Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

  • 1 053 450
  • 3 931

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Puolustus:
  1. KooKoo
XXX-Kristensen
Bonsaksen-Berger
Valtola-Keskitalo
Järvinen-Pelli
Seppälä-Forsberg

Hyvää pohdintaa @Raju Erkki Sportin, Jukureiden ja KooKoon voimasuhteista. Olen monelta osin samaa mieltä kanssasi. Erittäin tasaiselta vaikuttaa tämä kolmikko ja todella vaikea ennustaa kyseisten joukkueiden keskinäistä paremmuutta. Yksi pelaaja sinulta kuitenkin puuttuu tuosta KooKoon puolustuksesta eli Santeri Salmela. Salmela tulee varmasti saamaan säännöllisesti peliaikaa top-6 roolissa. Salmela pelasi Suomen U18-maajoukkueessa MM-kisoissa ja palkittiin mm. finaalin parhaana pelaajana. Lähtökohtaisesti Salmela on nokkimisjärjestyksessä edellä ainakin toista U18-maajoukkuepelaajaa eli Peetro Seppälää.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs setä nyt höpöttää? Mestaruuden takuumies, ratkaisevan finaalin voittomaalin iskenyt Aleksi Mäkelä on lähtökohtaisesti kasipakki, joten miten kukaan voi lyödä tuota paremmaksi?
Meillä onkin pelannut Pekka Saravo. Pekka istui takapenkillä tuossa finaalissa, Kärppien onneksi. Mikki antoi vähän siimaa
 

Knap

Jäsen
No niin tulihan sieltä perusteluja! Hyvä niin. Itse olen Pajuluoman Maukan tuntenut skidistä lähtien. Särmä jätkä. Tosiaan puolustus on kysymysmerkki, mutta
olen kuullut entiseltä huoltajalta joka on hyvä nykyisen valmennuksen ystävä, että kyllä Vainoset ja muut nyt kehittyy. Vastuuta on luvassa, ja roolia. Se jos mikä kasvattaa ja on hyvä pelaajalle. Se että jokunen kausi on mennyt penkin alle ei tarkoita mitään välttämättä. Niin Tuulolan paikalle on käsittääkseni haku päällä.
Semmonen kaveri kuin Jake Newton löytyi aikoinaan, joten eiköhän Virmanen nyt haravoi suota. Niin ja Ojektiivisesti ei voi yhtään jengiä nostaa jalustalle ennenkuin on edes jotain tuntumaa, että mikä on totuus jengin todellisesta tilasta. Olkootkin sitten Kärpät tai Tappara.
Vaikka olet tuntenut Maukan aina, niin valmennuksellisesti sillä ei varmaan ole mitään väliä. Tässä on vähän sama asia, kun tuossa valmennuksen tuntemisessa, ei sillä ole väliä mitä kukakin sanoo, mutta teot puhuu puolestaan. Vainosen kehitys esimerkiksi ei ole ollut ihan oletettua, eikä Saksan liigassakaan puolustavana puolustajana tunnettu Vainonen ainakaan tilastoscouttauksella ihan hirveän hyvin ole menestynyt. Objektiivisesti arviointi tarkoittaa sitä, että jokaisen joukkueen kohdalla käytetään samoja perusteita. McTorsolla ne on ollut pelaajamateriaali ja valmennus, jotka ovat aivan valideja arviointitapoja ennen yhdenkään pelin näkemistä. Noilla perusteilla ei voi nostaa varmaan kenenkään mielestä Sportia, Jukureita tai KooKoota yli näiden seitsemän joukkueen?
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Hyvää pohdintaa @Raju Erkki Sportin, Jukureiden ja KooKoon voimasuhteista. Olen monelta osin samaa mieltä kanssasi. Erittäin tasaiselta vaikuttaa tämä kolmikko ja todella vaikea ennustaa kyseisten joukkueiden keskinäistä paremmuutta. Yksi pelaaja sinulta kuitenkin puuttuu tuosta KooKoon puolustuksesta eli Santeri Salmela. Salmela tulee varmasti saamaan säännöllisesti peliaikaa top-6 roolissa. Salmela pelasi Suomen U18-maajoukkueessa MM-kisoissa ja palkittiin mm. finaalin parhaana pelaajana. Lähtökohtaisesti Salmela on nokkimisjärjestyksessä edellä ainakin toista U18-maajoukkuepelaajaa eli Peetro Seppälää.
Näemmä pääsi jotenkin unohtumaan Salmela. Todella lupaava kaveri kyllä ja varmaankin pääsee pelaamaan kyllä ja voi jopa pärjätä ihan hyvinkin.

Ihan mielenkiintoiset asetelmat on alemmillakin joukkueilla keskenään ja siitä 10. Sijasta tulee taas kova kilpailu. Miksei jopa ylempiinkin sijotuksiin mahdollisuuksia.
 

JPL

Jäsen
No tuo depthchart oli Tapparan osalta ihan väärin ja sen lisäksi sitä tärkeämpi on että löytyy roolituksiin laadukkaat pelaajat. Jos sulla on 7 Rantakaria joukkueessa niin se on todella nimekäs mutta se ei toimi paskan vertaa pelissä.

Tapparassa nämä ylivoimavastuuta saavat kiekolliset pakit ovat Rantakari ja Kemiläinen, maalinedustalla taas siivoavat Vittasmäki ja Elorinne ja johtajuutta ja yleispelaamista tuo sitten Mäntylä. Sen jälkeen onki sitten aika hiljasta ku tällä hetkellä kutos ja seiskapakin rooleihin ovat tarjolla Rautanen ja Utunen.... tuohon tulee varmasti vielä muutos enne kauden alkua ja todennäköisesti lisää vielä kauden aikana. Edelleen koen että ei tuo Kärppien pakkimateriaali mikään niin erikoinen ole, vaikkakin on todella hyvä, etteikö siihen pystyisi Tappara vastaamaan kauden aikana 1-2 hankinnalla
Helpompi asetella pakit järjestykseen peliajan mukaan, kuin miettiä kuka pelaa minkäkinlaista kiekkoa ja hakea vastaavuudet toisesta joukkueesta.

