa, niin millä ominaisuuksilla Virta vie mielestäsi Konnaa?

-Konna teki "huonolla" kaudellaan noin 44 pisteen tahdilla per 60 peliä, ilman toimivaa ylivoimaa ja suurimmalti osin ilman sopivia ketjukavereita ja juuri kun alkoi saada juonesta, niin vaikeahko korona iski. Nyt on Haapala kaverina ylivoimalla, niin voi puhkoa hyvinkin 45-50+ pistettä. Iski kuitenkin toissakaudella 55 paunaa, Virta saanut kerran kasaan 40.

-Kontiolan pelikäsitys varsinkin hyökkäyssuuntaan on edellä.

-Aloituksissa Virta suoritti menneellä kaudella 49% prosenteilla, Kontiola 54,1%.

-Kontiola puolustussuuntaan yllättävän hyvä ja vahva kamppailemaan, tämä osa-alue ei ainakaan täysin 100-0 mene Virralle.

-Virran etuna parempi jalka. Viimeistelytaidosta en osaa sanoa, onko hitusen parempi vai vaan halukkaampi tekemään maaleja.

 

[peterra]

Jos vertaillaan Konnaa ja Virtaa, niin millä ominaisuuksilla Virta vie mielestäsi Konnaa?

Tämä ei ole sinulle kettuilua vaan ihan vaan kysymys: lainaamassasi viestissä nimittäin ei nähdäkseni vertailtu parina Virtaa ja Kontiolaa vaan Kontiolaa ja Rönniä.

Sitten muuten vain asiasta ja sen vierestä: jääkiekossa vertaileminen ei ole kovin kestävällä pohjalla koskaan. Enkä väitä, että niin pitäisi ollakaan - vertailu on yhtä aikaa about suosikkiharrastus faneilla, mutta samaan aikaan se on myös ehkä kelvottominta vertailua kokonaisuutena.

Jos täällä ihan lyhyet kehut sallitaan niin olen pitänyt siitä, että täällä on muutamia käyttäjiä, jotka ovat luoneet viesteihin edes vertailuun jonkinlaisen instrumentin. Lainaamasi viesti käy oivasta esimerkistä, kun tätä vaikeaa vertailua yritetään tehdä eri joukkueiden välillä niin yksi jokaisen kirjoittajan olisi hyvä ainakin vähän avata sitä, millaisella instrumentilla vertausta suorittaa. Lainaamassasi viestissä instrumenttina käytettiin oletettua roolia, jolloin vertailu kohdistui roolissa pelaavaan yksilöön.

Todellisuus on sitten paljon monivivahteisempaa - jos esimerkiksi vertailuun otetaan ainoastaan ykkössentterit ja vertailu oletetun ykkössentterin roolin pohjalta niin Tapparan voitto on näytöstyylinen. Jos taas otetaan käsittelyyn kokonaisuus niin Tappara alkaa muuttua kalpeammaksi suhteessa Kärppiin. Ilveksellä on kuitenkin mielestäni myös kokonaisuutena heikoimmat sentterit, joskin erot ovat aika pieniä. Lehterän ja Kemppaisen tasoista vastausta Ilveksellä ei ilman hankintaa ole. Samalla kuitenkin pitää muistaa, että Tapparassa oletettu kolmossentterin rooli on täyttämätön, joten se mutkistaa toiveita ja heikentää Tapparaa, jopa suhteessa Ilvekseen.

Taas lipsahti juttu pitkäksi. Vastasin nyt sinulle, mutta toive koskee laajemminkin tätä keskustelua. Jos teette vertailua niin julkaiskaa edes yhdessä lausesssa se, mikä se vertailuinstrumentti on. Se auttaa meitä muita myös sitten jatkamaan vertailua samoilla pelisäännöillä.

Kontiolaa ja Virtaa ei tuossa postauksessa verrattu, mutta itse väittäisin heitä vertailtaessa suurin ero löytyy ihan siitä, että Kontiolan ura on väistämättä kulkemassa kohti loppuaan (vrt. Kuusela, Tappara) kun taas Virta on varmuudella jatkamassa vielä uraansa useita vuosia ellei sitten loukkaannu pahasti. Kontiola olettaisin parhaan tason olevan nähty, Virran kohdalla en olis siitä varma.

 

[R & L]

Kontiolaa ja Virtaa ei tuossa postauksessa verrattu, mutta itse väittäisin heitä vertailtaessa suurin ero löytyy ihan siitä, että Kontiolan ura on väistämättä kulkemassa kohti loppuaan (vrt. Kuusela, Tappara) kun taas Virta on varmuudella jatkamassa vielä uraansa useita vuosia ellei sitten loukkaannu pahasti. Kontiola olettaisin parhaan tason olevan nähty, Virran kohdalla en olis siitä varma.

