Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[Doug93]

Mitään Ilvekseltä pois ottamatta näkisin, että maalin merkitys on yhtä suuri tekipä sen sitten missä kohdassa ottelua tahansa. Ja kai ne kaks muuta erää on aivan yhtä ratkaisevassa asemassa pelin voittamisen kannalta kuin kuin se kolmaskin erä. Eikös kaikki maalit ynnätä lopputulokseen.

Pointti oli, että Ilves on juuri näissä kolmansissa erissä tullut rinnalle ja välillä jopa ohikin. Kuten kävi mm. viimepelissä.

Kaikki toki lasketaan ja olen minä nähnyt Tapparalle lasketun yhden jopa kovan tuulettamisen takia, vaikka kiekko ei ollut lähelläkään maalia.

Nämä voi olla vaikeita asioita.. varsinkin jos joutuu Wikipediasta katsomaan, että mikä laji on kyseessä.

 

[peterra]

maalin merkitys on yhtä suuri tekipä sen sitten missä kohdassa ottelua tahansa.

En haasta käsitystäsi, kunhan vaan nyt latelen tähän jotain omiani sen jatkoksi. Käsittääkseni ainakin NHL:ssä tuota kolmannen erän maalisuhdetta on ihan tilastoissa asti pohdittu ja kolmannen erän maalisuhteen on todettu jossakin määrin korreloivan mestarin kanssa. Mutta voihan sen kanssa korreloida monta muutakin juttua. Siinä samalla, kun Ilves tosiaan on voittanut viime aikoina tuon kolmannen erän aika selvästi niin samalla se on melkein joka pelissä tullut jahtaamaan vastustajaa kolmanteen erään. Jos aikaisemmat kokemukset pitävät paikkansa niin nämäkin putket jossain vaiheessa loppuvat - onhan se Tapparankin kohdalla aika laiha lohtu, kuinka joukkue 2017 aina tuli takaa ohitse, kun sen jälkeen sitä ei ole tapahtunut enää useampaan kauteen.

Tarinat tupataan kirjoittamaan jälkikäteen - koskee se sitten voimasuhteita tai ylipäätään jotain muuta. Monet jääkiekossa voittamisen kanssa korreloivat asiat riippuvat mittarista, mitä kulloinkin halutaan mitata. Jotain yleispäteviä totuuksia näistäkin tilastoista löytyy, mutta niin löytyy usein myös ns. tilastojen rikkoja eli joku, joka toimii täysin vastapäivään ja voittaa silti. Tällaiseksi esimerkiksi kelvannee Tapparan voitto HIFK:sta 2016 finaaleissa, koska mikään pelillinen tapahtuma tuossa sarjassa ei suoranaisesti tukenut Tapparan voittoa - IFK teki sarjassa enemmän maaleja kuin Tappara ja päästi vähemmän. Aika harvoin tuolla statistiikalla häviää sarjan 4-2, mutta IFK hävisi.

Kun kyseessä on inhimillinen konteksti niin fanit luonnollisesti sepittävät tapahtumat ja johtopäätökset juuri sellaiseksi kuin he itse siinä hetkessä haluavat; kuntopuntaritkin taipuvat aina juuri sopivaan puntariin ja jos sellaista ei löydy niin totuuskaan ei kelpaa tai ollaan hiljaa. Enkä muuten jaksa sen enempää ottaa kantaa Ilvekseen: Ilves on loistavassa vireessä enkä usko tuon luottamuksen ainakaan olevan huono asia, että joukkue tietää pystyvänsä kirimään vastustajan pari maalia kolmannessa erässä kiinni. Ilves näyttää olevan ihan hyvässä urheilullisessa asetelmassa menossa kohti hyvää kevättä - siitä ei ole ainakaan Tampereelle kaupunkina haittaa.

Ilveksestä johtumattomista syistä Myrrän tuloskuntoa ei ole päästy kunnolla playoffeissa koeponnistamaan. Jännää nähdä, mihin se tällä kaudella riittää.

