Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[peterra]

Äkkiä voisi ajatella että se on tuon idea.

Ei pelkästään äkkiä voi ajatella, että se on tuon idea vaan se on ainakin tuossa kyseisessä tekstissä ideana.

Mutta itke nyt lisää, tärkeä aihe nimittäin!

En kokenut itkeväni. Halusin kiinnittää kyseisen kirjoittajan huomion asiaan. Semmonen nationalismia ja uskonnollista totuutta muistuttava paatoksellinen ilvesläisyys (tai tapparalaisuus, lukkolaisuus, kärppäläisyys jne.) kuuluvat jonnekin aivan toisaalle kuin jatkoaika.com -keskustelupalstalle. Tällä palstalla keskustellaan kunnioittavasti - varsinkin sellaisissa aihepiireissä, jotka koskevat useampaa eri joukkuetta ja organisaatiota kuten vaikka tämä. Väriä saa, pitää & voi tunnustaa myös jatkossa, mutta se tapahtuu ennen muuta oman organisaation sisältä, ei muita halveksimalla.

Toivottavasti sait vähän lisää itkua :)

 

[AwiRanne]

Sinänsä asialliseen kommenttiisi tuo pienen negatiivisen sävyn se, että selvästi osaat & tunnistat erisnimet, koska osaat kirjoittaa Ilveksen ihailtavan usein isolla kirjaimella. Jostain syystä toinen erisnimi, Tappara, ei sitten luonnistu laisinkaan. Osoittaa jonkinlaista kunnioituksen puutetta, että tarkoituksella tekee toistuvasti tämän virheen tekstissään. Jospa nostettaisiin Tappara & Ilves ensin tekstissäsi samalle viivalle ja sen jälkeen keskustellaan uudestaan siitä, kuka vei ja ketä.

Joltain kiukkuselta katkeralta foorumi kirjoittajalta voi odottaa että ei osata kirjoittaa esim Tappara oikein, mutta kaikista nolointa on kun "virallisissa" tiedotteissa/kannanotoissa ei osata kirjoittaa yksinkertaista nimeä. Se kertoo paljon kyseisestä porukasta

 

[Zeta03]

Lähtökohtaisesti HPK, HIFK, Ilves, Tappara, Lukko, Ässät, KalPa, SaiPa jne. kirjoitetaan sillä tavalla kuin organisaatio virallisesti itsekin kirjoittaa. Kaikenlainen väänteleminen tai toisen joukkueen alentaminen kirjoittamalla nimi tahallaan väärin on ihan äärimmäisen lapsellista.

Itse käytän HIFK:sta aina muotoa IFK, ihan vain siksi että esimerkiksi Porin Ässät on Ässät ja Rauman Lukko on Lukko palstatekstissä kirjoitettuna, Helsingin IFK on siis muodossa IFK. Jos joku tästä pahoittaa mielensä niin voivoi...

 

[peterra]

Itse käytän HIFK:sta aina muotoa IFK, ihan vain siksi että esimerkiksi Porin Ässät on Ässät ja Rauman Lukko on Lukko palstatekstissä kirjoitettuna, Helsingin IFK on siis muodossa IFK. Jos joku tästä pahoittaa mielensä niin voivoi...

Tästä on vuosien varrella keskusteltu ja täällä on useita HIFK:n faneja, jotka kirjoittavat myös IFK. Eli minä elän edelleen siinä käsityksessä, että helsinkiläisille on ihan ok, että jatkossakin kirjoittaa HIFK tai IFK :)

 

[Satunnainen]

Tästä on vuosien varrella keskusteltu ja täällä on useita HIFK:n faneja, jotka kirjoittavat myös IFK. Eli minä elän edelleen siinä käsityksessä, että helsinkiläisille on ihan ok, että jatkossakin kirjoittaa HIFK tai IFK :)

Aktiivisena palstalaisena ja Tapparan kannattajana varmaan tiedät, että eräs toinen palstan tapparalainen kirjoittaa säännönmukaisesti Hinki (jonkinlainen väännös toisinaan erityisesti puheessa käytetystä Hifki). Jos nyt menen tutkimaan asiaa, niin varmaan löydän sinulta lukuisia viestejä, joissa häntä moitit tuosta tavastaan, koska oikeat kirjoitusasut ovat sinulle niin tärkeä asia. Vai löydänkö?

 

[peterra]

@Satunnainen lupaan, että ojennan seuraavaa tapparalaista, joka kirjoittaa Hinki tai Pilves asiasta julkisesti.

Ja tiedän kyllä kyseisen nimimerkin ja tiedän myös sen, että hänellä on jotain todella henkilökohtaista IFK:ta vastaan, joka ei laajassa mitassa edusta juurikaan muita tapparalaisia.

 

[Blackie]

Joltain kiukkuselta katkeralta foorumi kirjoittajalta voi odottaa että ei osata kirjoittaa esim Tappara oikein, mutta kaikista nolointa on kun "virallisissa" tiedotteissa/kannanotoissa ei osata kirjoittaa yksinkertaista nimeä. Se kertoo paljon kyseisestä porukasta

Onko näin tosiaan tapahtunut? Missä tiedotteessa näin on Ilves tehnyt? Kieltämättä aika katkeran oloista, jos pitää paikkansa.

 

[Franck]

Osasto 41 on Ilveksen virallinen kannattajayhdistys: Osasto 41 – Tampereen Ilves

Boldattuun: Ei ole.

E. Boldi siis oma. Osasto 41 on Ilveksen epävirallinen kannattajaryhmä. En tällä puolustele Osaston idioottimaisuuksia (mm. tämä Tapparan pienellä kirjoittaminen), kunhan korjasin ettei muutu palstatotuudeksi.

 

[peterra]

Boldattuun: Ei ole.

Nyt täytyykin olla varovainen, jotten levitä enempää virheellistä tietoa. Poistan yllä olevan viestin.

Korjaan sanomaani joka tapauksessa jo nyt, että Osasto 41 kirjoittaa kaikissa omissa kanavissaan esimerkiksi Facebookissa Tapparan kategorisesti pienellä.

Ja siis luulen, että tähän tapaukseen tuossa yllä viitattiin. Se, missä määrin se on virallista Ilvestä, jätetään tämä nyt jokaisen itsensä pohdittavaksi.

 

[Iitee]

Aivan yhtä typerää - on kyseessä mikä tahansa joukkue. Ihan ensimmäinen juttu kaikista joukkueista JA niiden kannattajista on se, että kunnioitetaan kirjoittamalla nimi oikein. Myönnän, että Liigassa on muutamia joukkueita, joiden kirjoitusasut vaihtelevat melkoisesti ja niiden kirjoittaminen jo sen vuoksi välillä jää vajaaksi. Lähtökohtaisesti HPK, HIFK, Ilves, Tappara, Lukko, Ässät, KalPa, SaiPa jne. kirjoitetaan sillä tavalla kuin organisaatio virallisesti itsekin kirjoittaa. Kaikenlainen väänteleminen tai toisen joukkueen alentaminen kirjoittamalla nimi tahallaan väärin on ihan äärimmäisen lapsellista.

Ilveksen some kunnioittaa Saipaa ja Kalpaa kirjoittamalla nimet aina Saimaan Pallo ja Kalevan Pallo.

Minulle tulee mieleen peterran (iso alkukirjain vai ei?) korrektius- ja kunnioitusvaatimuksista mieleen keskiajan hovietiketti, jossa käytöksen piti olla teennäisyyteen asti korrektia ja sillä sai sitten oikeuden ylenkatsoa rahvaan käytöstä.

 

[Maukka187]

Aktiivisena palstalaisena ja Tapparan kannattajana varmaan tiedät, että eräs toinen palstan tapparalainen kirjoittaa säännönmukaisesti Hinki (jonkinlainen väännös toisinaan erityisesti puheessa käytetystä Hifki). Jos nyt menen tutkimaan asiaa, niin varmaan löydän sinulta lukuisia viestejä, joissa häntä moitit tuosta tavastaan, koska oikeat kirjoitusasut ovat sinulle niin tärkeä asia. Vai löydänkö?

Mut ainakin löydät tota moittimasta tuolta meidän osiosta. On kyllä surkein ja väkinäisin pilkkanimi ikinä. Eihän toi saatana edes tarkota yhtään mitään.