En osaa sanoa, kuka on Tapparan eniten pelaava pakki. Kertokaa ihmeessä, jos se ei ole Mäntylä, niin kuka?

Tuohon vertailuun voi pyörittää top 3 pakit miten päin vain, niin Kärppien vastaava on aina laadukkaampi. Ei millään pahalla Tapparan pakkeja kohtaan, mutta kyllä Kärppien pakisto on Hakanpään jäädessä erittäin laadukas.
 

Kukko

Jäsen
Helpompi asetella pakit järjestykseen peliajan mukaan, kuin miettiä kuka pelaa minkäkinlaista kiekkoa ja hakea vastaavuudet toisesta joukkueesta.

En osaa sanoa, kuka on Tapparan eniten pelaava pakki. Kertokaa ihmeessä, jos se ei ole Mäntylä, niin kuka?

Tuohon vertailuun voi pyörittää top 3 pakit miten päin vain, niin Kärppien vastaava on aina laadukkaampi. Ei millään pahalla Tapparan pakkeja kohtaan, mutta kyllä Kärppien pakisto on Hakanpään jäädessä erittäin laadukas.

Varmasti Kärppien puolustus juuri nyt laadukkaampi. Vertauksesi on vaan typerä. Homma lähtee laukalle viimeistään siinä vaiheessa, kun erikätisiä ja täysin erilaisia pelaajia verrataan toisiinsa. Puhun siis Rantakari ja Kukkosen vertaamisesta. Hedelmättömän vertaamisen tulokseksi saadaan tasan. Mitään järkeä ei ole verrata kyseisiä pelaajia, eikä ole aikaansa vaativaa edes vastata moiseen asiaan. Ai niin Tappara puolustuksen peliaika ykkönen on varmasti Vittasmäki.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Vilmos Gallo
Kakkosketju on vähän tehollisesti kysymysmerkki, sillä Kähkönen ei enää ole hyökkäyssuuntaan entisen veroinen ja tuo Karlsson ei ole myöskään tehoilla mässäillyt.

Asiallista settiä. Hienoa, että joku jaksaa perehtyä näihin "Mestis"-joukkueisiinkin, ettei keskustelu vello ainoastaan noiden isojen seurojen ympärillä. Ainoastaan Kähkösestä olen rankasti eri mieltä ja tähän tartun. Ellen nyt ihan väärin tilastoja katsonut, niin Kähkönen pelasi viime kaudella uransa toisiksi tehokkaimman kauden kauden Liigassa (9+23) jääden ainoastaan pari pistettä piste-ennätyksestään. Kun Kähkösen sopimus julkaistiin, pidin kaveria ihan kehäraakkina, että saadaan taas sairastuvalle yksi vahvistus lisää. Varmasti kaikkien yllätykseksi "Kaljaa katsomoon" Kähkönen pelasi aivan huippukauden ja nousi kulttihahmoksi täällä Kouvolassa. Oli myös kapteenina, joten varmasti kyseessä on myös tärkeä hahmo johtajatyyppinä. Ikääkin on "vasta" 31v, joten varmasti vielä muutama hyvä kausi irtoaa koneesta, jos vaan pysyy ehjänä. Viime kaudella pelasi 52 peliä, mikä on KooKoon loukkaantumishistorian tuntien kunnioitettava saavutus. Kyseessä on aivan takuuvarma työhevonen 2-3 ketjuihin. Ei mikään pistelinko, mutta tärkeä duunari, joka kykenee myös tekemään pisteitä.
 

Apheu

Jäsen
En osaa sanoa, kuka on Tapparan eniten pelaava pakki. Kertokaa ihmeessä, jos se ei ole Mäntylä, niin kuka?

Uskoisin, että Vittasmäki-Rantakari on se kaksikko, joka tulevalla kaudella kellottaa isoimpia minuutteja. Rantakari alkaa olemaan kehittynyt siinä määrin, että omaa valmiudet olla sellainen kiekollinen ykköspakki, kun taas Vittasmäki sellainen yleismies -tyylin ykköspakki.

Kakkospari sitten Elorinne-Kemiläinen, joka oli mestaruusvuoden ykköspari, mutta molemmilla meni viime kaudella vähän vaisummin. Kemiläinen nyt on perustasollaan ihan huippupakki hyökkäyssuuntaan, mutta viime kausi jostain syystä tökki ja pahasti. Toki, ei sitä voi varmaksi sanoa, mihin suuntaan ura on menossa. Voi olla, että tullaan lujaa alas.

Mäntylä pelannee Rautasen/Utusen kanssa sitten sellaisia perusminuutteja. En vain millään jaksa uskoa, että 37-vuotias Mäntylä olisi enää mikään sateentekijä kentällä. Hoitaa perusruutunsa ja varmasti kopissa tärkeä hahmo.

Tapparan pakisto on roolitukseltaan huomattavasti selkeämpi ja parempi, kuin viime kaudella. Tämä sopii lähtökohdiltaan pelaajille varmasti paremmin. Esimerkiksi Rantakarilla on nyt se tilaisuus lyödä itsensä aivan kunnolla Liigan eliittiin ja lähteä kauden jälkeen isompiin ympyröihin. Otso aloitti viime kaudella ilman ylivoima-aikaa, kun kilpailu oli niin kova. Nyt saa alusta asti takoa, ja pitääkin takoa, sillä Rantakariin luotetaan.

Tapparan pakisto ei varmasti paperilla ole tällä hetkellä Kärppien tasolla. Peruspilarit ovat kuitenkin hyvin kunnossa, jotta aivan siinä kintereillä ollaan. Paljon riippuu loppupeleissä siitä, miten hyvin homma vain toimii yhteen. Viime kaudella Tapparalla piti olla ns. täydellinen rosteri, mutta kausi oli selkeästi vaisuin näistä finaalikausista (viimeiset kuusi vuotta). Itse en oikeastaan edes halua vahvistuksia tämän hetken Tapparan nippuun. Ainakaan pakistoon - yksi kova hyökkääjä voisi tulla, mutta niillä sitten lähdettäisiin kauteen.

