Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[JPriest]

Kiva, että Raumakin sai mestaruuden, mutta eikö yhtään korona muuta sitä, no ei tietenkään, mutta ilman koronaa, veikkaisin, että HIFK olisi ollut aika sankari.. 30 pelin kuntopuntari oli saletti.....onnea raumalle kuitenkin.

Edelleen muistutan, että Lukolla oli vaikea vaihe tuossa kohtaa kun Pekka Virta oli poissa lähes puolet runkosarjasta. Lukon peli loksahti aika nopeasti takaisin uomiinsa kun Pekka palasi joukkueen toimintaan vaikka ei vielä aitioon palannutkaan. Vaatimustaso nousi ja Eepin aikana tietyt pelaajat välillä hieman luisti sovitusta.

31.1. - 5.4 Pekka Virta oli poissa joukkueen päivittäisestä tekemisestä ja tuona aikana Lukko pelasi 27 ottelua runkosarjasta mistä keräsi 52 pistettä. 33 ottelussa Virran aikana 75 pistettä. Virran aikana 2,27 p/o ja ilman Virtaa 1,92.

 

[Spine]

Reilun 100 pelin kuntopuntari kertoi paremmin totuuden.

Nää on näitä. 60 vuoden kuntopuntarikin kertoo karua kieltä.

 

[Tifosi]

Nää on näitä. 60 vuoden kuntopuntarikin kertoo karua kieltä.

Ja entäs tuhannen vuoden? Yhdeltä Hifk-kannattajalta aivopieruyritys alkaa selitellä jotka varmaan teikäläisellekin enemmän kuin tuttuja kun on tullut hehkutettua vastustajan loukkaantumisia sunmuuta. Eteenpäin.

 

[RedIsMyColor]

Ja entäs tuhannen vuoden? Yhdeltä Hifk-kannattajalta aivopieruyritys alkaa selitellä jotka varmaan teikäläisellekin enemmän kuin tuttuja kun on tullut hehkutettua vastustajan loukkaantumisia sunmuuta. Eteenpäin.

On meitä muitakin kuin yksi. Eikä se ole mikään selitys, että korona karanteeni pilasi HIFKn kauden. Tai jos pidät/pidätte sitä selityksenä, niin käykää katsomassa HIFKn pudotuspeliottelut ja sanokaa esimerkiksi, että siellä oli samantason Lundell kuin MM-kisoissa. Broadhurst oli HIFKn paras pelaaja ennen karanteenia, pudotuspeleissä kuin varjo entisestään. Ja oli näitä muitakin joilla tauko näkyi ja joukkuepeli oli ihan kadoksissa. Mutta tämäkään asia ei poista sitä, että Lukko voitti mestaruuden ja oli paras joukkue. Mutta tähän mestaruuteen edesauttoi paljon se, että kovin kilpailija karsittiin pois karanteenin takia. Minun veikkaus on, että HIFK olisi kaatanut TPSn suht helposti paras seitsämästä sarjassa (kaikki kunnia Turkuun hienosta kaudesta) ja finaalissa olisi ollut ihan fifty-fifty kumpi vie kannun. Mutta Raumalle onnea koko Liiga historian onnekkaimmasta mestaruudesta. Paras voitti, mutta...

Ps. Palstaveli @Frankie sanoi tämän parhaiten, ”excuses are for losers, I'm not gonna make excuses” , mutta silti hänkin tietää että HIFK ei ollut se sama joukkue pudotuspeleissä kuin ennen karanteenia.

Pss. Lukko ehkä joku vuosi "taas" voittaa rehellisen mestaruuden kun ei ole mitään "muttia" seassa. Ehkä taas 58v jälkeen. Ja HIFK 15v välein.