 

[peterra]

@Iitee minä en ole pahoillani henkilökohtaisesti siitä, vaikka kirjoittaisit peterran ihan niin kuin minäkin sen olen aikanaan kirjoittanut eli pienellä. Voit myös halutessasi käyttää nimeäni vaikka muissakin teksteissä ja viitata minuun niin, että henkilö itse kirjoittaa nimimerkkinsä väärin eli pienellä.

Mitä tulee Tapparaan tai erilaisiin väännöksiin joukkueiden nimistä niin kyllä - nimi on aika tärkeä juttu. Ihan niin kuin ihmisen nimi on tärkeä yksilölle niin kyllä se nimi on tärkeä yhteisöillekin ja se on osa sitä identiteettiä. Se, että kirjoittaa osan nimistä oikein ja osan väärin tarkoituksella, siinä samalla ihan tahallisesti viestittelee ympärilleen, ettei teidän organisaation nimi ole niin tärkeä. Ja kyllä minä sen verran iso lapsi olen jo itsekin, että ymmärrän oikein hyvin sen, että tätä tehdään Tampereella puolin ja toisin ihan tarkoituksella.

Siinä ei ole mitään keskiaikaista eikä mitään hienoa. Jos asialla ei ole mitään merkitystä niin sitten ei varmaan ole mikään kovin kummoinen ongelma kirjoittaa kaikkia erisnimiä pienellä samassa tekstissä?

 

[Ikurin Vireä]

@Satunnainen lupaan, että ojennan seuraavaa tapparalaista, joka kirjoittaa Hinki tai Pilves asiasta julkisesti.

Ja tiedän kyllä kyseisen nimimerkin ja tiedän myös sen, että hänellä on jotain todella henkilökohtaista IFK:ta vastaan, joka ei laajassa mitassa edusta juurikaan muita tapparalaisia.

Lupaatko lisätä listaan "kusiviikset" ja monta muuta lupsakan kunnioittavaa lempinimeä, joita myöskin Tapparan fanit näyttävät käyttävän? Siinä omaa pesää puhdistaessa voi kestää hetken. Vai onko pieni alkukirjain isompi häväistys kuin nämä Kahvarat, Porkkanapöksyt ja muut?

 

[peterra]

@Ikurin Vireä ei. Enkä oikeastaan edes ymmärrä, miksi noin kovasti kyseenalaistat edes koko asiaa. Sanoin selvästi, että kaikenlaiset pilkkanimet tai väännelmät ovat yhtä väärin kirjoitetussa tekstissä ja tämän foorumin kontekstissa. Henkilökohtaisesti esimerkiksi minua ei voisi vähempää kiinnostaa, kirjoittaako joku Tapparasta porkkanapöksyt, koska sitä taidetaan käyttää ihan kotilähtöisestikin. Sen sijaan en juurikaan tunne tapparalaisia, jotka käyttäisivät Tapparasta nimitystä paskaleka tai kahvara. Mouhot ja Mouhijärvi ovat itselleni kanssa sellaisia rajatapauksia, etten niistä nyt kovasti jaksa välittää varsinkin kun on oikeasti vahva maalaistausta itsellä ja ylpeästi koko elämän asunut ympäryskunnassa.

Näihin uteluihisi vastaan silleen, että meneekö minulta nyt jotakin tosi paljon ohi tässä keskustelussa? Täällä jatkoaika.com -keskustelupalstalla on verrattain vähän tapparalaisia noin ylipäätään, joten onko meillä täällä kovasti jossakin ketjussa käyty porukalla kusiviiksiä huutelemassa?

 

[Ikurin Vireä]

Näihin uteluihisi vastaan silleen, että meneekö minulta nyt jotakin tosi paljon ohi tässä keskustelussa? Täällä jatkoaika.com -keskustelupalstalla on verrattain vähän tapparalaisia noin ylipäätään, joten onko meillä täällä kovasti jossakin ketjussa käyty porukalla kusiviiksiä huutelemassa?

Noita kyllä löytyy ihan tämän laitoksen hakua käyttämällä. Mm. yksi Tapparaa kannattava nimimerkki, joka on osallistunut tähän ketjuun viimeisten päivien aikana on tuota käyttänyt.