Mielestäni oli täysin oikea ratkaisu antaa Heljangolla ykkösveskarin viitta. Ymmärrän toki esimerkiksi McTorson alhaisen arvosanan, mutta toisaalta juuri näin Tapparan pitikin toimia.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Asiallista settiä. Hienoa, että joku jaksaa perehtyä näihin "Mestis"-joukkueisiinkin, ettei keskustelu vello ainoastaan noiden isojen seurojen ympärillä. Ainoastaan Kähkösestä olen rankasti eri mieltä ja tähän tartun. Ellen nyt ihan väärin tilastoja katsonut, niin Kähkönen pelasi viime kaudella uransa toisiksi tehokkaimman kauden kauden Liigassa (9+23) jääden ainoastaan pari pistettä piste-ennätyksestään. Kun Kähkösen sopimus julkaistiin, pidin kaveria ihan kehäraakkina, että saadaan taas sairastuvalle yksi vahvistus lisää. Varmasti kaikkien yllätykseksi "Kaljaa katsomoon" Kähkönen pelasi aivan huippukauden ja nousi kulttihahmoksi täällä Kouvolassa. Oli myös kapteenina, joten varmasti kyseessä on myös tärkeä hahmo johtajatyyppinä. Ikääkin on "vasta" 31v, joten varmasti vielä muutama hyvä kausi irtoaa koneesta, jos vaan pysyy ehjänä. Viime kaudella pelasi 52 peliä, mikä on KooKoon loukkaantumishistorian tuntien kunnioitettava saavutus. Kyseessä on aivan takuuvarma työhevonen 2-3 ketjuihin. Ei mikään pistelinko, mutta tärkeä duunari, joka kykenee myös tekemään pisteitä.
Mennyt kyllä aivan ohi Kähkösen huippukausi. Olisi pitänyt tarkistaa hänenkin viimekausi eikä luottaa muistiin. Tosiaan kovat tehot iski ja hienoa että Ruotsin kausien jälkeen sitäkin puolta löytyy vielä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Hyvä vertailu, kuten @Old Tom tuossa ehti jo tuossa toteamaan ja kiva lukea näitä kesällä.

Salmela tuli mieleen mullakin ja pienenä kuriositeettina haluaisin vielä tuoda esiin Kähkösen.

Kähkönen ei enää ole hyökkäyssuuntaan entisen veroinen

Eihän kapteeni Kähkönen koskaan mikään taitava pistelinko ole ollut, vaan enemmän sellainen kieli vyön alla painava ja repivä Stiga-ukko. Silti on huomautettava, että Kähkönen kellotti viime kaudella kuitenkin uransa toiseksi parhaat tehot Liigassa (34-32-30-27-27-24-22-11-10-0) ja esim. Spåran ensi kauden rosterissa tuota 32 silmää enemmän ovat tehoilleet Liiga-urallaan Kiviranta (37) ja Vauhkonen (35), kerran siis kumpainenkin.

Ei ole tarkoitus aloittaa merkityksetöntä pippelimiekkailua, vaan lähinnä tuoda esiin että allekirjoittaneenkin yllätti Kähkösen tehot viime kaudella. Jos/kun saa vastuuta ensikin kaudella, niin kyllähän me +25 pisteen kautta lähdetään odottamaan ja ei 30 tehomerkintää ole poissuljettua.

Mutta joo, kiitokset siis erityisesti mukavasta "Mestis"-vertailusta.

Edit: @John Lidgett ehtikin jo kirjoitella aivan samasta aiheesta. Pahoittelu toistosta.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
11. Pelicans
Pelicans pelasi viime kaudella viihdyttävää kiekkoa, harmi, että matka tyssäsi jo sääleihin. Olisin erittäin mielelläni seurannut Kärppien ja Pelicansin välisen puolivälieräsarjan, sillä sen verran on jäänyt kalavelkoja kuittaamatta viime kerrasta. Kun muistellen Pelicansin lähihistoriaa, niin mieleen tulee, jotta Pelicans on hyvin usein pyrkinyt pelaamaan aika hyökkäysvoittoista kiekkoa. Näin ainakin Suikkasen aikakaudella, Aravirran aikakaudella ja myös Matikaisen aikakaudella. Tämä raikas pelitapa lienee seurajohdon ja omistajien toive? Jos näin, Ville Nieminen jatkanee tätä kulttuuria.

Vaikka Pelicansin peli-identiteetistä tykkäänkin, asetan tämän kauden joukkueen lähtökohtaisesti pudotuspelipaikkojen ulkopuolelle. Tosin Liigan keskikasti on niin armottoman taisainen, etten lopulta olisi kovinkaan yllättynyt, vaikka Pelicans hurmiossa koputtelisi jopa suoran puolivälieräpaikan portteja. Pelicans on ylllätysvalmis ja voi onnistuessaan asettaa voimasuhdepohdintani kyseenalaiseen valoon. Paljon on kiinni tuoreesta päävalmentajasta Ville Niemisestä, niin kovin paljon.

Maalivahdit 8
Ykkösmaalivahti Olkinuora on mielenkiintoinen tapaus. Tämä myöhäisherännäinen liigakiekkoilija pelasi loistavan toissa kauden. Olin erittäin yllättynyt hänen erinomaisista otteistaan. Kärppiä vastaan pelatessaan hän näytti kaikin puolin kansainvälisen tason maalivahdilta. Viime kaudella Liigassa ei sitten oikein sujunut, mutta CHL:ssä mies oli täyttä rautaa. Mistä moinen tason heittely johtuu, en tiedä. Uskon, että Pasi Nurmisen valmennus voi tehdä hänelle tosi hyvää. Kakkosmaalivahti Jakub Skarekista en tiedä kuin tilastot. Tämän kesän kolmoskierroksen varaus NHL:ään osoittaa sen, että lupaavasta kaverista on kyse. Siinäpä sitä Nurmisen Pasille toinen muokattava, vaikka Lipsanen taitaa arjen pyörityksestä maalivahtien osalta päävastuun kantaakin. Mielenkiintoinen maalivahti seurattavaksi. Mielestäni Pelicansin maalivahtiosasto on hitusen HPK:ta, Ässiä ja Lukkoa edellä.
Olkinuora
Skarek
Suni

Puolustus 7,5

Pelicansin puolustus vaikuttaa ihan hyvältä. Mielestäni se on samaa tasoa Lukon sekä Ässien puolustuksen kanssa ja hitusen Tepsiä perässä. Pelicansilla on lähtökohtaisesti seitsemän liigatason puolustajaa, joten pikkaisen kapea on myös Pelicansin rinki. Rightin pakkeja on neljä, joten tuota tuttua uupeloa ei ole.