 

[Tifosi]

On meitä muitakin kuin yksi. Eikä se ole mikään selitys, että korona karanteeni pilasi HIFKn kauden. Tai jos pidät/pidätte sitä selityksenä, niin käykää katsomassa HIFKn pudotuspeliottelut ja sanokaa esimerkiksi, että siellä oli samantason Lundell kuin MM-kisoissa. Broadhurst oli HIFKn paras pelaaja ennen karanteenia, pudotuspeleissä kuin varjo entisestään. Ja oli näitä muitakin joilla tauko näkyi ja joukkuepeli oli ihan kadoksissa. Mutta tämäkään asia ei poista sitä, että Lukko voitti mestaruuden ja oli paras joukkue. Mutta tähän mestaruuteen edesauttoi paljon se, että kovin kilpailija karsittiin pois karanteenin takia. Minun veikkaus on, että HIFK olisi kaatanut TPSn suht helposti paras seitsämästä sarjassa (kaikki kunnia Turkuun hienosta kaudesta) ja finaalissa olisi ollut ihan fifty-fifty kumpi vie kannun. Mutta Raumalle onnea koko Liiga historian onnekkaimmasta mestaruudesta. Paras voitti, mutta...

Ps. Palstaveli @Frankie sanoi tämän parhaiten, ”excuses are for losers, I'm not gonna make excuses” , mutta silti hänkin tietää että HIFK ei ollut se sama joukkue pudotuspeleissä kuin ennen karanteenia.

Pss. Lukko ehkä joku vuosi "taas" voittaa rehellisen mestaruuden kun ei ole mitään "muttia" seassa. Ehkä taas 58v jälkeen. Ja HIFK 15v välein.

Kuten tuolla jo vastattiinkin aiemmin niin Hifkin kuntopuntarin piikkiaikoina Virta taisteli hengestään teho-osastolla joten nämä "rehelliset" mestaruudet voitte tunkea sinne minne aurinko ei paista.

 

[Zapp]

Mutta Raumalle onnea koko Liiga historian onnekkaimmasta mestaruudesta. Paras voitti, mutta...

No olipa onnekas mestaruus. Ensin Liigan selvästi kuumimpana joukkueena kausi keskeytetään pudotuspelien kynnyksellä pandemian takia. Sitten koitetaan selviytyä kausi jonka aikana oli mm. päävalmentaja kuukauden teholla ja EHT:lta tulleita tartuntoja. Koko tämän härdellin ajan Lukko säilytti fokuksen ja erinomaisen pelillisen ilmeen, ja lopulta se palkittiin. Lukon mestaruudella ja hyvällä onnella ei ollut mitään tekemistä keskenään.

Ensi kaudesta sen verran, että kiinnostavia pelaajia on tullut vähän joka joukkueeseen. Lukon rakennus on sujunut mukavasti, ei mitään valittamista. Erityisesti Jukurit on mielenkiintoinen porukka, sen verran erikoinen on nimilista.

 

[asyouwere]

Pahinta tässä keskustelussa ei mielestäni edes ole Lukon mestaruuden vähättely (sillä 58 vuoden jälkeen ei voisi aidosti vähempää kiinnostaa mitä muualla ajatellaan, sauna on päällä 24/7) vaan Tepsin hienon kauden vähättely. Ikään kuin olisi ollut joku itsestäänselvyys, että IFK olisi ilman koronatartuntoja marssinut finaaliin. Raipen TPS oli äärimmäisen kova joukkue, joka ansaitsi paikkansa finaalissa sataprosenttisesti. Yhtenäinen, taisteleva, hyvin liikkuva. Äärimmäisen epäkunnioittavaa Turun Palloseuraa, Raipea ja kannattajia kohtaan edes vihjata jotain muuta.

 

[Polvitaklaaja]

Pahinta tässä keskustelussa ei mielestäni edes ole Lukon mestaruuden vähättely (sillä 58 vuoden jälkeen ei voisi aidosti vähempää kiinnostaa mitä muualla ajatellaan, sauna on päällä 24/7) vaan Tepsin hienon kauden vähättely. Ikään kuin olisi ollut joku itsestäänselvyys, että IFK olisi ilman koronatartuntoja marssinut finaaliin. Raipen TPS oli äärimmäisen kova joukkue, joka ansaitsi paikkansa finaalissa sataprosenttisesti. Yhtenäinen, taisteleva, hyvin liikkuva. Äärimmäisen epäkunnioittavaa Turun Palloseuraa, Raipea ja kannattajia kohtaan edes vihjata jotain muuta.

Samaa mieltä. Minusta kaikki joukkueet olivat kauden päätteeksi sillä sijalla ja niillä mitaleilla, jotka pelillisesti ansaitsivat.

 

[RedIsMyColor]

Kuten tuolla jo vastattiinkin aiemmin niin Hifkin kuntopuntarin piikkiaikoina Virta taisteli hengestään teho-osastolla joten nämä "rehelliset" mestaruudet voitte tunkea sinne minne aurinko ei paista.

No niin, päästiin asiaan. Kumman valitsette jos on pakko; 1. Päävalmentaja pois. 2 Koko joukkue pois.
Niinpä. Joko valot syttyy siellä ja toisaalla?

Ps. Ei ollut aikaisemmin yhtään tarkoitus vähätellä TPSn menestystä. Hieno kausi heillä.

 

[Tifosi]

No niin, päästiin asiaan. Kumman valitsette jos on pakko; 1. Päävalmentaja pois. 2 Koko joukkue pois.
Niinpä. Joko valot syttyy siellä ja toisaalla?

Ps. Ei ollut aikaisemmin yhtään tarkoitus vähätellä TPSn menestystä. Hieno kausi heillä.

-Ei tarvitse valita mitään kun se tarkoittaa sitä että Hifk ei välttämättä olisi ollut missään vaiheessa kuntopuntarin piikissa ellei Virta olisi joutunut teholle. Joten nämä "rehellisen" mestaruuden puheet olivat paskaa.
-Käytin sanaa "välttämättä" kun en halua heitellä oletuksia faktoina koska en ole yksittäinen Hifk-kannattaja joten en selittele.
-Tässä kohtaa köytin sanaa "yksittäinen Hifk-kannattaja koska tuolla aiemmin Frankie näytti miten Hifk-fanit käyttäytyvät, eli eivät selittele.

 

[Spitfire]

Jotta päästään keskustelussa tulevan kauden voimasuhteisiin viime kauden voimasuhteiden sijasta, niin heitänpä ilmoille seuraavan kysymyksen. Millä joukkueella on kovin materiaali jos tarkastellaan aloitusympyrää, eli mistä löytyy parhaat aloittajat? SaiPalla on tällä osa-alueella aika hyvät lähtökohdat. Viime kaudella Koskiranta 57,4 % (1073 kpl), Jaakko Lantta 54,5 % (516 kpl), Petman 48,2 % (195 kpl) ja McIntyre silloin viime visiitillä 15-16 kaudella 56,4 % (785 kpl). Minkälaisia sentterinelikkoja aloitusympyrään muualta löytyy?

Edit. McIntyre viime kaudella Salzburgissa 54.9 % (585) eli aloitukset tarttuneet edelleen hyvin.

 

[LiutunLätty]

Peruskuvio on ollut, että Ilves liitää kohti syyskauden mestaruutta, mutta keväällä jää jotenkin vajaaksi.

Vähän niinkuin toissakaudella, kun hävittiin vissiin 7 ekaa matsia. Keväällä oltiinkin sitten Lukon jälkeen varmaan vahvimmassa vireessä.

 

[Raymond Pearl]

Kyllä Ilves on tosiaankin kuulunut pääosin siihen joukkoon, joka on käynyt pudotuspelejään jo ennen runkosarjan päätöstä. Edelliskausi antoi lupauksia paremmasta (koronakausi meni Ilveksen osalta taloudellisia tappioita minimoiden) ja uskon normaalin urheiluliiketoiminnan ollessa taas mahdollista Ilveksenkin palaavan oikealle polulle. Ymmärrän taloudellisten realiteettien valossa, että viime kaudella nostettiin käytännössä valkoinen lippu ylös, vaikka en siitä fanina pidäkään.

 

[Metsästäjä]

Jotta päästään keskustelussa tulevan kauden voimasuhteisiin viime kauden voimasuhteiden sijasta, niin heitänpä ilmoille seuraavan kysymyksen. Millä joukkueella on kovin materiaali jos tarkastellaan aloitusympyrää, eli mistä löytyy parhaat aloittajat? SaiPalla on tällä osa-alueella aika hyvät lähtökohdat. Viime kaudella Koskiranta 57,4 % (1073 kpl), Jaakko Lantta 54,5 % (516 kpl), Petman 48,2 % (195 kpl) ja McIntyre silloin viime visiitillä 15-16 kaudella 56,4 % (785 kpl). Minkälaisia sentterinelikkoja aloitusympyrään muualta löytyy?

Jaa-a.
Mattila (803) 55,8%, Repo (167) 52,1%, vaikka sentteri ei oo Lukossa, mutta aloittaa aika usein. Kainulainen (342) 54,7% HPK, Ilomäki Luleån osalta (365) 57,8%, Haga (209) 46,4% DIF.

 

[Raymond Pearl]

Jaa-a.
Mattila (803) 55,8%, Repo (167) 52,1%, vaikka sentteri ei oo Lukossa, mutta aloittaa aika usein. Kainulainen (342) 54,7% HPK, Ilomäki Luleån osalta (365) 57,8%, Haga (209) 46,4% DIF.

Ilves-sarjassa Lukon aloittajat olivat tänä vuonna hyvin heikkoja Mattila mukaan lukien, mikä yllätti itseni. Audette toki tiedettiin heikoksi tällä osa-alueella. Ilveksellä ei ollut edes heittää mitään kovia aloittajia vastaan, vaan Lepausta, Saarelaa ym.

Veikkaan Lukon heikentyvän tällä osa-alueella Koivistoisen ja Liedeksen lähdöistä johtuen.

 

[LiutunLätty]

Joo ehkä heitin vähän turhan kovan yleistyksen, mutta lähinnä hain sitä, että omasta mielestäni Ilveksen pitäisi kehittää identiteettiään vielä vähän monipuolisemmaksi ennekuin voi oikeasti puhua Liigan top joukkueesta. Nykyisellään asema alkaa vakiintua jo top6 joukkueena, mutta minään piinkovana playoff joukkueena Ilvestä en vielä pidä. Tulevalla kaudella sekin toki voi jo muuttua.

Juu. Samaa mieltä toki tuosta. Ja onhan Ilveksellä ollut niitä kovia kauden alkuja ja keväällä puuduttu. Mutta nyky Ilveksen (lue Mangardin jälkeisen Ilveksen) historia on vielä kovin lyhyt ja viime kausi taidettiin mennä talous edellä, joten se oli mitä oli. Hyvällä tiellä kuitenkin ollaan. Näin ainakin uskoisin.

 

[MPN]

Lukko on tällä hetkellä sarjan kovimmassa vireessä oleva organisaatio ja eiköhän tuo menestysikkuna vielä ainakin muutaman kauden ole auki, jonka jälkeen voi ihan luonnollisesti alkaa notkaduksia tapahtumaan, vaikka sitä kuinka nyt puhkutaan että huipulla ollaan ja pystyään. Kyllä ne dynastiat alkaa murenemaan hiljalleen sitten sisältäpäin, kun tärkeimmät tekijät vaihtavat maisemaa yms. Ei esim Sahlstedt ikuisesti siellä vaikuta, vaikka nyt pitkän sopimuksen tekikin.

JYPilläkin oli oma kymmenvuotinen menestysikkuna 08-18, kun Holtari ja muut oli kovimmassa iskussaan, mutta niin vain ote alkoi lipsumaan ja korttitalo hiljalleen romahtaa pala kerrallaan ja nyt ollaan sitten hakemassa pohjalta vauhtia.

Tuo mitä puhut, on täysin totta. Yleensä pitkään kärkikahinoissa pyörinyt seura alkaa "pöhöttyä" ja se nälkä katoaa. Laadukas päivittäinen tekeminen ja kohtuullinen imu pelaajamarkkinoilla saattavat muutaman kauden viivästyttää tuota. Toki se viivästyttäminen tarkoittaa yleensä että se pudotus on vielä rajumpi.

Se on sitten enemmän organisaatiosta kiinni että onko kyseessä vauhdin hakeminen pohjalta vai pidempi rypeäminen siellä. Tapparakin ollut nyt 8 vai 9 vuotta kärkitaisteluissa mukana, sitä ennen 5v ja kerran sääleissä (tai jotain siihen suuntaan, tarkat määrät eivät ole niin oleellisia). Kärpillä ollut pidemmällä ajalla muutamia huonoja kausia, mutta yleensä aika äkkiä parantavat.

 

[Polvitaklaaja]

Aloitusympyrässä Ilves ei taida olla aivan liigan kärkikahinoissa. Nopeasti viime kauden tilastoista katsottuna ensi kauden sentterien/eniten aloittavien keskiarvo jää ihan suhteellisen selkeästi alle 50 prosentin (≈48.6%). Tosin pitää muistaa, että ensi kaudellakaan kaikki eivät saa yhtä paljon peliaikaa ja aloitusvastuuta--toisaalta Balázs Sebok (47.6%) pelannee lähtökohtaisesti suurempia minuutteja kuin Panu Mieho (51%) tai Joni Ikonen (48.3%).

Petri Kontiola 53.4%
Panu Mieho 51%
Joni Ikonen 48.3%
Balázs Sebok 47.6%
Antti Saarela 42.5%


Mitä tulee yleisiin voimasuhteisiin, niin arvioisin kaksi ylintä "kerrosta" kauteen lähdettäessä seuraavasti:
1. HIFK, Lukko, Tappara, Kärpät
2. TPS, Pelicans, Ilves, KooKoo*




*Näemmä tunnen KooKoon pelaajiston paremmin kuin Kalpan, mikä voi osittain vaikuttaa arvioon.

 

[rolston]

Aloitusympyrässä Ilves ei taida olla aivan liigan kärkikahinoissa. Nopeasti viime kauden tilastoista katsottuna ensi kauden sentterien/eniten aloittavien keskiarvo jää ihan suhteellisen selkeästi alle 50 prosentin (≈48.6%). Tosin pitää muistaa, että ensi kaudellakaan kaikki eivät saa yhtä paljon peliaikaa ja aloitusvastuuta--toisaalta Balázs Sebok (47.6%) pelannee lähtökohtaisesti suurempia minuutteja kuin Panu Mieho (51%) tai Joni Ikonen (48.3%).

Petri Kontiola 53.4%
Panu Mieho 51%
Joni Ikonen 48.3%
Balázs Sebok 47.6%
Antti Saarela 42.5%


Mitä tulee yleisiin voimasuhteisiin, niin arvioisin kaksi ylintä "kerrosta" kauteen lähdettäessä seuraavasti:
1. HIFK, Lukko, Tappara, Kärpät
2. TPS, Pelicans, Ilves, KooKoo*




*Näemmä tunnen KooKoon pelaajiston paremmin kuin Kalpan, mikä voi osittain vaikuttaa arvioon.

Tämä on tuttua että KalPa tulee "puskista" ja "yllättää" olemalla taas hyvinkin mahdollisesti kuuden sakissa. Niinkuin on jo yllätetty 9/13 kertaa edellisinä kausinakin.

 

[nälkäinenmaila]

Mitä tulee yleisiin voimasuhteisiin, niin arvioisin kaksi ylintä "kerrosta" kauteen lähdettäessä seuraavasti:
1. HIFK, Lukko, Tappara, Kärpät
2. TPS, Pelicans, Ilves, KooKoo*

Olen ihmetellyt, mihin monella perustuu Pelicansin arvioiminen noin korkealle ohi SaiPan. Ehkä pelitapaan tai valmentajaan, mutta ei mielestäni kokoonpanoon. Annoin jokaiselle Pelicansin ja SaiPan pelaajalle realistiset potentiaalin mukaiset pisteodotukset tasapuolisesti vähän yläkanttiin. Sain molempien joukkueiden kohdalla pelaajien yhteenlasketuiksi pisteiksi 370.

Haatanen(25) Jasek(40) Kangasniemi(40)
Roine(30) Nikkanen(25) Nordgren(15)
Tyrväinen(20) Hämäläinen(25) Kivenmäki(25)
Hirvonen(10) Vilen(20) Jämsen(15)

Jalvanti(15) Kokkonen(15)
Laakso(10) Lindroos(5)
Rajaniemi(15) Utunen(10)
Vilen(10)


Lakatos(40) McIntyre(40) Loimaranta(30)
Okuliar(25) Koskiranta(30) Krivosik(30)
Metsävainio(15) Lantta(25) Sedlak(10)
Juusola(10) Petman(5) Piipponen(15)

Maalahti(25) Viitasalo(10)
Pyrochta(15) Olkkonen(15)
Huttula(15) Riikola(10)
Jalonen(5)

 

[Janiz80]

Olen ihmetellyt, mihin monella perustuu Pelicansin arvioiminen noin korkealle ohi SaiPan.

Ainahan näissä värilasit vaikuttavat arviointeihin. Samahan se on tuossa sinun listauksessasi. En esimerkiksi odota McSisärenkaalta 40 pistettä, edellisestä huippukaudesta on jo aikaa kuitenkin. Saahan tuota spekuloida.

 

[Virveliä kainaloon]

En ymmärrä miten KalPa saadaan top vitosen ulkopuolelle.

 

[Hecquefeuille]

Annoin jokaiselle Pelicansin ja SaiPan pelaajalle realistiset potentiaalin mukaiset pisteodotukset tasapuolisesti vähän yläkanttiin.

Jasek(40) Kangasniemi(40)
Kivenmäki(25)

McIntyre(40) Loimaranta(30)
Krivosik(30)

Kyllähän tuossa aika selkeästi on SaiPaa suosittu.

Jasek paljon kovemmilla tuloksilla tulossa Suomeen verrattaessa McIntyreen. Iikka 40o 35p viimekaudella, joten kyllä tuo 40p pitäisi keskiarvolla mennä ohi. Varsinkin kun verrataan Iikkaa esim. Loimarantaan. Ensimmäinen kokonainen kausi Liigassa ja 20p tauluun. Ehkä tuo 30p on vähän liiankin optimistinen tavoite. Kivenmäen pisteiden ja potentiaalin vertaaminen Krivosikkiin on mielestäni todella räikeä. Kivenmäki osoitti viimekaudella suurta potentiaalia ja pisteitäkin syntyi pelimäärään nähden todella hyvin. Krivosikilla näytöt ovat todella ohuet. Uralla 100o 30p ja nyt pitäisi painaa nuo tehot yhteen kauteen.

 

[Pepper Jack]

En ymmärrä miten KalPa saadaan top vitosen ulkopuolelle.

Itse puolestaan en ymmärrä miten KalPa saataisiin voimasuhteissa HIFK:n, Ilveksen, Kärppien, Lukon tai Tapparan edelle, mutta nämä on näitä.

 

[Virveliä kainaloon]

Itse puolestaan en ymmärrä miten KalPa saataisiin voimasuhteissa HIFK:n, Ilveksen, Kärppien, Lukon tai Tapparan edelle, mutta nämä on näitä.

Peltonen aloittaa tyhjästä ja Virtasen pitää tuoda oma pelikirjansa Pekka Virran tilalle. Helppoja. Ilves on papereissani top 3:ssa, mutta historian perusteella koko kauden kestävä suoritus on yhä kysymysmerkki. KalPa oli jo päättyneellä kaudella viides, joukkueessa on pitkä hyvä jatkumo ja joukkueeseen on tuotu maalintekijöitä, joiden puutteeseen lento pudotuspeleissä katkesi.