Jos keskustelusta taas jotain menee ohi, niin ehkä se, että viesti - asiassa kuin asiassa - on huomattavasti vaikuttavampi, jos ensimmäisenä ei näe vain sitä itseensä tai itselleen tärkeään asiaan kohdistuvaa virhettä. Kunnioituksen puutteesta näissä keskusteluissa olisi ollut lukuisia mahdollisuuksia avautua, eikä se olisi ollut ollenkaan väärin. Tällainen "put some respect on my (team's) name" ei ainakaan minulle näyttäydy vilpittömänä yrityksenä kehittää yleistä keskustelukulttuuria palstalla, vaan tuomarointina nimenomaan oman joukkueesi nimen "vääristelyä" vastaan.

Olen vahvasti toisia ja toisten joukkueita kunnioittavan keskustelukulttuurin kannalla, mutta jos siihen tartutaan vain oman joukkueen puolesta, ei se ainakaan paranna jakautumista leireihin.

 

[El Gordo]

Minulle tulee mieleen peterran (iso alkukirjain vai ei?) korrektius- ja kunnioitusvaatimuksista mieleen keskiajan hovietiketti, jossa käytöksen piti olla teennäisyyteen asti korrektia ja sillä sai sitten oikeuden ylenkatsoa rahvaan käytöstä.

Mä kirjoitan kaikki nimet isolla kirjaimella, kunnioitan niitä tai en. Jopa Putinin nimen. Sillain ala-asteella opetettiin, eikä se ole normaaleille ihmisille vaikeaa. Tekstiä on myös mukavampi lukea silloin, kun edes alkeellisimpia oikeinkirjoitussääntöjä on noudatettu.

Jos taas kysymys ei ole osaamisen puutteesta, vaan nimen tahallaan väärin kirjoittamisen luullaan olevan jotain musertavaa pilkkaa tai henkisen yliotteen saamista, niin jaa-a.. silloin lienee kyse typerryttävästä lapsellisuudesta tai pahoista henkisistä ongelmista.

 

[peterra]

Noita kyllä löytyy ihan tämän laitoksen hakua käyttämällä. Mm. yksi Tapparaa kannattava nimimerkki, joka on osallistunut tähän ketjuun viimeisten päivien aikana on tuota käyttänyt.

Ihan mielenkiinnosta etsin tätä monikkoa "Kusiviikset" tuosta hausta ja itse asiassa näitä löytyy kourallinen nopealla haulla. Yksi sivullinen tuloksia tältä kaudelta, mutta toisella sivulla tulokset menevät jo viime kauden playoffeihin. Eli melkein vuoden aikana näitä hirmunimityksiä on käytetty yhden sivullisen verran. Mitä tulee siihen, että yksi näistä nimimerkeistä olisi tapparalainen niin itse asiassa en löytänyt tällä haulla yhtään käyttäjää, joka olisi tamperelainen. Erittäin paljon tätä näytti olevan käytetty Lukon otteluseurannassa.

Nyt tästä aiheesta keskustelu minun puolestani riittää tässä ketjussa ihan kokonaan. Ihan syyllinen olen jopa tuohon mitä sanot, koska kyllä minä juuri tuohon kyseiseen kommenttiin tartuin juuri sen vuoksi, että siinäpä tämä hauska "kirjoitanpa erisnimen pienellä" toteutui juuri omasta suosikkijoukkueestani. Mihinkään palstapoliisin toimeen minulla ei ole suurempaa mielenkiintoa ole ja koko asia alkaa olla tässä ketjussa jo niin monella sivulla, että omasta puolestani voisin todeta, ettei liity voimasuhteisiin ja asia tuli tältä osin nyt käsiteltyä.

Se Jutin eteenpäin jne. tähän.

 

[krk607]

Minkä tahansa topicin saa kohdennettua Ilves-Tappara-kädenväännöksi. Alkais jo finaalit, niin tämäkin loppuisi. Tulisi kesä.

 

[Okkul]

Miten menikään liigan pleijari tulojen jako?

Olisko kaikkien talouden kannalta paras finaali Tappara-Ilves?

 

[Samppakalja69]

Miten menikään liigan pleijari tulojen jako?

Olisko kaikkien talouden kannalta paras finaali Tappara-Ilves?

Ei Tappara niitä mahdollisia runkosarjan voittorahoja tarvitse, mutta persaukinen Ilves tarvitsee. Eli kaikkien talouden kannalta paras finaali olisi Ilves-Tappara. Ja eiköhän se toteudu :)

 

[Takapiiska]

Miten menikään liigan pleijari tulojen jako?

Olisko kaikkien talouden kannalta paras finaali Tappara-Ilves?

Ei tuosta tarkkoja lukuja ole kaiketi annettu, mutta säälit ja puolivälierät saa pitää joukkueet itse. Välieristä, pronssi pelistä ja finaaleista joukkueet saavat pitää 20% itse ja 80% laitetaan yhteiseen pottiin, joka jaetaan 8 parhaan kesken.
Finaali joukkueet saavat tuosta potista jaettavaksi noin puolet, kuitenkin mestarille jonkun verran enemmän ja loput jaetaan portaittain. Näin siis ainakin viime kaudella.

 

[1000]

Meneeny vähän ohi aiheesta, mutta tavallaan liittyy voimasuhteisiin; onkoha tamperelaiset myynyt normaalia enemmän pleijarikortteja, kun paikallisfinaali on mahdollinen, jos peliotteet siihen riittävät? Meinaa aika kiven alla saattaa liput olla, jos tamperelaiset kohtaa, nääs.

 

[Henkka]

Miten menikään liigan pleijari tulojen jako?

Olisko kaikkien talouden kannalta paras finaali Tappara-Ilves?

Sillain käsittääkseni tulee eniten pelejä isolla yleisömäärällä.

Finaali
Iso halli vs. Iso halli (Tappara - Ilves)

Välierät
Iso halli vs. pieni halli
Iso halli vs. pieni halli

tai

Finaali
Iso halli vs. pieni halli

Välierät
Iso halli vs. Iso halli (Ilves - Tappara)
Pieni halli vs. Pieni halli

Jälkimmäisessä 50% välieristä on isoa hallia ja finaalista myös.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa 50% välieristä on isoa hallia ja finaalista 100%.

 

[mesag]

Jälkimmäinen nyt ei ole edes mahdollista, sillä Ilves ja Tappara kohtaavat aikasintaan finaalissa. Paras olisi varmaan välierät joissa olisi TPS ja HIFK sekä tamperelaiset, jolloin olisi neljä suurinta hallia jatkossa. Finaaleissa sitten tamperelaiset.

 

[Satunnainen]

Olisko kaikkien talouden kannalta paras finaali Tappara-Ilves?

Olisi. Jos pelataan paikallisfinaalit ja mennään 7 peliin, saadaan myytyä 7 kertaa Nokia Arena täyteen, ja irtolippujen (ne mitä jäisi kausareilta myytäväksi) hinta voisi olla pilvissä. Ja täydet aitiot ja katsomoravintolat totta kai myös.

Prosenttijakoon menevä kokonaispotti tulisi suurimmaksi (jos oletetaan, että isompi katsojamäärä = isommat tulot) siten, että Lukko nousee toiseksi ja kohtaa puolivälierissä TPS:n, joka voittaa sarjan. Tällöin välierissä voisi olla neljä suurinta hallia, eli 2 x Tampere, Turku ja Helsinki, ja kotietu molemmissa tamperelaisilla. Maksimissaan silloin välierissä 4 x 12700 + 4 x 12700 + 3 x 10500 + 3 x 8200 = 157700 katsojaa. Finaaleissa vastakkain tamperelaiset ja 7 peliä, eli katsojamäärä 7 x 12700 = 88900. Näin yhteensä jakoon 246600 katsojan tuomat lipputulot. Todellisuudessa varmaan kapasiteettia kuluu kaikenlaiseen mediaan tms. jonkin verran. Joka tapauksessa jos tuosta 20 % menee seuroille ja 80 % pottiin, ja voittoa kulujen jälkeen olisi vaikka hiukan yli 20 € per lippu, niin jakoon voisi mennä sellaiset 4 M€, jos nyt laskeskelin oikein.