Niin eihän siitä mihinkään pääse, että Ilveksen sentteristön kanssa vs Kärpät/Tappara on myös eniten ikään liittyviä epävarmuus tekijöitä. Mäntykivi on 21v, joten isot odotukset saattavat pistää päätä jumiin. Kontiola taas täyttää kauden alussa 38v, mikä alkaa olemaan jo kohtuu korkea ikä kiekkoilijalle. Sebök on puolestaan tulossa parhaaseen ikään, mutta on ehkä ominaisuuksiltaan vähiten sentteri tuosta porukasta.

Tiivistettynä Ilveksen sentteristö saattaa olla erinomainen, mutta sisältää huomattavasti enemmän kysymysmerkkejä kuin Tapparan ja etenkin Kärppien vastaavat.

 

[Ragulin]

Kontiolalla on viimeinen mahdollisuus voittaa mestaruus. On treenannut hyvin. Tulee olemaan parempi kuin viime vuonna, siitä huolimatta, että on vuoden vanhempi. Suorittamisessa tulee auttamaan myös tämän vuoden joukkueen parempi roolitus, mihin @Yohann jo viittasi. Lisäksi Tikka ottaa pois kuormaa tärkeistä alotuksista. Kontiola pelasi viime vuonna puolustussuuntaan hyvin. Suhtaudun hyvin optimistisesti Kontiolan ensi kauteen.
Edit: Lisätään vielä jo viime kaudella kentällä ja haastatteluissa näkynyt halu voittaa. Se vakuutti ainakin minut siltä, ettei tosiaankaan aio tulla osallistumaan. Voidaan kääntää niinkin päin, että on etukäteen arvioituna erittäin varma kortti.

 

[Tuusa]

Kontiolalla on viimeinen mahdollisuus voittaa mestaruus. On treenannut hyvin. Tulee olemaan parempi kuin viime vuonna, siitä huolimatta, että on vuoden vanhempi.

Jep. Näillä nuorilla lupauksilla on tapana ottaa isojakin harppauksia eteenpäin kesän aikana.

 

[Iitee]

Kontiolan pelitapaa ikä ei rasita siten kuin se keskimäärin tekee. Kontiolan periaate on, että kiekko liikkuu syöttämällä nopeammin kuin luistelemalla. En välttämättä kuitenkaan näe Kontiolaa vetämässä jotain Tomi Kallion ikävuosia kentällä, joka sivumennen sanoen kasvatti vuosittaista pistemääränsä Liigassa vielä yli nelikymppisenä ollen Liigan ehdotonta eliittiä.

 

[rinne]

Jos vertaillaan Konnaa ja Virtaa, niin millä ominaisuuksilla Virta vie mielestäsi Konnaa?

Pelaajien yksi-yhteen vertailu ilman kontekstia on hieman hedelmätöntä. Yleensä on roolituksilla merkitystä lopputulokseen ollut.

Tietenkin voidaan todeta, että Kontiola on Virtaa dynaamisempi hyökkäyspelaaja. Konna on pelaaja, joka on pelintekijänä luonut uransa Euroopan huipulla. Ei se aivan sattumaa ole, että Kontiola vielä toissakaudellakin oli pelaaja, jonka ympärille joukkueen hyökkäyspeliä rakennettiin erittäin onnistuneesti. Siitä en tosin varma ole, että kannattaako joukkueensa "ykkössentteri Kontiolaa" verrata oletettavasti "kakkos-kolmosketju + vahva YV-vastuu Kontiolaan", ainakaan suoraan. Erilainen rooli näkynee Konnankin pelissä.
Virta ei ole ikinä ollutkaan pelaaja, jonka ympärille joukkueen peli rakentuisi. Virran kohdalla kyseessä on joukkueen kärkipelaajan sijaan enemmän keskiketjujen roolipelaaja, Liigaan erittäin hyvä sellainen. Virta on tuollaiseksi ~35-40 pisteen Liiga-pelaajaksi jopa kohtuullisen kädetön pelintekijä. Ei sen toteaminen ihmeitä vaadi. Virta ansaitsee paikkansa pelillään ympäri kaukaloa. Jalka riittää, työnteko riittää, puolustustaito riittää, ja herra kykenee kohtuulliseen tahtiin pelaamaan itsensä vapaaksi tekopaikoille, joista kykenee sen ~15-20 maalia tekemään. Virta ei ole pelaaja, joka kiekollisesti ketjunsa moottorina parhaimmillaan olisi.