 

[33720]

En haasta käsitystäsi, kunhan vaan nyt latelen tähän jotain omiani sen jatkoksi. Käsittääkseni ainakin NHL:ssä tuota kolmannen erän maalisuhdetta on ihan tilastoissa asti pohdittu ja kolmannen erän maalisuhteen on todettu jossakin määrin korreloivan mestarin kanssa. Mutta voihan sen kanssa korreloida monta muutakin juttua. Siinä samalla, kun Ilves tosiaan on voittanut viime aikoina tuon kolmannen erän aika selvästi niin samalla se on melkein joka pelissä tullut jahtaamaan vastustajaa kolmanteen erään. Jos aikaisemmat kokemukset pitävät paikkansa niin nämäkin putket jossain vaiheessa loppuvat - onhan se Tapparankin kohdalla aika laiha lohtu, kuinka joukkue 2017 aina tuli takaa ohitse, kun sen jälkeen sitä ei ole tapahtunut enää useampaan kauteen.

Tarinat tupataan kirjoittamaan jälkikäteen - koskee se sitten voimasuhteita tai ylipäätään jotain muuta. Monet jääkiekossa voittamisen kanssa korreloivat asiat riippuvat mittarista, mitä kulloinkin halutaan mitata. Jotain yleispäteviä totuuksia näistäkin tilastoista löytyy, mutta niin löytyy usein myös ns. tilastojen rikkoja eli joku, joka toimii täysin vastapäivään ja voittaa silti. Tällaiseksi esimerkiksi kelvannee Tapparan voitto HIFK:sta 2016 finaaleissa, koska mikään pelillinen tapahtuma tuossa sarjassa ei suoranaisesti tukenut Tapparan voittoa - IFK teki sarjassa enemmän maaleja kuin Tappara ja päästi vähemmän. Aika harvoin tuolla statistiikalla häviää sarjan 4-2, mutta IFK hävisi.

Kun kyseessä on inhimillinen konteksti niin fanit luonnollisesti sepittävät tapahtumat ja johtopäätökset juuri sellaiseksi kuin he itse siinä hetkessä haluavat; kuntopuntaritkin taipuvat aina juuri sopivaan puntariin ja jos sellaista ei löydy niin totuuskaan ei kelpaa tai ollaan hiljaa. Enkä muuten jaksa sen enempää ottaa kantaa Ilvekseen: Ilves on loistavassa vireessä enkä usko tuon luottamuksen ainakaan olevan huono asia, että joukkue tietää pystyvänsä kirimään vastustajan pari maalia kolmannessa erässä kiinni. Ilves näyttää olevan ihan hyvässä urheilullisessa asetelmassa menossa kohti hyvää kevättä - siitä ei ole ainakaan Tampereelle kaupunkina haittaa.

Ilveksestä johtumattomista syistä Myrrän tuloskuntoa ei ole päästy kunnolla playoffeissa koeponnistamaan. Jännää nähdä, mihin se tällä kaudella riittää.

Sellaisia pelejä, joissa Ilves on ollut tappiolla ennen viimeistä erää ja noussut tasoihin tai ohi, on viime aikoina(esim. tammikuun alusta laskien) toki ollut neljä. Kun tarkastellaan koko kauden ajalta, niin sellaisia pelejä taitaa viisi tai kuusi (nämä viimeaikaiset ml.).

Eli tää on nyt ollut pääosin tän koronakeissin ja repalaisen kokoonpanoajan juttuja, kun ovat joutuneet takaa tulemaan. Kun muuten peli ei ole luistanut ihan siten kuin aiemmin, niin sitkeyttä on löytynyt ja päätöserä on ollut jatkuvasti se paras erä.

 

[Samppakalja69]

Sellaisia pelejä, joissa Ilves on ollut tappiolla ennen viimeistä erää ja noussut tasoihin tai ohi, on viime aikoina(esim. tammikuun alusta laskien) toki ollut neljä. Kun tarkastellaan koko kauden ajalta, niin sellaisia pelejä taitaa viisi tai kuusi (nämä viimeaikaiset ml.).

Eli tää on nyt ollut pääosin tän koronakeissin ja repalaisen kokoonpanoajan juttuja, kun ovat joutuneet takaa tulemaan. Kun muuten peli ei ole luistanut ihan siten kuin aiemmin, niin sitkeyttä on löytynyt ja päätöserä on ollut jatkuvasti se paras erä.

Johtuu tietenkin repaleisesta kokoonpanosta, että ei olla maaleja mätetty entiseen tahtiin ja sitten joudutaan kirimään päätöserässä että päästään edes pisteille.