Ykköspakki on yksi meikäläisen suosikeista, eli Mikko Kousa. Hän on jämäkkä, hyvä luistelemaan ja tehoiluun pystyvä kiekollinen puolustaja, kuten tiedämme. Oliwer Kaski ”kaapattiin” Helsingistä. Hän on siinä mielessä viheliäinen mies, että aika paljon tehoilee Kärppiä vastaan. Hän voi tehdä isonkin läpimurron tulevalla kaudella., mutta toki on hyvä kiekollinen puolustaja jo nyt. Teppo on toinen Pelicansin kaappaus HIFK:sta. Häntä pidän peruspuolustajana tähän sarjaan, samoin kuin jo viidettä kauttaan Pelicansissa aloittavaa Nico Maneliusta. Manelius nousi viime kaudella Pelicansin kapteenistoon, joten arvostettu pelaaja on kyseessä joukkueen sisällä. Casimir Jürgens pisti viime kaudella hienot näytöt pöytään ja osoitti olevansa pelimies. Saapa nähdä, saammeko hänestä oikein kunnolla tehoilevan liigapakin. Ruotsalaistulokas Henrik Nilsson on käsittääkseni jykevä peruspakki. Hän on pelannut kolme edellistä kautta SHL:ssä, joten eiköhän hän rutiinia tuo Pelicansin pakistoon mukavasti. Keni Karalahti saapui Mikkelistä luultavimmin seiskapakiksi. Mahdollinen kokoonpano:
Jürgens-Kousa
Teppo-Kaski
Manelius-Nilsson
Ek-Karalahti


Hyökkäys 7
Arvioin Pelicansin nuorehkon hyökkäyksen HPK:n kanssa tasavahvaksi. Se, miten nuoret pelaajat kehittyvät, vaikuttaa paljon siihen, miten tuloksekkaasti Pelicans pystyy pelaamaan. Antti Tyrväinen ja Mankinen edustavat kokeneempaa kaartia ja Ganahl sekä Zohorna kantavat ulkomaalaispelaajiin asetetut kovat tulospaineet. Muuten mennään nuorella voimalla. Osa nuorista on jo luotettavia liigapelureita, kuten Mustonen, Siikonen, Elimäki ja Björninen. Juhannuksen kakkoskierroksen varaus Jesse Ylönen tuo sitten joukkueeseen vähän superlupausmeininkiä. Käsittääkseni myös Severi Lahtinen alkaa olla valmis läpimurtoon. Saa nähdä, miten käy Jonne Jantusen. Mielenkiintoisia nimiä on hyökkäys pullollaan. Paljon on minulla epävarmuutta ketjujen suhteen. Pelaako Mustonen muuten sentterinä vai laiturina? Vaihtoehtoja on monia, joten teen rohkeasti oman yritelmän. Mahdollinen kokoonpano:
Ganahl - Zohorna - Mankinen
Tyrväinen - Siikonen - Ylönen
Lahtinen - Björninen - Mustonen
Vartiainen - Elimäki - Salo

Valmennus 7,5

Päävalmentajana on NHL-legenda, Stanley Cupin voittaja, tapparalainen Ville Nieminen. Hankala on ennakoida, minkä tasoisesta liigavalmentajasta on kyse. Hän voi osoittautua yhtä loisteliaaksi kuin Sami Kapanen, tai sitten ei. Toivon onnistumista. Paha on myös sanoa, kuinka sopiva aisapari Pasi Nurminen Ville Niemiselle on. Fysiikkavalmennus on tukevasti meritoituneen Pärmäkosken käsissä. Arvioin Pelicansin valmennuksen lähtökohtaisesti samalle tasolle Ässien ja JYPin kanssa.

Mahdolliset vahvistukset
Kovanluokan laituri on hankinnassa.

Epävarmuustekijät
Miten onnistuu Ville Nieminen?

Yhteispisteet 30

Edit. Lisätty Lipsanen ja Ek. Korjattu Pärmäkoski.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pelicans
11. Pelicans
Pelicans pelasi viime kaudella viihdyttävää kiekkoa, harmi, että matka tyssäsi jo sääleihin. Olisin erittäin mielelläni seurannut Kärppien ja Pelicansin välisen puolivälieräsarjan, sillä sen verran on jäänyt kalavelkoja kuittaamatta viime kerrasta. Kun muistellen Pelicansin lähihistoriaa, niin mieleen tulee, jotta Pelicans on hyvin usein pyrkinyt pelaamaan aika hyökkäysvoittoista kiekkoa. Näin ainakin Suikkasen aikakaudella, Aravirran aikakaudella ja myös Matikaisen aikakaudella. Tämä raikas pelitapa lienee seurajohdon ja omistajien toive? Jos näin, Ville Nieminen jatkanee tätä kulttuuria.

Vaikka Pelicansin peli-identiteetistä tykkäänkin, asetan tämän kauden joukkueen lähtökohtaisesti pudotuspelipaikkojen ulkopuolelle. Tosin Liigan keskikasti on niin armottoman taisainen, etten lopulta olisi kovinkaan yllättynyt, vaikka Pelicans hurmiossa koputtelisi jopa suoran puolivälieräpaikan portteja. Pelicans on ylllätysvalmis ja voi onnistuessaan asettaa voimasuhdepohdintani kyseenalaiseen valoon. Paljon on kiinni tuoreesta päävalmentajasta Ville Niemisestä, niin kovin paljon.