Virtaa käytetään kahdensuunnan pelinsä, pelintekotaitojensa rajallisuuden, vuoksi eri tavalla kuin Kontiolaa. Siitä huolimatta, että Konna ei enää ole pelkästään hyökkäyspään pelaaja, siellä ne herran vahvuudet edelleen ovat. Kontiola on edelleen pelaaja, jonka vahvuuksien hyödyntäminen onnistuu mm. suuremmat YV-vastuun kautta. Kontiola on niitä pelaajia, joiden pitäisi se YV-saada toimimaan, Konna on se ketjunsa kiekollisen pelin sielu. Virta ei ole Tapparassa se kiekollinen pelintekijä ollut ylivoimalla, eikä omassa ketjussaan. Virran laidalla on / on ollut pelintekijä (Tanus / Levtchi / Kuusela / kukalie) sitä roolia kantamaan. Ylivoimalla Tapparassa tuo paikka oli Levtchin, ensi kaudella se yv:n kapellimestari Tapparassa lienee itse oikeutetusti Lehterä.

Ei Kontiolan asettamisessa Virran rooliin liiemmin järkeä olisi, vaikka herra edelleen lienee parempi pelaaja, ainakin hyökkäyssuuntaan selvästikin. Kontiolan vahvuudet jäisivät hyödyntämättä ja herra joutuisi enemmän epämukavuusalueelleen. Ei hyvä. Oletettavasti Kontiola pääsee enemmän "omaan rooliinsa", kun Ilveksellä ensi kaudella on leveyttä tarjolla. Ei Kontiolalle tässä vaiheessa uraansa liene huono asia, jos tasaviisikoin hieman vastuu kevenee, mutta pääsee edelleen ylivoimalla suuressa roolissa parhaita avujaan hyödyntämään.

Samaa keskustelua voi toki käydä muidenkin joukkueiden, tai pelaajien kohdalla. Ei esimerkiksi Tapparan ja Kärppien ykkössentterien, Lehterän tai Kemppaisen, vertaaminen hirveän hyvin onnistu, vaikka molemmat pelaavat oletettavasti joukkueensa "ykkössenttereinä". Kyseessä on liian erilaiset pelaajat, jolloin onnistuminen mitataan eri standardeilla. Liigassa on menestyä voinut erilaisin tavoin joukkuetta kasaten. Ei ole tarvittu perinteistä pelintekijäsentteriä ykkösen keskelle, jos laidalle on tarjota joku Kuusela, Junttila, Haapala se vastuu kantamaan vahvan kahdensuunnansentterin apuna. Joukkueiden osalta kokonaisuus merkitsee.

 

[peterra]

Keskustelu Kontiolasta alkaa muuttua melkoisen sakeaksi. Kaikkia kunnia kuitenkin ilvesläisille, koska ei luottamuksessa omiin ole mitään väärää. Hieman hassua vaan puhua pelaajien ominaisuuksista kuten tahdosta voittaa ja hyvästä kesästä jonkinlaisina suoritteina, jotka varmentavat tulevan kauden onnistumisen. Kun pelaajalle tulee ikää niin taso voi tippua yllättäen. Ei minulla tosin ole itselläkään varsinaista huolta Kontiolasta, mutta viime kaudella yksi aivan keskeinen syy Ilveksen vaikeuksille oli se, että playoffeissa Kontiola joutui aivan liian suureen rooliin.

 

[Ragulin]

Viime kauden perusteella on todennäköistä, että on Matias Mäntykiven viimeinen kausi Suomessa. Esitys oli ainakin omiin odotuksiini nähden huikea. Ainahan voi jotain sattua ja kehitys ei jatkukaan. Mutta koko olemus huokui koko ajan halua olla vieläkin parempi. Intohimo pelata ja menestyä oli erittäin korkella tasolla. Samoin taito, luistelu, pelisilmä, puolustaminen, syöttötaito, viimeistely ja kamppailupelaaminen. Kaikki samassa paketissa.
Kokonaispaketin ero Lehterään ei välttämättä ole niin suuri kuin monet näkevät. Jori tekee varmaan kovat pisteet, siksi laadukas ykkös-yv Tapparalle on tulossa. Mutta en tiedä sitten tekeekö niin kovasti eroa noilla kiekkopelin muilla osa-alueilla. Se on selvä, että täyttääkseen ykkössentterin saappaat liigassa, Lehterän on pelattava kovalla asenteella ja ainakin oltava tyydyttävässä kunnossa. Ihan laskettelemalla ei tule dominoimaan ainakaan 5 vs. 5 pelissä. Toisaalta kun tiedetään Tapolan vaatimustaso, niin ei ole syytä epäillä, etteikö Lehterä tulisi olemaan tehtävänsä tasolla.