Mutta voi tuossa olla hyvä joukkueen fyysinen kunto myös takana. Ilves jauhaa omaa peliään tasaisen tappavaan ja välillä jopa kiihtyvään tahtiin ja vastustaja alkaa hyytymään loppua kohti. Sitten isketään ne puuttuvat maalit väsynyttä puolustusta vastaan.

Ei mitään tilastodataa tähän teoriaan ole kaiveltu tueksi, taas vain yksi fanin näkökulma lisää mestarisuosikin touhuja katsellessa.

 

[aalto]

Veikkaus näyttää tarjoavan just nyt pitkävedossa JYPin voitolle Tapparasta kerrointa 11.50. Mikähän mahtaa olla ison Veikkauksen tarjoama kerroin runkosarjan tässä vaiheessa käydystä ottelusta historian aikana? Tuossa ei enää paljon uskoa ole vierasvoitolle.

 

[Via Dolorosa]

Mikähän mahtaa olla ison Veikkauksen tarjoama kerroin runkosarjan tässä vaiheessa käydystä ottelusta historian aikana?

Olisiko ollut vuonna 2007(?) kun Ässät sai Jokereita vastaan Jaffalassa 15.00 kertoimen, johon tarrasin kiinni. Hävisivät kuitenkin näytöstyyliin sen ottelun.

Myös Bluesin viimeisimpinä aikoina oli aikamoisia kertoimia.

 

[Ralph]

Mikäs mahtoi olla JYP:n kerroin kaudella 2017-18 HIFK:n vieraana, kun JYP valmistautui CHL-finaaliin pelaamalla junnuilla Helsingissä?

 

[jypinfani]

Mikäs mahtoi olla JYP:n kerroin kaudella 2017-18 HIFK:n vieraana, kun JYP valmistautui CHL-finaaliin pelaamalla junnuilla Helsingissä?

Aika paljon pienempi kuin tänään. Livetuloksissa näkyy 8,50 & 10,00.

 

[Breeze Harbour]

Veikkaus tarjoaa myös tänään täsmälleen saman kertoimen Pelicansin ja KooKoon voitolle. Ihan mutulla sanoisin että nämä identtiset voittokertoimetkin ovat aika harvinaisia.

 

[Via Dolorosa]

1. Ilves 1.93 P/O
2. Tappara 1.86 P/O
3. IFK 1.76 P/O
4. Jukurit 1.76 P/O
5. Lukko 1.74 P/O
6. HPK 1.73 P/O

Tasaista on kuin mätitahna.

Melkein voisin luvata pääni pantiksi, että tässä on myös ne kuusi joukkuetta, jotka tulevat suoran pudotuspelipaikan saamaan. Kaikki on auki ihan runkosarjan voittajasta saakka ja erittäin suuresti siihen tulee vaikuttamaan joukkueiden jäljellä olevat keskinäiset pelit.

 

[Hatchetman]

1. Ilves 1.93 P/O
2. Tappara 1.86 P/O
3. IFK 1.76 P/O
4. Jukurit 1.76 P/O
5. Lukko 1.74 P/O
6. HPK 1.73 P/O

Tasaista on kuin mätitahna.

Melkein voisin luvata pääni pantiksi, että tässä on myös ne kuusi joukkuetta, jotka tulevat suoran pudotuspelipaikan saamaan. Kaikki on auki ihan runkosarjan voittajasta saakka ja erittäin suuresti siihen tulee vaikuttamaan joukkueiden jäljellä olevat keskinäiset pelit.

samaa mieltä, järjestys toki vaihtuu.

Tai, ei kyllä tarvitsisi.

Mielummin HIFK kuin Lukko välierissä.

Onko Jukka kuulolla? Menee taas liian lujaa,,,,

 

[Maukka187]

1. Ilves 1.93 P/O
2. Tappara 1.86 P/O
3. IFK 1.76 P/O
4. Jukurit 1.76 P/O
5. Lukko 1.74 P/O
6. HPK 1.73 P/O

Tasaista on kuin mätitahna.

Melkein voisin luvata pääni pantiksi, että tässä on myös ne kuusi joukkuetta, jotka tulevat suoran pudotuspelipaikan saamaan. Kaikki on auki ihan runkosarjan voittajasta saakka ja erittäin suuresti siihen tulee vaikuttamaan joukkueiden jäljellä olevat keskinäiset pelit.

Hyvin mahdollista, mutta vielä aika kaukana varmasta. Ei siitä nyt niin hirveen kauaa ole, kun Tappara & Lukko oli hädintuskin säälipleijareissa ja TPS & KooKoo oli Liigan top 2 jengit.

 

[Via Dolorosa]

Hyvin mahdollista, mutta vielä aika kaukana varmasta. Ei siitä nyt niin hirveen kauaa ole, kun Tappara & Lukko oli hädintuskin säälipleijareissa ja TPS & KooKoo oli Liigan top 2 jengit.

Alkukauden pelit ovat aina alkukauden pelejä, joissa on sattumia siellä sun täällä. Laatujoukkueilla on kuitenkin ollut tapana parantaa peliään aina kauden mittaan ja kuntopuntariakin kun katsoo 5-30 pelin otannalla, niin nämä samat joukkueet poikkeuksetta pyörivät siellä kuuden parhaan joukossa. Erottuvat toki myös pelillisesti muista joukkueista, jonka tähden minun on vaikea uskoa kenenkään nyt TOP-6:n ulkopuolelta enää itseään sinne kairaavan, ellei jotain täydellistä pelillistä romahdusta nyt jollekin joukkueelle tapahdu.

 

[Henkka]

Tällä hetkellä ihmetyttää eniten, että mikä tuota HIFK:ta vaivaa? Ei pahemmin edes puuttuvia merkittäviä pelaajia (Broadhurst).

 

[torreira#11]

Tällä hetkellä ihmetyttää eniten, että mikä tuota HIFK:ta vaivaa? Ei pahemmin edes puuttuvia merkittäviä pelaajia (Broadhurst).

Puuttuihan tänäänkin Lyytinen, Schmaltz, Palola ja Broadhurst.

 

[Frankie]

Puuttuihan tänäänkin Lyytinen, Schmaltz, Palola ja Broadhurst.

Ja ykkösmaalivahtimme Halonen ollut poissa kaikista kolmesta koronatauon jälkeisestä pelistä. Halosen voittoprosentti 80% luokkaa, kun taas voittavan Garteigin 38%. Peli on kuitenkin pahasti sekaisin tällä hetkellä. Katsellaan.

 

[Spitfire]

Tällä hetkellä ihmetyttää eniten, että mikä tuota HIFK:ta vaivaa? Ei pahemmin edes puuttuvia merkittäviä pelaajia (Broadhurst).

Ehkä niillä on se hillittömän kova treenijumi, vai onko se Tapparan keväiden yksinoikeus?

 

[Mazaa]

Alkukauden pelit ovat aina alkukauden pelejä, joissa on sattumia siellä sun täällä. Laatujoukkueilla on kuitenkin ollut tapana parantaa peliään aina kauden mittaan ja kuntopuntariakin kun katsoo 5-30 pelin otannalla, niin nämä samat joukkueet poikkeuksetta pyörivät siellä kuuden parhaan joukossa. Erottuvat toki myös pelillisesti muista joukkueista, jonka tähden minun on vaikea uskoa kenenkään nyt TOP-6:n ulkopuolelta enää itseään sinne kairaavan, ellei jotain täydellistä pelillistä romahdusta nyt jollekin joukkueelle tapahdu.

Kelaa sitä, että Ässätkin voitti mestaruuden alle 10 viime vuoden sisällä.
Ja Jukurit on nyt TOP-kolmessa.

Eli voi tapahtua IHAN MITÄ TAHANSA!!?!

 

[Hatchetman]

Totuushan löytyy jakamalla runkosarja neljään osaan, vartteihin:

Tapparan osalta menee:

1st Quarter 8 tappiota, 7/15
2nd Quarter 5 tappiota, 10/15
3rd Quarter, vähän kesken 10/12...
4th Quarter....

Runkosarjan voitto ...jos trendi jatkuu siis!

 

[Individual]

Alkaa kohta loppua pelit runkosarjassa kesken, jos vielä kauhean kauan joutuu odottelemaan, että milloin se Jukureiden sukellus oikein käynnistyy. Tosin en tiedä, että odottaako sitä kukaan enää. Mutta kaikkeahan voi tapahtua.

 

[Mandoliino]

Alkaa kohta loppua pelit runkosarjassa kesken, jos vielä kauhean kauan joutuu odottelemaan, että milloin se Jukureiden sukellus oikein käynnistyy. Tosin en tiedä, että odottaako sitä kukaan enää. Mutta kaikkeahan voi tapahtua.

Veikkaan että se mahdollinen sukellus alkaa 14.2 alkavalla viikolla kun Jukurit pelaa 4 kovaa peliä viiteen päivään, joista 3 vieraissa. Jos se sukellus ei ala tuosta niin sitten en usko että alkaa ollenkaan.

 

[Kukko]

Veikkaan että se mahdollinen sukellus alkaa 14.2 alkavalla viikolla kun Jukurit pelaa 4 kovaa peliä viiteen päivään, joista 3 vieraissa. Jos se sukellus ei ala tuosta niin sitten en usko että alkaa ollenkaan.

Plääh väärä katsontakanta. Jokainenhan näkee, että Jukurit pelaa laadukasta kiekkoa. Mikäli pelaat laadukkaasti, niin ihan sama kenet kohtaat. Ei ole mitään tuollaista hetkeä, jolloin sukellus alkaa.

Hetki on se, kun johtavia pelaajia alkaa tippua jostain syystä pelaavasta kokoonpanosta pois, tai he eivät enää kykene suoriutumaan huipputasolla. Tämä hetki, voi olla milloin vain.

Jokinen on onnistunut ottamaan täyden potentiaalin irti joukkueesta, eikä se välttämättä pysähdy kuin päätyyn. Onko todennäköistä, että menee päätyyn? Niin ei. Siellä on useita muitakin joukkueita, jotka pelaavat laadukasta kiekkoa. Eikä vähiten kyseisen aikajanan joukkueet.

Parempi kuvata asiaa: On todennäköistä, että Jukureiden pistekeskiarvo laskee kyseisellä aikajanalla. Syy tähän: kovat vastukset lyhessä ajassa.

 

[Mandoliino]

Plääh väärä katsontakanta. Jokainenhan näkee, että Jukurit pelaa laadukasta kiekkoa. Mikäli pelaat laadukkaasti, niin ihan sama kenet kohtaat. Ei ole mitään tuollaista hetkeä, jolloin sukellus alkaa.

Perusteluni on siinä, että mahdollinen tappiokierre vaatii alkaakseen ne pari ensimmäistä tappiota, jonka jälkeen sitten itseluottamus potentiaalisesti laskee ja ote mailasta alkaa puristumaan. Jos pelaat Ilvestä ja Tapparaa vastaan väsyneenä pelit vieraissa peräkkäisinä päivinä niin että pelaat 4 peliä viiteen päivään, nii minun on hankala äkkiseltään keksiä sen kovempaa haastetta Liigasta. Hyvä testi Jukureille, että miten jaksavat toteuttaa omalaatuista/aktiivista pelitapaansa väsyneenä huippujoukkueita vastaan.

 

[Ramchester]

Perusteluni on siinä, että mahdollinen tappiokierre vaatii alkaakseen ne pari ensimmäistä tappiota, jonka jälkeen sitten itseluottamus potentiaalisesti laskee ja ote mailasta alkaa puristumaan.

Mielestäni Jukureiden kohdalla mietitään nyt vähän vääriä asioita. Jukureilla ja OJ:lla on ja pitää olla mielessä jo kunnonajoitus pudotuspeleihin vaikka runkosarjan lopulla muutaman pelin häviäisivätkin.

Mielenkiintoista nähdä saammeko nauttia, viime kauden ja Tepsin tyyppisestä seurannasta Jukureiden osalta, jossa jukureiden odotetaan häviävän ihan pystyyn puolivälierissä ja sitten viimeistään välierissä ja sitten finaaleissa nyt ainakin…

 

[Tuusa]

Tappiokierre Jukureille..sitäkö täällä nyt odotetaan? Jos kuitenkin ensin vähä vahvistetaan joukkuetta (Hakkarainen vihjaili.. ) ja kiristetään tahtia. Yks on vielä edellä taulukossa..