Millaisessa roolissa Jokinen pelasi Ilveksessä? Tietääkseni rooli oli aika pieni ja rikkova. KeuPa-kausi näytti, että kykenee muuhunkin. 44 ottelussa 29 maalia ja 51 pistettä. Toki mestis on mestis, mutta viime kaudella pystyi näkemään, että kykenee tekemään tulosta myös liigassa, jos rooli sen mahdollistaa.Millä Markus Jokisesta (siis jos puhutaan siitä, joka pelasi myös Ilveksessä) saa 30 pisteen pelaajan?
Millaisessa roolissa Jokinen pelasi Ilveksessä? Tietääkseni rooli oli aika pieni ja rikkova. KeuPa-kausi näytti, että kykenee muuhunkin. 44 ottelussa 29 maalia ja 51 pistettä. Toki mestis on mestis, mutta viime kaudella pystyi näkemään, että kykenee tekemään tulosta myös liigassa, jos rooli sen mahdollistaa.
Sanoinko jossain välissä, että olisi tehnyt viime kaudella ihmeitä? Kuten totesin jo aiemmin, niin rooli oli hyvin pieni, jonka takia tehotkin jäivät puuttumaan. Kun pelaamista tuli kuitenkin seurattua koko kauden ajan, niin kävi varsin selväksi, että potentiaalia on paljon enempäänkin. KooKoon laituriosasto on sen verran tukossa, että tarvittavaa roolia voi olla vaikea sielläkään saada, mutta jos onnistuu raapimaan itselleen kunnon paikan kokoonpanosta, niin mahdollisuuksia on vaikka mihin.Seilasi muistaakseni kaikissa kentissä. Mutta eihän tuo Jokinen tehnyt viime kaudella, kuin 4+4 39ottelussa? Vaikka tekikin hyvin pisteitä Mestiksessä, niin 30p on utopiaa.
Jukureilla, Ässillä, KalPalla, SaiPalla ja omissa papereissani myös Sportilla. Myös TPS:llä menee huonommin, mutta heille on kai vielä pari hankintaa tulossa.
Zabon hinta oli todellakin siellä 250k suunnalla, mutta ensimmäisellä Tappara-kaudella teki vain 23 pistettä. Tuollainen pistemäärä on pelaajan hintaan nähden todella huono. Vaikka seuralla olisikin varaa tällaisiin floppikausiin kalliilta pelaajilta, niin ei niitä liikaa saa tulla. Toisella kaudella Zabo taisi täyttää paikkansa jollain tapaa, vaikkei sekään täysosuma ollut.Bertrand voi "flopata" samaan tyyliin kuin Zaborsky Tapparassa. Maalimäärät reilusti huippuvuosia pienemmät, mutta taisi kuitenkin täyttää paikkansa?
Rikkaiden joukkueiden ei tarvitse niin kovasti miettiä pelaajan hinta-/laatu suhdetta, kuin köyhempien. Joku 250k on varaa laittaa hyvään pelaajaan siinä missä köyhien on saatava tuolla rahalla huippupelaaja.
Optimistisesta potentiaalista puhuminen on täysin eri asia, kuin realistiset odotusarvot. Tämä koko ketju on pitkälti jossittelua, sekä enemmän tai vähemmän epämääräistä ennakointia. Siihen kuuluu myös optimistisemmat näkemykset eri pelaajista.Nyt menee kyllä jo ohi ketjun aiheen, mutta jos 30-vuotias Markus Jokinen on potentiaalinen 30 pisteen pelaaja, niin samalla logiikalla Sportin Samu Markkula (25 v.) on 40 pisteen pelaaja. Itselläni ei kuitenkaan ole niin vahvat värilasit päässä, että lähtisin sentään tuollaista viittaa Markkulan harteille sovittelemaan. Jossittelut voisi minun puolestani jättää tästä ketjusta pois, ja keskityttä enemmän jo annettuihin näyttöihin.
Niko Kivelää seurailin kauden mittaan ja toivoin Sportiin. On kyllä oikein potentiaalinen pelimies.Jos pelaaja pelaa 510 minuuttia tasaviisikoin ja tekee niissä 11 maalia. Mikä on pelaajan realistinen maalintekopotentiaali, pelaajan siirtyessä toiseen seuraan isomman roolin perässä?
Niko Kivelästä on siis tässä kyse. Laskujeni mukaan, tuo sama tahti tuottaisi 18min ja 60o tahdilla sellaiset 23 maalia. Mielelenkiintoista nähdä, mitä Niko saa ässissä aikaiseksi.
Niin, tässä ei edelleenkään puhuttu odotuksista, vaan potentiaalista. Odenilla on potentiaalia tehdä kovaakin tulosta ensi kaudella Liigassa. Missään vaiheessa en ole ottanut kantaa siihen, että kuinka todennäköistä se on.Oden tosin pääsi pelaamaan Kung Malten kanssa samassa kentässä ja sillä paikalla jopa Matti Hana olisi muutaman pisteen saanut. Kyllä Oden on lupaava kaveri mutta mitään isoja paineita ja odotuksia kannata noin nuoren pelurin hartioille laitella. Tärkein palanen vielä KooKoolta puuttuu eli ykkössentteri.
Ei minun mielestäni ainakaan jokaisessa joukkueessa ole niin montaa potentiaalista laitahyökkääjää, että osa heistä joutuu jopa parhaassa mahdollisessa tilanteessa kokoonpanon ulkopuolelle. Aika harvalla joukkueella on sellaisia laitahyökkääjiä kokoonpanon ulkopuolella, jotka pystyvät parhaassa mahdollisessa tilanteessa tekemään Liigassa yli 30 tehopistettä. Pointti oli siinä, että KooKoon laituriosasto olisi ollut jo ennen näitä kahta ulkomaalaishankintaa ihan riittävän hyvä sijoista 10-15 taistelevalle joukkueelle. Nyt vaikka sattuisi käymään niin, että joku/jotkut näistä ulkomaalaishankinnoista epäonnistuvat, niin se tuskin on KooKoolle mikään katastrofi, sillä laitahyökkääjäosastolla on todella hyvin leveyttä.Jos oikein optimistisesti katsoo, niin lähestulkoon jokaisesta joukkueesta löytyy vähintään 8-10 hyökkääjää, joilla on tällainen potentiaali kaikkien tähtien osuessa kohdalleen. Mielestäni tällainen vertailu ei ole järkevää, jos on optimistinen toisen joukkueen suhteen ja pessimistinen toisen suhteen.
Aika tasoissa nuo omissa papereissani tällä hetkellä ovat ja tuo KooKoon viimeinen sentterihankinta tulee ratkaisemaan, että kumpi on yläpuolella. Ei tästä kuitenkaan sen enempää tällä kohtaa, sillä tarkoituksenani on vähän myöhemmin, kun joukkueet ovat suunnilleen valmiita, kirjoittaa oma ennakko, jossa käsittelen näitäkin molempia joukkueita laajemmin.En tiedä onko nyt itselläni vahvat värilasit, mutta en saa millään KooKoon porukasta parempaa mitä Sportin vastaava on.
Tässähän olisi hyvä vedonlyönnin paikka, eli tekeekö Jokinen ensi kaudella enemmän pisteitä, kuin Kivelä tekee maaleja :)Mikäli Markus Jokinen, joka on 30v ja pelannut urallaan kolme liigakautta joista paras tuotti 11 pistettä ja sen lisäksi pelannut urallaan yhden sellaisen kokonaisen hyvän kauden Mestiksessä, on 30 pisteen ylittäjä potentiaalisesti niin Kivelä on sitten potentiaalinen 30 maalin mies :D
Jokisen ikä vaikuttaa kehityskäyrään. Jos olisi nuo tehot viime kausilta ja olisi vaikka 23v niin olisihan tuossa paljon enemmän potentiaalia. Vaikea nähdä, että viimeiset kolme kautta Liigassa maksimissaan 11 pistettä tehnyt 30v pelaaja pystyisi 30 pisteeseen yhtäkkiä, kun taas jos olisi nuori niin läpimurtoon olisi helpompi uskoa.Tässähän olisi hyvä vedonlyönnin paikka, eli tekeekö Jokinen ensi kaudella enemmän pisteitä, kuin Kivelä tekee maaleja :)
Jännää on tämä Jokisen iän tuominen esille toistuvasti. Ei vaikuta mielestäni hänen tasoonsa millään tavalla.
Kun itse puhun Jokisen kohdalla potentiaalista, niin en puhu siitä, että hänen pitäisi pelaajana kehittyä huimasti kyetäkseen tuohon 30 pisteen rikkomiseen. Puhun siitä, että kauden pitää olla onnistunut ja hänen pitää päästä tulosvastuuta sisältävään rooliin. Potentiaali ei tarkoita aina kehitystä, vaan sitä että asiat loksahtavat kohdalleen ja pelaaja onnistuu tekemään sellaista tulosta, mihin kyvyt parhaimmillaan riittävät.Jokisen ikä vaikuttaa kehityskäyrään. Jos olisi nuo tehot viime kausilta ja olisi vaikka 23v niin olisihan tuossa paljon enemmän potentiaalia. Vaikea nähdä, että viimeiset kolme kautta Liigassa maksimissaan 11 pistettä tehnyt 30v pelaaja pystyisi 30 pisteeseen yhtäkkiä, kun taas jos olisi nuori niin läpimurtoon olisi helpompi uskoa.
Aikamoinen seppä saa KooKoon hankkima sentteri olla, ei ainakaan sentteristöä voi Sportin vastaavan yläpuolelle nostaa ellei olle ihan joku Liigan kärkinimi. Mielenkiinnolla odotan ennakkoasi, kivaa luettavaa aina näin tauoilla kun joku jaksaa vaivautua kirjoittamaan!Aika tasoissa nuo omissa papereissani tällä hetkellä ovat ja tuo KooKoon viimeinen sentterihankinta tulee ratkaisemaan, että kumpi on yläpuolella. Ei tästä kuitenkaan sen enempää tällä kohtaa, sillä tarkoituksenani on vähän myöhemmin, kun joukkueet ovat suunnilleen valmiita, kirjoittaa oma ennakko, jossa käsittelen näitäkin molempia joukkueita laajemmin.
Jokisen ikä vaikuttaa kehityskäyrään. Jos olisi nuo tehot viime kausilta ja olisi vaikka 23v niin olisihan tuossa paljon enemmän potentiaalia. Vaikea nähdä, että viimeiset kolme kautta Liigassa maksimissaan 11 pistettä tehnyt 30v pelaaja pystyisi 30 pisteeseen yhtäkkiä, kun taas jos olisi nuori niin läpimurtoon olisi helpompi uskoa.
Itse ainakin arvostan pelaajan otteita kymmeniä / satoja matseja tehneiden arvioita usein enemmän kuin tilastoja.Tässähän olisi hyvä vedonlyönnin paikka, eli tekeekö Jokinen ensi kaudella enemmän pisteitä, kuin Kivelä tekee maaleja :)
Jännää on tämä Jokisen iän tuominen esille toistuvasti. Ei vaikuta mielestäni hänen tasoonsa millään tavalla.
Tämä. Jokisen kohdalla eivät palaset ole liiga-kausilla vielä loksahtaneet kohdalleen. Kyse ei ole siitä, että kyvyt eivät riittäisi, vaan siitä, että monien palasien täytyy loksahtaa kohdalleen, että pistemäärät nousevat sille tasolle, mihin pelaaja kykenee. Yleensäkään late bloomereiden kohdalla ei ole kyse pelkästään siitä, että kyseinen pelaaja olisi yhtäkkiä vanhemmalla iällä kehittynyt huimasti, vaan usein kyse on enemmänkin kaiken loksahtamisesta kohdalleen.Mietitääs toisin päin, 23-vuotias pelaaja, joka on viimeiset kolme kautta tehnyt maksimissaan 11 pistettä/per kausi. Mitä sellaista potentiaalia pelaajalla on, mitä 30-vuotiaalla ei enää ole? Pisteiden tekemiseen vaikuttaa niin paljon muitakin asioita kuin potentiaali (mitä ikinä se onkaan), ketjukaverit, yv-aika, joukkueen pelitapa ja sen onnistuminen.
Uskoisin että tästä on jotain tilastofaktaa olemassa, että nuoret (about 20v) pelaajat menevät enemmän eteenpäin/kehittyvät yleensä mitä vanhemmat(yli 30v). Nuorille kuitenkin tulee sitten kokemuksen kautta aina joka vuosi lisää varmuutta otteisiin ja näin, sekä varmasti fysiikkaa on helpompi kehittää nuorempana. Ja jotenkin tuntuu että nuorena pelaajilla tapahtuu ihan sellaista luonnollista kehittymistä, kun taas sitten vähän vanhempana pelaajat alkaa mennä alaspäin kun alkavat hidastua jne.Mietitääs toisin päin, 23-vuotias pelaaja, joka on viimeiset kolme kautta tehnyt maksimissaan 11 pistettä/per kausi. Mitä sellaista potentiaalia pelaajalla on, mitä 30-vuotiaalla ei enää ole? Pisteiden tekemiseen vaikuttaa niin paljon muitakin asioita kuin potentiaali (mitä ikinä se onkaan), ketjukaverit, yv-aika, joukkueen pelitapa ja sen onnistuminen.
Mikä mielestäsi tuo tähän keskusteluun enemmän:Puhutaanko välillä joukkueiden voimasuhteista eikä Markus Jokisen pisteistä ym.
Ketjun aiheeseen vain sen verran, että HIFK ja Tappara piirun verran edellä muita tässä vaiheessa.
Sivuutit tässä vastauksessa sitten kokonaan sen, mistä @Minor tuossa viestissä puhui? Tai no ei ihan kokonaan, mutta pointti tuntui menevän ohi.Uskoisin että tästä on jotain tilastofaktaa olemassa, että nuoret (about 20v) pelaajat menevät enemmän eteenpäin/kehittyvät yleensä mitä vanhemmat(yli 30v). Nuorille kuitenkin tulee sitten kokemuksen kautta aina joka vuosi lisää varmuutta otteisiin ja näin, sekä varmasti fysiikkaa on helpompi kehittää nuorempana. Ja jotenkin tuntuu että nuorena pelaajilla tapahtuu ihan sellaista luonnollista kehittymistä, kun taas sitten vähän vanhempana pelaajat alkaa mennä alaspäin kun alkavat hidastua jne.
Ei se KooKoon sentteristö Sportin senttereitä paremmaksi nouse, vaikka sieltä tulisi Crosby, mutta se voi parantaa KooKoon senteriosaston arvostelua, mikä vaikuttaa kokonaisarvosanaan. KooKoo voittaa kuitenkin maalivahdeissa sen, mitä se häviää senttereissä. Laitahyökkääjät ja pakisto menevät näillä joukkueilla aika tasan. Pajuluomasta en ole vielä ihan vakuuttunut niiden muutamien viime kaudella näkemieni Sportin otteluiden perusteella. Onhan Pajuluoma varmempi kortti kuin Ahokas, mutta uskon Ahokkaalla olevan enemmän potentiaalia valmentajana. Nähtäväksi jää, että millä tavalla se potentiaali realisoituu ensi kaudella.Aikamoinen seppä saa KooKoon hankkima sentteri olla, ei ainakaan sentteristöä voi Sportin vastaavan yläpuolelle nostaa ellei olle ihan joku Liigan kärkinimi. Mielenkiinnolla odotan ennakkoasi, kivaa luettavaa aina näin tauoilla kun joku jaksaa vaivautua kirjoittamaan!
Ymmärsin kyllä pointin, mutta pidän sellaista ajattelua voimasuhdevertailussa kuintenkin haasteellisena kokonaisuuden kannalta. Siinä on aika monta "jos"-sanaa kumpaankin suuntaan. Ahokas ja lukuisat potentiaaliset pelaajat, sekä varsinkin heidän yhteistyönsä, on eittämättä erittäin mielenkiintoinen kombo seurattavaksi ensi kaudelle. Ahokas varsinkin erittäin mielenkiintoinen valmentaja, joka kuitenkin viimeiset kuusi kautta on tehnyt jotakin muuta kuin valmentanut sarjaa pelaavaa joukkuetta, eikä ikinä missään, ainakaan elite prospectsin mukaan, ole valmentanut miehiä, aikuisistakin kokemus rajoittuu naisten apuvalmentamiseen. Toiveikkaasti ajateltuna pullat on hyvin uunissa, mutta inhorealistisesti/pessimistisesti ajateltuna käsissä on pikkubussillinen alempien parien pakkeja.Pointti olikin siinä, että vaikka se pakisto näyttää ennen kauden alkua paperilla heikolta, niin se voi osoittautua hyväksi. KooKoolla on HPK:n tavoin erittäin hyvä maalivahti, mikä helpottaa aina puolustuspelaamista. Jos Ahokas onnistuu organisoimaan puolustuspelaamisen hyvin, niin tuolla pakistollakin voidaan päästä hyvään lopputulokseen. Ei ainakaan omaan silmääni tuo KooKoon puolustus ole sen huonompi kuin muillakaan tuonne sijoille 10-15 sijoitettavilla joukkueilla.