Maalivahdit 8
Ykkösmaalivahti Olkinuora on mielenkiintoinen tapaus. Tämä myöhäisherännäinen liigakiekkoilija pelasi loistavan toissa kauden. Olin erittäin yllättynyt hänen erinomaisista otteistaan. Kärppiä vastaan pelatessaan hän näytti kaikin puolin kansainvälisen tason maalivahdilta. Viime kaudella Liigassa ei sitten oikein sujunut, mutta CHL:ssä mies oli täyttä rautaa. Mistä moinen tason heittely johtuu, en tiedä. Uskon, että Pasi Nurmisen valmennus voi tehdä hänelle tosi hyvää. Kakkosmaalivahti Jakub Skarekista en tiedä kuin tilastot. Tämän kesän kolmoskierroksen varaus NHL:ään osoittaa sen, että lupaavasta kaverista on kyse. Siinäpä sitä Nurmisen Pasille toinen muokattava, vaikka Pärmäkoski taitaa arjen pyörityksestä maalivahtien osalta päävastuun kantaakin. Mielenkiintoinen maalivahti seurattavaksi. Mielestäni Pelicansin maalivahtiosasto on hitusen HPK:ta, Ässiä ja Lukkoa edellä.
Olkinuora
Skarek
Suni

Puolustus 7,5

Pelicansin puolustus vaikuttaa ihan hyvältä. Mielestäni se on samaa tasoa Lukon sekä Ässien puolustuksen kanssa ja hitusen Tepsiä perässä. Pelicansilla on lähtökohtaisesti seitsemän liigatason puolustajaa, joten pikkaisen kapea on myös Pelicansin rinki. Rightin pakkeja on neljä, joten tuota tuttua uupeloa ei ole.

Ykköspakki on yksi meikäläisen suosikeista, eli Mikko Kousa. Hän on jämäkkä, hyvä luistelemaan ja tehoiluun pystyvä kiekollinen puolustaja, kuten tiedämme. Oliwer Kaski ”kaapattiin” Helsingistä. Hän on siinä mielessä viheliäinen mies, että aika paljon tehoilee Kärppiä vastaan. Hän voi tehdä isonkin läpimurron tulevalla kaudella., mutta toki on hyvä kiekollinen puolustaja jo nyt. Teppo on toinen Pelicansin kaappaus HIFK:sta. Häntä pidän peruspuolustajana tähän sarjaan, samoin kuin jo viidettä kauttaan Pelicansissa aloittavaa Nico Maneliusta. Manelius nousi viime kaudella Pelicansin kapteenistoon, joten arvostettu pelaaja on kyseessä joukkueen sisällä. Casimir Jürgens pisti viime kaudella hienot näytöt pöytään ja osoitti olevansa pelimies. Saapa nähdä, saammeko hänestä oikein kunnolla tehoilevan liigapakin. Ruotsalaistulokas Henrik Nilsson on käsittääkseni jykevä peruspakki. Hän on pelannut kolme edellistä kautta SHL:ssä, joten eiköhän hän rutiinia tuo Pelicansin pakistoon mukavasti. Keni Karalahti saapui Mikkelistä luultavimmin seiskapakiksi. Mahdollinen kokoonpano:
Jürgens-Kousa
Teppo-Kaski
Manelius-Nilsson
Karalahti


Hyökkäys 7
Arvioin Pelicansin nuorehkon hyökkäyksen HPK:n kanssa tasavahvaksi. Se, miten nuoret pelaajat kehittyvät, vaikuttaa paljon siihen, miten tuloksekkaasti Pelicans pystyy pelaamaan. Antti Tyrväinen ja Mankinen edustavat kokeneempaa kaartia ja Ganahl sekä Zohorna kantavat ulkomaalaispelaajiin asetetut kovat tulospaineet. Muuten mennään nuorella voimalla. Osa nuorista on jo luotettavia liigapelureita, kuten Mustonen, Siikonen, Elimäki ja Björninen. Juhannuksen kakkoskierroksen varaus Jesse Ylönen tuo sitten joukkueeseen vähän superlupausmeininkiä. Käsittääkseni myös Severi Lahtinen alkaa olla valmis läpimurtoon. Saa nähdä, miten käy Jonne Jantusen. Mielenkiintoisia nimiä on hyökkäys pullollaan. Paljon on minulla epävarmuutta ketjujen suhteen. Pelaako Mustonen muuten sentterinä vai laiturina? Vaihtoehtoja on monia, joten teen rohkeasti oman yritelmän. Mahdollinen kokoonpano:
Ganahl - Zohorna - Mankinen
Tyrväinen - Siikonen - Ylönen
Lahtinen - Björninen - Mustonen
Vartiainen - Elimäki - Salo

Valmennus 7,5

Päävalmentajana on NHL-legenda, Stanley Cupin voittaja, tapparalainen Ville Nieminen. Hankala on ennakoida, minkä tasoisesta liigavalmentajasta on kyse. Hän voi osoittautua yhtä loisteliaaksi kuin Sami Kapanen, tai sitten ei. Toivon onnistumista. Paha on myös sanoa, kuinka sopiva aisapari Pasi Nurminen Ville Niemiselle on. Arvioin Pelicansin valmennuksen lähtökohtaisesti samalle tasolle Ässien ja JYPin kanssa.

Mahdolliset vahvistukset
Kovanluokan laituri on hankinnassa.

Epävarmuustekijät
Miten onnistuu Ville Nieminen?

Yhteispisteet 30
Ihan hyvää pohdintaa @McTorso ,sen verran pitää korjata, että Pärmäkoski vastaa fysiikkavalmennuksesta ja maalivahdeista Arttu Lipsanen.
Pakkirinkiin lisäisin vielä Aleksi Ek:in nimen, kaverista voi hyvinkin kehittyä liigatason pelaaja jo tulevalle kaudelle. Viime kaudella jo väläytteli, kun pääsi avauskokoonpanoon paikkaamaan loukkaantumisia.
Mustosta ilmeisesti sommitellaan sentterin tontille, jotta kaverista saataisiin tehoja enemmän irti, kun jäivät viime kaudella hieman piippuun.
Sääleihin pääsy ensimmäisellä kaudella olisi ihan mukiinmenevä saavutus. Niin kuin totesit, ei olisi myöskään yllätys, jos taisteltaisiin pääsystä 6. joukkoon. Sjoitus voi olla mikä vaan 12-6. väliltä näin ennakkoon heitettynä, alkava kausi sitten näyttää mihin suuntaan ollaan matkalla.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Mctorsolta todellakin todellakin mielenkiintoisia arviota tulevalle kaudelle...Osa ottaa nokkiinsa ja osa ei. KalPan osalta joukkue ei ole tässä, nuorille vastuuta taas syksyllä annetaan, mutta myöhemmin vahvistunee kuin Tappara konsanaan. Saattaa tulla vahvistus jopa ennen kauttakin.
 

JPL

Jäsen
Uskoisin, että Vittasmäki-Rantakari on se kaksikko, joka tulevalla kaudella kellottaa isoimpia minuutteja. Rantakari alkaa olemaan kehittynyt siinä määrin, että omaa valmiudet olla sellainen kiekollinen ykköspakki, kun taas Vittasmäki sellainen yleismies -tyylin ykköspakki.

Kakkospari sitten Elorinne-Kemiläinen, joka oli mestaruusvuoden ykköspari, mutta molemmilla meni viime kaudella vähän vaisummin. Kemiläinen nyt on perustasollaan ihan huippupakki hyökkäyssuuntaan, mutta viime kausi jostain syystä tökki ja pahasti. Toki, ei sitä voi varmaksi sanoa, mihin suuntaan ura on menossa. Voi olla, että tullaan lujaa alas.

Mäntylä pelannee Rautasen/Utusen kanssa sitten sellaisia perusminuutteja. En vain millään jaksa uskoa, että 37-vuotias Mäntylä olisi enää mikään sateentekijä kentällä. Hoitaa perusruutunsa ja varmasti kopissa tärkeä hahmo.

Tapparan pakisto on roolitukseltaan huomattavasti selkeämpi ja parempi, kuin viime kaudella. Tämä sopii lähtökohdiltaan pelaajille varmasti paremmin. Esimerkiksi Rantakarilla on nyt se tilaisuus lyödä itsensä aivan kunnolla Liigan eliittiin ja lähteä kauden jälkeen isompiin ympyröihin. Otso aloitti viime kaudella ilman ylivoima-aikaa, kun kilpailu oli niin kova. Nyt saa alusta asti takoa, ja pitääkin takoa, sillä Rantakariin luotetaan.

Tapparan pakisto ei varmasti paperilla ole tällä hetkellä Kärppien tasolla. Peruspilarit ovat kuitenkin hyvin kunnossa, jotta aivan siinä kintereillä ollaan. Paljon riippuu loppupeleissä siitä, miten hyvin homma vain toimii yhteen. Viime kaudella Tapparalla piti olla ns. täydellinen rosteri, mutta kausi oli selkeästi vaisuin näistä finaalikausista (viimeiset kuusi vuotta). Itse en oikeastaan edes halua vahvistuksia tämän hetken Tapparan nippuun. Ainakaan pakistoon - yksi kova hyökkääjä voisi tulla, mutta niillä sitten lähdettäisiin kauteen.

Mielestäni oli täysin oikea ratkaisu antaa Heljangolla ykkösveskarin viitta. Ymmärrän toki esimerkiksi McTorson alhaisen arvosanan, mutta toisaalta juuri näin Tapparan pitikin toimia.
Kiitos tästä @Apheu. Nostit juuri teidän osaston tasoa noin 1000%.

Voi tosiaan olla, että Mäntylän rooli tulee olemaan aiempia pienempi ja esim. Vittasmäkin ja Rantakari nousee peliajoissa edelle. Muutenkin erinomainen pointti tuo roolitusten selkeytyminen.

Ei tämäkään silti tuota top-3 vertailua paperilla käännä miksikään. Ohtamaa, Hakanpää ja Heshka on sen tason kolmikko, että itse en vaihtaisi ketään näistä yhteenkään Tapparan pakkiin. Kukkonen tuohon päälle tuo oman kokemuksensa Mäntylän tavoin ja Niemelä olisi jo breikannut kunnolla ilman loukkaantumisia. Ainut pelaaja, jonka taso on osin auki on minusta Kivihalme, koska taso ei viime kaudella säilynyt kunnolla. Siellä tosin on potentiaalia siihen kiekolliseen ykköspakin rooliinkin, jos kehitys jatkuu. Näiden lisäksi tosiaan yllättävän kovia kavereita kärkkyy peli paikkaansa. Ronkainen ja Mäkelä olisi monessa joukkueessa selkeitä top 6 pakkeja ja jännä nähdä, miten peliaikaa tulee ja mitä herrat tekee, jos ei tule.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan hyvää pohdintaa @McTorso ,sen verran pitää korjata, että Pärmäkoski vastaa fysiikkavalmennuksesta ja maalivahdeista Arttu Lipsanen.
Pakkirinkiin lisäisin vielä Aleksi Ek:in nimen, kaverista voi hyvinkin kehittyä liigatason pelaaja jo tulevalle kaudelle. Viime kaudella jo väläytteli, kun pääsi avauskokoonpanoon paikkaamaan loukkaantumisia.
Mustosta ilmeisesti sommitellaan sentterin tontille, jotta kaverista saataisiin tehoja enemmän irti, kun jäivät viime kaudella hieman piippuun.
Jaahas, tuollainen lapsus nyt siten myöhäisillassa pääsi käymään.Tottakai Pärmäkoski vastaa fysiikkavalmennuksesta! Korjaan. Lisätään Aleksi Ek kasipakiksi. Mustosen annan viilettää vielä laiturina, vaikka varmasti sentterin tonntiakin on ainakin tarjolla. Katsellaan, mille paikalle mies lopulta asettuu.

Edit. Kiitos avusta!
 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jukurien pakiston nostan Sportin pakiston edelle ihan vain tuon ykkösparin takia, sillä sieltä löytyy liigatasolle oikeesti kärkipareihin kelpaavat pelaajat. Muutoin tuo pakisto näyttääkin erittäin heikolta ja pitkälti perustuu siihen, että miten nuoret eteenpäin menee.

Kiva lukea näitä vertailuja keskellä kesää. Kaikilla on mielipiteensä jne. Enempää mihinkään puuttumatta heitän kuitenkin @Raju Erkki sulle kysymyksen: Teemu Suhosta (12+27=39, viime kaudella puolustajien pistepörssin kolmas tasapistein kärjen kanssa) et lue tuohon "liigatasolle oikeesti kärkipareihin kelpaavat pelaajat" -kategoriaan, kun vain ykkösparin Salonen-Hietanen tähän kelpaavat? Itse uskoisin, että Suhonen olisi aika monessa joukkueessa kärkipakkipareissa ja useassa ihan ykkösparissa..
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jaahas, tuollainen lapsus nyt siten myöhäisillassa pääsi käymään.Tottakai Pärmäkoski vastaa fysiikkavalmennuksesta! Korjaan. Lisätään Aleksi Ek kasipakiksi. Mustosen annan viilettää vielä laiturina, vaikka varmasti sentterin tonntiakin on ainakin tarjolla. Katsellaan, mille paikalle mies lopulta asettuu.

Edit. Kiitos avusta!
Tuo Lipsanen tehnyt muuten kovaa jälkeä Tapparan maalivahtien kanssa. Skarek tuli meille Lipsasen perässä. Sattuu Skarek olemaan Domin hyvä ystävä ja sitä kautta sai hyvät suositukset Lipsasesta. Maalivahtiosaston uskon olevan Pelsulla selvästi aiempia vuosia vahvempi. Pärmäkoski on myös kova tekijä tuolla kuntovalmentajana CV on sillä saralla erittäin kova.

Muuten ansiokasta työtä Mctorso. Keskikasti erittäin tasainen sijoitukset todella vaikea ennustaa siinä tarkkaan. Hyökkäyksen analyysi meni mielestäni täysin nappiin. Pelsulla todella paljon kysymysmerkkejä ja potentiaalia. Hyvin toi myös esiin Lahtisen käsillä olevan läpimurron.

Pakiston arvosana mielestäni hieman alakanttiin meillä kolme vähintään EHT_ tason ukkoa Kousa, Jurgens ja Kaski. Teppo, Manelius sekä runsaasti SHL kokemusta omaava Nilsson peruspakkeina keskitasoa parempia liigassa. Karalahti ja lahjakas EK tappelevat lopuista paikoista. Hannukkala pelannee suurelta osin Heinolassa. Mielenkiintoinen nimi on myös juuri NHl.n varattu Santtu Kinnunen, joka nousi keväällä U20 ryhmään. Monella liigajengillä on tuon tason pakki kymppipakkina try out sopparilla;) Itse nostaisin pakistolle arvosanaksi vähintään 8 jopa 8,5.

Muut arvosanat ok. Joukkueena keskikastista nostaisin Pelsut ainakin HPK.n, Lukon ja Ässien edelle suht samoin Kalpan edelle. Saipa vaikuttaa todella vahvalta siinä korissa, jos viimeiset pakkihaut menevät nappiin. Ässillä kyllä vahvat kaksi ekaa ketjua, mutta alakentät nippa nappa liigatasoa poislukien Salmio. Myös pakisto sekä veskarit selkeästi esim. Pelsua heikommat.
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Kiva lukea näitä vertailuja keskellä kesää. Kaikilla on mielipiteensä jne. Enempää mihinkään puuttumatta heitän kuitenkin @Raju Erkki sulle kysymyksen: Teemu Suhosta (12+27=39, viime kaudella puolustajien pistepörssin kolmas tasapistein kärjen kanssa) et lue tuohon "liigatasolle oikeesti kärkipareihin kelpaavat pelaajat" -kategoriaan, kun vain ykkösparin Salonen-Hietanen tähän kelpaavat? Itse uskoisin, että Suhonen olisi aika monessa joukkueessa kärkipakkipareissa ja useassa ihan ykkösparissa..
Hupsista mennyt Hietanen ja Suhonen sekasin. Siis tarkotin tietenkin että Salonen ja Suhonen on ihan kärkipakkeja Liigaan. Pahoittelut tästä, kun montaa joukkuetta samaan aikaan tutkailee niin menee välillä pelaajat sekasin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pakiston arvosana mielestäni hieman alakanttiin meillä kolme vähintään EHT_ tason ukkoa Kousa, Jurgens ja Kaski. Teppo, Manelius sekä runsaasti SHL kokemusta omaava Nilsson peruspakkeina keskitasoa parempia liigassa. Karalahti ja lahjakas EK tappelevat lopuista paikoista. Hannukkala pelannee suurelta osin Heinolassa. Mielenkiintoinen nimi on myös juuri NHl.n varattu Santtu Kinnunen, joka nousi keväällä U20 ryhmään. Monella liigajengillä on tuon tason pakki kymppipakkina try out sopparilla;) Itse nostaisin pakistolle arvosanaksi vähintään 8 jopa 8,5.
Mielestäni yliarvioit jonkin verran Pelicansin puolustuksen, ainakin lähtökohtaisesti. Huikea Sulak, Leimu, Rowley ja Lassen lähtivät seurasta. Pakisto meni siis aikalailla uusiksi. Mielestäni odotuksesi Kaskea ja Teppoa kohtaan voivat olla turhan kovat. Nilsson lienee varma perusjätkä. Kousa on loistava kiekollinen johtaja. Siitä huolimatta isot roolit kiekollisessa pelissä on tarjolla Kaskelle ja Jürgensille.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kaski varmasti tekee jonkinverran virheitä omissa, mutta katsoin viimekaudella kaveria plaoffeissa. Kyllä veto viivasta lähtee kuin tykinsuusta ja kiekollinen tekeminen lupaavaa. Odotuksissa se 10_12 maalia yv ruoska.

Teppo hyväntason peruspakki, jolta odotan napsua eteenpäin ei kuitenkaan ihan eht_tasolle.

Jurgens oli lähellä MM_ryhmää. Vahvaa tekemistä jokaisella osa_alueella. Odotukset noin 25p ja vahvaa johtajuutta Kousan kanssa. Kaveri tekee hyvin vähän virheitä ja voi heittää kentälle tilanteessa kuin tilanteessa.

Kousasta olemme samaa mieltä selkeä liideri.

Nilsson tuntemattomin minulle, mutta ei ois pelanut SHl tuota määrää pelejä jos ei olisi tasokas pakki. Se sarja kuitenkin liigaa pari napsua kovempi sarja.

Väittäisin Kousan, Jurgensin ja Kasken olevan kaikissa liigajengeissä top6 kamaa. Ja Teppo sekä Nilssonkin olisivat sitä yli 2/3 jengeistä.

Ja edelleen isot kiitokset kattavasta analyysista. Olet tehnyt hyvää työtä!
 
Viimeksi muokattu:

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Väittäisin Kousan, Jurgensin ja Kasken olevan kaikissa liigajengeissä top6 kamaa. Ja Teppo sekä Nilssonkin olisivat sitä yli 2/3 jengeistä.


Aika vahva väite, että Pelicansin 5 pakkia mahtuu 2/3 jengien TOP6 pakistoon.
Eli Liigassa on 9 joukkuetta, joissa ei ole kahta pakkia, jotka olis parempia, kuin äsken luettelemasi Pelicansin pakit.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Aika vahva väite, että Pelicansin 5 pakkia mahtuu 2/3 jengien TOP6 pakistoon.
Eli Liigassa on 9 joukkuetta, joissa ei ole kahta pakkia, jotka olis parempia, kuin äsken luettelemasi Pelicansin pakit.

Nyt taisi luetunymmärtämisesi tehdä temput
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kyllä mä KalPaan ottaisin Kousan, Jurgensin ja Kasken. Mut sitten taas meillä onjo vähän samaa tasoa Lappalainen, Gröndahl sekä Leskinen. Siihen päälle omanpäänluuta Seppälä niin eipä tuo paljon Pelicansille kalpene. Ainakan TOP4 osalta. Sitten onkin meidän pakistossa iso droppi, mutta eiköhän tuonne ennen kauden alkuakin ainakin yksi pelimies vielä tule.

Kousa 50peliä 31p, Jurgens 56peliä 16p, Kaski 49peliä 16p vs. Lappalainen 57peliä 25p, Gröndahl 52peliä 24p, Leskinen 52peliä 13p

31+16+16=63p vs. 25+24+13=62p

Toki pelaavat ovat pelanneet ihan eri joukkueissa niin ei voi nuin "kylmästi" verrava vain keskenään. PPG arvoiltaan menisi toki kevyesti Pelicansin pakeille tämä vertailu. Kaikilla edellä mainituilla pelaajilla on kuitenkin potentiaalia paljon parempaankin, niimpä on mukava seurata miten tilanne sitten kauden aikana kehittyy. Mitään vetoa en tästä lähde ottamaan vastaan, koska KalPassa nyt harvoin pisteillä/maaleilla juhlitaan. Etenkään pakiston osalta (pl. MaiONE)
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mielestäni yliarvioit jonkin verran Pelicansin puolustuksen, ainakin lähtökohtaisesti. Huikea Sulak, Leimu, Rowley ja Lassen lähtivät seurasta. Pakisto meni siis aikalailla uusiksi. Mielestäni odotuksesi Kaskea ja Teppoa kohtaan voivat olla turhan kovat. Nilsson lienee varma perusjätkä. Kousa on loistava kiekollinen johtaja. Siitä huolimatta isot roolit kiekollisessa pelissä on tarjolla Kaskelle ja Jürgensille.

Hyvää pohdintaa, joskin kokonaisarvosana on mielestäni turhan heikko. HPK ei voi olla edellä ja Ässät on jotakuinkin samaa tasoa. SaiPa mennee edelle, jos onnistuu kahdessa puolustushankinnassaan.

Sulak on noista mainitsemistasi nimistä ainoa oikea menetys. Leimun lähtö on helpottava uutinen, sillä viime kaudella ei enää mikään toiminut. Lassen pelasi heikoimman kautensa Pelicansissa, eikä jalka enää tuntunut riittävän. Rowley oli ihan ok, mutta niin on Teppokin. Toki downgradea tuli viime kauteen verrattuna vaihdossa Kaski <-> Sulak. Toisaalta Jürgensin huikea loppukausi ja muutenkin ylöspäin näyttävä kehityskäyrä antaa odottaa paljon tulevalta kaudelta. Kousa on Kousa, Pelicansin tärkein yksittäinen pelaaja. Nilsson korvannee Lassenin ihan hyvin.

Jürgensille ei pelota antaa yhtään isoa roolia, hän sen kestää. Samoin Kousa. Kaski saa kasvaa Kousan takana ylivoimapelin spesialistiksi.

Jos jokin osa-alue on Pelicansilla hyvin kuosissa paperilla, se on viime kauden tapaan puolustus. Otteet kentällä ovat sitten toinen asia. Hyökkäyksessä on paljon kysymysmerkkejä, maalivahtiosasto on riittävä ja valmennus isoin kysymysmerkki. Kaikki on tosiaan mahdollista sijasta 5 sijaan 13.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Hyvää pohdintaa, joskin kokonaisarvosana on mielestäni turhan heikko. HPK ei voi olla edellä ja Ässät on jotakuinkin samaa tasoa. SaiPa mennee edelle, jos onnistuu kahdessa puolustushankinnassaan.

Kiva näitä on tosiaan lueskella, kun joku jaksaa pohtia kaikkia joukkueita, eli siitä propsit täältäkin @McTorso

HPK vs. Pelicans -asetelmaan voi heittää huomiona, että onhan Pelicans Kerhoa edellä tämänkin arvioijan mielestä jokaisella osa-alueella (maalivahdit, puolustus, hyökkäys), mutta valmennukselle annetuista pisteistä tulee niin iso ero, että se nostaa kokonaisarvosanan Kerholla korkeammaksi. Tämä on tosiaan arvioijan mielipide, mutta mielestäni juuri se asia, mikä nykyisillä kokoonpanoilla voi tämän asetelman näiden joukkueiden osalta tällaiseksi kääntää. Itselläkin kova usko kyllä Pennaseen ja siihen, että viime kauden ylimielisestä pelityylistä ja virheistä on opittu, ja tulevaan kauteen lähdetään vähän nöyrempänä materiaalin mukaisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös