Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

  • 1 014 815
  • 4 467

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä pitää ihmeitä tapahtua kauden aikana jos ei SaiPa lopulta taistele suorasta po-paikasta.

Se on edelleen maalinteon laadusta kiinni. Kaikki muu on mallillaan ja nousussa.
No ei nyt sentään. Ei tuo materiaali silti tule riittämään. Eikä noilla katsojamäärillä ole sateentekijöitä luvassa. Mutta edelleen SaiPan näkisin taistelevan sijoista 8-10. Ja ei ole kaikki muu mallillaan. Esimerkiksi yv on edelleen huonoa eikä sitä asiaa muuta yksittäisen pelin onnistumiset.
 

DaFlexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
”Oltiin sitkeitä” IFK
Voi elämä tota ifkn rämpimistä, toivottavasti ny lähtis. ifk ja tappara olleet nyt selkeästi eniten alisuorittaneet joukkueet, katotaan nyt mihin riittää paskasien alkukausien jälkeen
 
No ei nyt sentään. Ei tuo materiaali silti tule riittämään. Eikä noilla katsojamäärillä ole sateentekijöitä luvassa. Mutta edelleen SaiPan näkisin taistelevan sijoista 8-10. Ja ei ole kaikki muu mallillaan. Esimerkiksi yv on edelleen huonoa eikä sitä asiaa muuta yksittäisen pelin onnistumiset.

Kai tuo Avatarin viesti oli lähinnä sarkasmia. Säälit olisi kova juttu Saipalle tällä kaudella.
 

Fuzzy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers
Kyllä pitää ihmeitä tapahtua kauden aikana jos ei SaiPa lopulta taistele suorasta po-paikasta.

Se on edelleen maalinteon laadusta kiinni. Kaikki muu on mallillaan ja nousussa.
No joo, totta puhut.
 

Liitteet

  • A59CE5B9-E737-4728-A478-5AB4049A8789.png
    A59CE5B9-E737-4728-A478-5AB4049A8789.png
    745,4 KB · kertaa luettu: 285
  • FD08B27D-59CC-4BA1-B68C-198C2BEA98E2.png
    FD08B27D-59CC-4BA1-B68C-198C2BEA98E2.png
    804,9 KB · kertaa luettu: 280

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Kai tuo Avatarin viesti oli lähinnä sarkasmia. Säälit olisi kova juttu Saipalle tällä kaudella.
En usko ollenkaan että oli. SaiPan tekeminen on pääasiassa ollut alkukauden muuten hyvää, mutta hyvistäkään paikoista ei ole saatu sisään. Nuoren joukkueen niskassa on ollut aikamoinen gorilla. Perjantain ja lauantain peleissä tuli onnistumisia maalienkin muodossa. Aika hyvin kuvastaa tuo laukausprosentti 5,7 % tilannetta, kun muilla joukkueilla tuo on 7,3-12,4 %, ja pääasiassa 9 % luokkaa. Eikä tämä johdu kyllä ainakaan minun mielestä roiskimisestakaan. Pelitapa toimii, mutta ei ennen viime viikon loppua näkynyt tulostaululla. Toki joukkueen kokemattomuus näkyy tuossa, mutta onnistumisten myötä myös maalintekeminen voi helpottua.
 
En usko ollenkaan että oli. SaiPan tekeminen on pääasiassa ollut alkukauden muuten hyvää, mutta hyvistäkään paikoista ei ole saatu sisään. Nuoren joukkueen niskassa on ollut aikamoinen gorilla. Perjantain ja lauantain peleissä tuli onnistumisia maalienkin muodossa. Aika hyvin kuvastaa tuo laukausprosentti 5,7 % tilannetta, kun muilla joukkueilla tuo on 7,3-12,4 %, ja pääasiassa 9 % luokkaa. Eikä tämä johdu kyllä ainakaan minun mielestä roiskimisestakaan. Pelitapa toimii, mutta ei ennen viime viikon loppua näkynyt tulostaululla. Toki joukkueen kokemattomuus näkyy tuossa, mutta onnistumisten myötä myös maalintekeminen voi helpottua.

Sarjaa pelataan suhteessa muihin joukkueisiin ja sinne kuuden sakkiin mahtuu tasan kuusi joukkuetta. Erittäin moni Saipaa kovempi joukkue on aloittanut kautensa alavireisesti, mutta ovat silti Saipaa ylempänä. Aina joku ennakkosuosikki voi kontata ja joku altavastaaja voi yllättää, mutta kyllä ne yllättäjät näyttäisivät löytyvän tällä kaudella jostain muualta kuin Lappeenrannasta. Esimerkiksi Sport tai Pelicans on huomattavasti lähempänä yllätystä pysyä kuuden sakissa loppuun saakka…en usko että siellä on edes näistä molemmat.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Sarjaa pelataan suhteessa muihin joukkueisiin ja sinne kuuden sakkiin mahtuu tasan kuusi joukkuetta. Erittäin moni Saipaa kovempi joukkue on aloittanut kautensa alavireisesti, mutta ovat silti Saipaa ylempänä. Aina joku ennakkosuosikki voi kontata ja joku altavastaaja voi yllättää, mutta kyllä ne yllättäjät näyttäisivät löytyvän tällä kaudella jostain muualta kuin Lappeenrannasta. Esimerkiksi Sport tai Pelicans on huomattavasti lähempänä yllätystä pysyä kuuden sakissa loppuun saakka…en usko että siellä on edes näistä molemmat.

Sekin on eri asia onko lopulta top6 vai taisteleeko paikasta sinne, @avatar viestissä puhuttiin jälkimmäisestä. Turha silti väittää toisten viestejä mielivaltaisesti sarkasmiksi.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kyllähän todennäköisyydet ovat sen puolella, että SaiPa tulee tuolta vielä nousemaan tuolla pelillä. Harjoituskauden jälkeen runkosarjan alku on ollut tuloksellisesti vaikea, mutta pelissä on ollut myös paljon hyviä elementtejä. SaiPa on hallinnut paljon kiekkoa ja puolustussuuntaan se on ollut yksi Liigan parhaista joukkueista, kun omiin on mennyt neljänneksi vähiten maaleja. Lisäksi SaiPan peli on tuottanut ihan hyvin maalipaikkoja, mutta ongelmana on se, että viimeistely on ollut todella surkeaa. Tehtyjä maaleja on Liigassa vähtien ja esimerkiksi laukaisuprosentti on ylivoimaisesti Liigan surkein.

Ennen kauden alkua oli jo tiedossa, että SaiPan materiaali on hyökkäyspäässä todella ohut. Heti kauden alussa toinen kärkisentteri Koskiranta loukkaantui ja toinen kärkisentteri McIntyre aloitti kauden niin huonosti, että hän joutui yhdessä vaiheessa jopa poppareille. Myös isoon rooliin kaavailtu Lakatos on ollut odotettua heikompi ja nyt hän olikin useamman ottelun pelikiellossa. Onhan siellä toisaalta myös positiivisia yllättäjiä, kuten kultakypärä Petman, joka on tehnyt tällä kaudella kohta jo yhtä monta tehopistettä kuin kolmella aiemmalla liigakaudellaan yhteensä.

Nyt tuossa SaiPan hyökkäyspelissäkin on vähän valoa tunnelin päässä. McIntyre on alkanut heräämään, Lakatos palaa kokoonpanoon ja ulkomailta tuli myös pari vahvistusta, joilta odotetaan apuja hyökkäyspäässä. Viime viikonloppuna myös ylivoimapeli alkoi vihdoin toimimaan ja SaiPa teki kahteen otteluun kahdeksan maalia. Oikeastaan se alkukauden ainut ongelma on ollut tehokkuus maalipaikoissa, minkä korjaaminen pitäisi olla huomattavasti helpompaa kuin pelitavallisten ongelmien.

Näillä nähdyillä otteilla olen kuitenkin yllättynyt, mikäli SaiPan kausi päättyy tällä kaudella runkosarjaan. Voihan se peli tuosta vielä heikentyä ja toisaalta myös vastustajat voivat parantaa, mutta alkukaudella SaiPa on ollut selvästi sijoitustaan parempi jääkiekkojoukkue. Taistelu top-6 sijoituksista vaatisi hyökkäyspään tehokkuudessa niin isoa tasonnostoa, että siihen en jaksa uskoa, vaikka ei sekään mikään mahdottomuus ole.
 
Sekin on eri asia onko lopulta top6 vai taisteleeko paikasta sinne, @avatar viestissä puhuttiin jälkimmäisestä. Turha silti väittää toisten viestejä mielivaltaisesti sarkasmiksi.

No ei edes taistele Top6-paikasta vaan tulee taistelemaan korkeintaan säälipleijaripaikasta.

En väittänyt sarkasmiksi, mielestäni se olisi vaan ollut todennäköisempi vaihtoehto.

Mutta tämä tästä, kaikilla joukkueilla on vielä teoreettiset mahdollisuudet TOP6-joukkueeksi, toisilla sinne pääsy on vaan helvetin paljon todennäköisempää kuin Saipalla.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No ei edes taistele Top6-paikasta vaan tulee taistelemaan korkeintaan säälipleijaripaikasta.
Tämäkin taisi olla sarkasmia?

Mielestäni näkemys SaiPasta taistelemassa TOP6-paikasta on ihan yhtä todennäköinen, kuin sinun näkemyksesi, että taistelee korkeintaan säälipaikasta. Jos ensimmäisestä voi todeta, että lienee sarkasmia, niin kai saman voi todeta tästä jälkimmäisestäkin näkemyksestä?

Tai sitten vain kunnioitetaan niitäkin näkemyksiä, joiden kanssa ei olla samaa mieltä.
 
Tämäkin taisi olla sarkasmia?

Mielestäni näkemys SaiPasta taistelemassa TOP6-paikasta on ihan yhtä todennäköinen, kuin sinun näkemyksesi, että taistelee korkeintaan säälipaikasta. Jos ensimmäisestä voi todeta, että lienee sarkasmia, niin kai saman voi todeta tästä jälkimmäisestäkin näkemyksestä?

No ei tietenkään ole yhtä todennäköistä. Kyse on matematiikasta. Top6 joukkueeksi pääsee keskimäärin noin 1,65 ppo:lla eli 99 pisteellä.
Saipan pitäisi vetää loput 46 peliä 1,8 ppo:lla, että olisi taistelemassa TOP6-paikasta.

Toistaiseksi Saipa on vetänyt Liigan kolmanneksi huonoimmalla eli 1,07 ppo:lla. Pelin pitäisi muuttua siis täysin, eikä materaali ole sellainen, että siellä nyt olis kauheasti alisuoritettu toisin kuin esim. Raumalla, Stadissa, Tampereella jne.

Mutta tämä tästä…jokanen voi toki uskoa mihin tahansa, mutta mikään ihme se ei tulemaan, jos Saipa ei tule taistelemaan Top6-paikasta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No ei tietenkään ole yhtä todennäköistä. Kyse on matematiikasta. Top6 joukkueeksi pääsee keskimäärin noin 1,65 ppo:lla eli 99 pisteellä.
Saipan pitäisi vetää loput 46 peliä 1,8 ppo:lla, että olisi taistelemassa TOP6-paikasta.

Toistaiseksi Saipa on vetänyt Liigan kolmanneksi huonoimmalla eli 1,07 ppo:lla. Pelin pitäisi muuttua siis täysin, eikä materaali ole sellainen, että siellä nyt olis kauheasti alisuoritettu toisin kuin esim. Raumalla, Stadissa, Tampereella jne.

Mutta tämä tästä…jokanen voi toki uskoa mihin tahansa, mutta mikään ihme se ei tulemaan, jos Saipa ei tule taistelemaan Top6-paikasta.
Todennäköisyyksiin liittyy paljon muutakin, kuin tähän asti saavutetut pisteet. En puhunut myöskään faktuaalisesta todennäköisyydestä, vaan omasta mielipiteestäni. Sinun matematiikkasi ei vaikuta minun mielipiteeseeni.

Sinun mielestäsi SaiPa ei ole alisuorittanut. Minun mielestäni on alisuorittanut. Kumpikaan näkemys ei ole faktaa, vaan molemmat ovat meidän omia mielipiteitä.

En minäkään pidä SaiPan TOP6-paikkaa todennäköisenä, mutta pidän säälipaikkaa hyvin todennäköisenä. Jos on sääleissä tukevasti mukana, niin siitä ei välttämättä ole pitkä matka taistelemaan TOP6-paikasta.
 

Jarzki

Jäsen
Tämä on kyllä hienoa logiikkaa, että joukkue X olisi korkeammalla, jos vaan oltaisiin tehokkaampia maalipaikoissa. Niin, juuri siinä näkyy se rosterin ja yksilöiden laatu, mikä harvoin sormia napsauttamalla muuttuu. Tottakai kehitystä pelaajissa tapahtuu kauden aikana, mutta ei kovin nopeasti tai varsinkaan useilla pelaajilla niin, että alkukauden ja loppukauden välillä ero olisi useamman pelaajan kohdalla merkittävän suuri. Huippupelaajat tekevät maaleja paremmalla tehokkuudella kuin huonommat pelaajat. Tämä koskee nyt äkkiseltään ajateltuna esimerkiksi JYPiä ja SaiPaa, joilla maalipaikkoja on, mutta ei pystytä tarpeeksi tehokkaasti naulaamaan matseja. Laadukkaammat yksilöt todennäköisesti olisivat ratkoneet ainakin jonkun matsin niistä paikoista.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tämä on kyllä hienoa logiikkaa, että joukkue X olisi korkeammalla, jos vaan oltaisiin tehokkaampia maalipaikoissa. Niin, juuri siinä näkyy se rosterin ja yksilöiden laatu, mikä harvoin sormia napsauttamalla muuttuu. Tottakai kehitystä pelaajissa tapahtuu kauden aikana, mutta ei kovin nopeasti tai varsinkaan useilla pelaajilla niin, että alkukauden ja loppukauden välillä ero olisi useamman pelaajan kohdalla merkittävän suuri. Huippupelaajat tekevät maaleja paremmalla tehokkuudella kuin huonommat pelaajat. Tämä koskee nyt äkkiseltään ajateltuna esimerkiksi JYPiä ja SaiPaa, joilla maalipaikkoja on, mutta ei pystytä tarpeeksi tehokkaasti naulaamaan matseja. Laadukkaammat yksilöt todennäköisesti olisivat ratkoneet ainakin jonkun matsin niistä paikoista.

SaiPa ensimmäiseen 10 peliin 15 maalia, viimeiseen 4 peliin 13 maalia. Kyllä se nuorella joukkueella voi nopeastikin muuttua kun onnistumisia saa alle. Totta kai kokeneemmat taitonsa näyttäneet pelaajat tekevät maaleja todennäköisemmin. Se ei kuitenkaan aina vaadi varsinaista kehitystä että paikoista alkaa tulla maaleja, turha jännittäminen vain pois tilanteista.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä on kyllä hienoa logiikkaa, että joukkue X olisi korkeammalla, jos vaan oltaisiin tehokkaampia maalipaikoissa. Niin, juuri siinä näkyy se rosterin ja yksilöiden laatu, mikä harvoin sormia napsauttamalla muuttuu. Tottakai kehitystä pelaajissa tapahtuu kauden aikana, mutta ei kovin nopeasti tai varsinkaan useilla pelaajilla niin, että alkukauden ja loppukauden välillä ero olisi useamman pelaajan kohdalla merkittävän suuri. Huippupelaajat tekevät maaleja paremmalla tehokkuudella kuin huonommat pelaajat. Tämä koskee nyt äkkiseltään ajateltuna esimerkiksi JYPiä ja SaiPaa, joilla maalipaikkoja on, mutta ei pystytä tarpeeksi tehokkaasti naulaamaan matseja. Laadukkaammat yksilöt todennäköisesti olisivat ratkoneet ainakin jonkun matsin niistä paikoista.
Ei sitä turhaan valmentajat puhu maalipaikkojen määrästä. Jos paikkoja luodaan hyvin, niin yleensä maalejakin tehdään hyvin. Maalit toki ratkaisevat, eli jos joukkue on tehoton maalipaikoissa, niin se on huono juttu, mutta toisaalta jos peli muuten on kuosissa, niin tuo osa-alue voi korjautua lähes itsestään. SaiPa on tässä jo näyttänyt, että tehokkuus maalipaikoissa voi muuttua hyvinkin nopealla aikataululla.
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Vedonlyöntiä varten tulee seurattua joukkueiden xG -arvoja ja niiden perusteella SaiPa on saanut aika tarkkaan sen, mitä on ansainnutkin. Minun laskelmissani eroa on vain 0,05 maalia/ottelu toteutuneen ja "ansaitun" maalieron välillä. Nämä xG laskelmat ovat toki nekin osittain subjektiivisia arvoja perustuen laukauksiin.

Jos ääripäitä katsotaan, niin suurimpia ylisuorittajia ovat Kärpät (+1,17), KooKoo (+0,98), Lukko (+0,70), Ilves (+0,64) ja TPS (+0,61) ja alisuorittajia KalPa (-1,13), HPK (-0,55), Ässät (-0,52), Sport (-0,51) ja Tappara (-0,50).

Vielä tarkemmin, jos katsoo, niin esim. Kärpillä tehdyt maalit ovat kohtalaisen lähellä ansaittuun nähden, mutta päästetyissä on lähes maalin verran hyvää (=maalivahti pelannut joukkueelle pisteitä). KalPalla taas on iso ero koti- ja vieraspeleissä. Kotona maalit ja xG ovat lähes samassa linjassa, mutta vieraissa ero on pakkasella yli kahden maalin verran. Tosi iso ero.

Niinpä jos veikata pitäisi (ja tottakai pitää :)), niin veikkaan, että Kärpät ja KooKoo tulevat alaspäin ja KalPa nousee ylöspäin.
 

Tyttebären

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, New York Rangers, K0likkomies
Vedonlyöntiä varten tulee seurattua joukkueiden xG -arvoja ja niiden perusteella SaiPa on saanut aika tarkkaan sen, mitä on ansainnutkin. Minun laskelmissani eroa on vain 0,05 maalia/ottelu toteutuneen ja "ansaitun" maalieron välillä. Nämä xG laskelmat ovat toki nekin osittain subjektiivisia arvoja perustuen laukauksiin.

Jos ääripäitä katsotaan, niin suurimpia ylisuorittajia ovat Kärpät (+1,17), KooKoo (+0,98), Lukko (+0,70), Ilves (+0,64) ja TPS (+0,61) ja alisuorittajia KalPa (-1,13), HPK (-0,55), Ässät (-0,52), Sport (-0,51) ja Tappara (-0,50).

Vielä tarkemmin, jos katsoo, niin esim. Kärpillä tehdyt maalit ovat kohtalaisen lähellä ansaittuun nähden, mutta päästetyissä on lähes maalin verran hyvää (=maalivahti pelannut joukkueelle pisteitä). KalPalla taas on iso ero koti- ja vieraspeleissä. Kotona maalit ja xG ovat lähes samassa linjassa, mutta vieraissa ero on pakkasella yli kahden maalin verran. Tosi iso ero.

Niinpä jos veikata pitäisi (ja tottakai pitää :)), niin veikkaan, että Kärpät ja KooKoo tulevat alaspäin ja KalPa nousee ylöspäin.
Kyssäri, mistä näistä xG arvoja saisi itsellensä?
 

Kurt

Jäsen
Vedonlyöntiä varten tulee seurattua joukkueiden xG -arvoja ja niiden perusteella SaiPa on saanut aika tarkkaan sen, mitä on ansainnutkin. Minun laskelmissani eroa on vain 0,05 maalia/ottelu toteutuneen ja "ansaitun" maalieron välillä. Nämä xG laskelmat ovat toki nekin osittain subjektiivisia arvoja perustuen laukauksiin.

Jos ääripäitä katsotaan, niin suurimpia ylisuorittajia ovat Kärpät (+1,17), KooKoo (+0,98), Lukko (+0,70), Ilves (+0,64) ja TPS (+0,61) ja alisuorittajia KalPa (-1,13), HPK (-0,55), Ässät (-0,52), Sport (-0,51) ja Tappara (-0,50).

Vielä tarkemmin, jos katsoo, niin esim. Kärpillä tehdyt maalit ovat kohtalaisen lähellä ansaittuun nähden, mutta päästetyissä on lähes maalin verran hyvää (=maalivahti pelannut joukkueelle pisteitä). KalPalla taas on iso ero koti- ja vieraspeleissä. Kotona maalit ja xG ovat lähes samassa linjassa, mutta vieraissa ero on pakkasella yli kahden maalin verran. Tosi iso ero.

Niinpä jos veikata pitäisi (ja tottakai pitää :)), niin veikkaan, että Kärpät ja KooKoo tulevat alaspäin ja KalPa nousee ylöspäin.
Nappaan kiinni suosikkiini KooKoon. Varmasti maalivahdit pelanneet sielläkin joukkueelle paljon pisteitä, Itse joukkueella on ollut sarjan paras maalivahtikaksikko, Setänen-Malik ovat pelanneet pelit puoliksi (7 ja 8 ottelua), torjuntatilastossa kaksikko on sijoilla 3 ja 4.

Nyt sitten kysymykseen. Voiko tällaisessa analyysissä olettaa erinomaisen maalivahti- (ja puolustus)-pelin jatkuvan koko kauden. Vai onko tämä vielä tilastoharha joka tasoittuu, kun kausi etenee ja otoskoko kasvaa, ja vastustajat alkavat osumaan paremmin petaamissaan paikoissa. Eli oikeastaan kysymys kuuluu, että huomioiko tuo maaliolettama lainkaan sitä, että onko siellä tolppien välissä vastassa huippuveskari vai tusinajamppa.
 

theZ

Jäsen
Kyssäri, mistä näistä xG arvoja saisi itsellensä?

Twitteristä Liigaplotin tililtä ainakin saa. Mies nimeltä Jani Pellinen on noiden takana. Myös muutamat muut sivustot näitä tarjoavat joista suurin osa maksullisia. Nuo Liigaplotin luvut eivät ole ehkä tarkimmat mahdolliset verrattuna esim. muutaman muun sarjan tilastoihin mutta vahvasti antavat suuntaa. Tälle kaudelle Wisehockey alkoi tuottaa xG:tä ja heillä olisi potentiaalia tuottaa huipputarkkaa xG:tä koska löytyy sijaintidatat kaikista muistakin pelaajista ja kiekon liikkeistä joten läpiajot, onetimerit, lähimmän vastustajan etäisyydet laukaisuhetkillä, maskit laukaisuhetkellä yms. monet muut pikkunyanssit olisivat heillä saatavilla. Toistaiseksi vielä tuota dataa ei olla osattu hyödyntää ja maaliodottamat jäävät reilusti alakanttiin joka pelissä joka jengille.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Twitteristä Liigaplotin tililtä ainakin saa. Mies nimeltä Jani Pellinen on noiden takana. Myös muutamat muut sivustot näitä tarjoavat joista suurin osa maksullisia. Nuo Liigaplotin luvut eivät ole ehkä tarkimmat mahdolliset verrattuna esim. muutaman muun sarjan tilastoihin mutta vahvasti antavat suuntaa. Tälle kaudelle Wisehockey alkoi tuottaa xG:tä ja heillä olisi potentiaalia tuottaa huipputarkkaa xG:tä koska löytyy sijaintidatat kaikista muistakin pelaajista ja kiekon liikkeistä joten läpiajot, onetimerit, lähimmän vastustajan etäisyydet laukaisuhetkillä, maskit laukaisuhetkellä yms. monet muut pikkunyanssit olisivat heillä saatavilla. Toistaiseksi vielä tuota dataa ei olla osattu hyödyntää ja maaliodottamat jäävät reilusti alakanttiin joka pelissä joka jengille.

Itsellä aina ollut tietyllä tapaa aika nuiva asenne maaliodottamiin, vaikka ihan hyvä työkalu varmaan onkin. Varsinkin pienellä otannalla saattavat kuitenkin valehdella törkeästi. Tuosta kun katsoo vaikka eilistä SaiPa-Lukko -ottelun maaliodottamaa niin suurin piirtein puolet SaiPan maaliodottamasta muodostuu Lukon kolmannen ja neljännen maalin välissä. Nopealla vilkaisulla siinä oli SaiPalla kolme laukausta, jotka kaikki käytännössä toivottomista paikoista. Yksi maalin takaa kiepsahdus, yksi veto kauempaa pienestä kulmasta ja siitä sitten ripari muutaman sentin päässä patjasta takaisin patjaan. Varmaan tuo maalin takaa kiepsahdus ja se ripari ovat ns. ykkössektorin paikkoja, jonka takia maaliodottama hypähtää kunnolla, mutta siis todellisuuden kanssa tuolla eilisen maaliodottamalla ei ole mitään tekemistä. Sitten taas Petmanin tekemä Lukon kolmas, käytännössä tyhjä maali oli 0,25 maalin arvoinen odottamassa versus nuo SaiPan toivottomat paikat, joista tuli noin 1,3 maalia odottamaa.

Joo pitkässä juoksussa jne, mutta silti, ei herätä suurta luottamusta tilastoon mikäli se voi valehdella noinkin törkeästi. Ja tämä havainto oli siis nimenomaan tuosta Pellisen Liigaplotista.
 
Viimeksi muokattu:

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Nappaan kiinni suosikkiini KooKoon. Varmasti maalivahdit pelanneet sielläkin joukkueelle paljon pisteitä, Itse joukkueella on ollut sarjan paras maalivahtikaksikko, Setänen-Malik ovat pelanneet pelit puoliksi (7 ja 8 ottelua), torjuntatilastossa kaksikko on sijoilla 3 ja 4.

Nyt sitten kysymykseen. Voiko tällaisessa analyysissä olettaa erinomaisen maalivahti- (ja puolustus)-pelin jatkuvan koko kauden. Vai onko tämä vielä tilastoharha joka tasoittuu, kun kausi etenee ja otoskoko kasvaa, ja vastustajat alkavat osumaan paremmin petaamissaan paikoissa. Eli oikeastaan kysymys kuuluu, että huomioiko tuo maaliolettama lainkaan sitä, että onko siellä tolppien välissä vastassa huippuveskari vai tusinajamppa.
theZ ansiokkaasti vastasikin jo Tyttebärenin viestiin, joten en ala sitä toistamaan.

KooKoolla tosiaan näyttää myös maalivahdit olevan liekeissä. xG:n perusteella omissa olisi pitänyt soida yli maalin verran useammin/ottelu. xG laskelma ei huomioi ollenkaan pelaajien taitotasoeroja. Siinä verrataan vain sarjan keskimääräisiin arvoihin. Eli näistä saa hyvää raakadataa, mutta jos haluaa päästä vielä tarkempiin arvioihin, niin pitää mennä ihan pelaajatasoisiin arvioihin. On kuitenkin niin, että esimerkiksi PDO -tilasto (laukaisuprosentin ja torjuntaprosentin summa), joka KooKoolla on nyt 104,7 on ainoastaan kerran viimeisen kuuden vuoden aikana ollut yhdellä joukkueella korkeampi, kuin tuo. Kaudella 2018-2019 Kärpillä. Tuo viittaa siis hyvin vahvasti siihen suuntaan, että vaikka KooKoolla olisi sarjan parhaimmat maalivahdit, niin silti he ovat tällä hetkellä ylisuorittaneet, kuten xG arvokin viittaisi. Normaalisti PDO -arvo pyörii pitkässä juoksussa välillä 98-102. Harvoin on sarjan lopussa joukkueilla yli 103 ja alle 97 arvoja. KalPalla muuten PDO on nyt 96,7 ja sitä alempana ei ole liigan tilastointihistorian aikana tuo arvo ollut kertaakaan yhdelläkään joukkueella sarjan lopussa --> luultavasti KalPan suorituskyky nousee sarjan edetessä.

Vaikka xG:ssä on omat puutteensa, niin silti pidän sitä parhaimpana työkaluna joukkueiden voimasuhteiden arviointeihin. Sitäpaitsi xG arvioiden laskenta kehittyy kovaa vauhtia. Nykyään otetaan jo aika hyvin huomioon laukaisuetäisyydet ja jopa onko laukaus tullut poikittaissyötöstä, tai maskin takaa jne.
 

axe

Jäsen
Veikkauksen kertoimenlaskijoiden mielestä kolme sarjan parasta joukkuetta tuntuvat olevan HIFK, KalPa ja Tappara.

On kyllä hämmentävät kertoimet ainakin KooKoo-Tapparassa. Melkoinen lahjakerroin kotijoukkueella. Mutta eikös noi kertoimet kuvasta jollain lailla myös sitä miten pelaajat pelaavat niitä kohteita tai miten heidän oletetaan pelaavan? Ettei ne ole pelkästään että kertoimen asettaja pitää yhtä joukkuetta näin-ja-näin paljon vahvempana kuin toista.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
KooKoo toki esim eilen pelillisesti ollut kummoinen ja kärkipakki on sivussa. Me ollaan kairattu voittoja, mutta ei pelattu mitään huikeaa peliä ja kerroinjonneja mietityttää milloin tulee se ohipeli ja toisella puolen milloin Tapparan huikea yksilövoima herää juhannusuniltaan.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On kyllä hämmentävät kertoimet ainakin KooKoo-Tapparassa. Melkoinen lahjakerroin kotijoukkueella. Mutta eikös noi kertoimet kuvasta jollain lailla myös sitä miten pelaajat pelaavat niitä kohteita tai miten heidän oletetaan pelaavan? Ettei ne ole pelkästään että kertoimen asettaja pitää yhtä joukkuetta näin-ja-näin paljon vahvempana kuin toista.
Joo, toki suuren fanipohjan joukkueiden kertoimia tuo hieman laskee, koska näitä ylipelataan.

Lisäksi kertoimenlaskijan intresseissä ei ole asettaa kertoimia siten, että kaikki vaihtoehdot 1X2 näyttäisivät yhtä houkuttelevilta, vaan kertoimet halutaan asettaa siten, että pienimmät kertoimet olisivat houkuttelevampia kuin isoimmat. Esimerkiksi KooKoo - Tappara -ottelun kertoimet kun ovat 1: 4,10, X: 3,90, 2: 1,78, niin KooKoon kertoimen ollessa 2,3 kertaa Tapparan kerrointa isompi, tällä pyritään siihen, että Tapparan kerroin näyttäisi veikkaajien silmissä 2,3 kertaa KooKoon kerrointa houkuttelevammalta. Veikkaus ei siis toivo, että KooKoota pelattaisiin läheskään yhtä paljon kuin Tapparaa. Jos 1000 veikkaajaa asettaisi kohteeseen euron panoksen, näillä kertoimilla Veikkauksen intresseissä on, että heistä 230 pelaisi KooKoon voittoa, 241 pelaisi tasapeliä ja 529 pelaisi Tapparan voittoa. Tällöin Veikkauksen maksettavaksi tulisi noin 940 euroa voittoja päättyi peli miten tahansa. Kertoimenlaskija pyrkii välttämään joutumasta tilanteeseen, jossa häviäisi jollain lopputuloksella. Näin kävisi, jos asettaa altavastaajalle liian ison kertoimen, jolloin altavastaajaa pelattaisiinkin ehkä jopa enemmän kuin ennakkosuosikkia. Samoin tietysti, jos asettaa ennakkosuosikille liian pienen kertoimen, mutta siinä riski on pienempi. Esimerkiksi tässä KooKoon ja Tapparan ottelussa Veikkaus häviää KooKoon voittaessa, jos 1000 pelaajasta vähintään 244 on pelannut KooKoon voittoa, mutta Tapparan voittaessa Veikkaus häviää vasta, jos vähintään 562 on pelannut Tapparan voittoa. Lähtökohtaisesti siis pyritään siihen, että mitä isompi kerroin on, sitä huonompi on voiton odotusarvo. Varmasti tässä vaikuttavat myös psykologiset seikat. Isot kertoimet voivat tuntua pelaajista pieniä houkuttelevammilta tarjotessaan mahdollisuuden isoihin voittoihin, joten niitä siksi ehkä hieman ylipelataan, ja siksikin kannattaa asettaa isoihin kertoimiin alikertoimet. Toisaalta voivathan nuo kertoimet vaikuttaa psykologisesti toiseenkin suuntaan. Pieni kerroin voi saada joukkueen näyttämään pelaajien silmissä todellista vahvemmalta ennakkosuosikilta.

KalPalla on ollut koko syksyn pienehköt kertoimet. Esimerkiksi TPS ja KalPa pelasivat vähän aikaa sitten viikon välein vastakkain toistensa halleissa, ja Veikkaus laski molemmissa otteluissa kotijoukkueen suosikiksi, mutta KalPan omassa kotiottelussaan suuremmaksi suosikiksi kuin TPS:n omassaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös