Virveliä kainaloon
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- 4.11., 7.4. ja pyhä henki
En nyt muuten ota kantaa, mutta ei tuo sun depth chart ole Tapparan osalta sinne päinkään.
Pakisto depth chart mallissa, ei pelityylien mukaan.
Tappara vs. Kärpät:
Mäntylä vs. Ohtamaa --> Ohtamaa
Vittasmäki vs. Hakanpää --> Hakanpää
Kemiläinen vs. Heshka --> Heshka
Rantakari vs. Kukkonen --> tasan
Elorinne vs. Kivihalme --> tasan
Utunen vs. Niemelä --> Niemelä
Rautanen vs. Ronkainen --> Ronkainen
????????? vs. Mäkelä --> Mäkelä toistaiseksi
Lämmin kiitos positiivisesta palautteesta!McTorsolle iso käsi arvioista! Laadukasta ja perehtynyttä arviointia voimasuhteista.
Liigan muuttuessa enemmän ja ennemmän kasvattajasarjaksi on voimasuhdepohdinnoissa tärkeää pyrkiä huomioimaan myös potentiaalia. Olet varsin oikeassa kirjoittaessasi, että potentiaalin realisoituminen on paljon erilaisia mielipiteitä herättävä asia.@McTorso luottaa paljon potentiaalin realisoitumiseen monien joukkueiden ja pelaajien osalta, ml. Kärpät. Uskon, että tämä hiertää joidenkin kirjoittajien jalkovälissä ja näissähän mennään jo enemmän mutun tasolla, jolloin näkemyseroja syntyy.
Olin seurannut Mäenalasta ja Leskistä niin pitkään, että aika hyvin heidät pelaajana tunsin. Tämän vuoksi voin käsi sydämellä sanoa, että mielestäni Mäenalasen ja Leskisen lopulliset läpilyönnit viime kaudelle olivat kyllä aika lailla helppo ennakoida. Mielestäni myös Junttilan onnistuminen tutussa ympäristössä oli kyllä ennalta nähtävissä. Oikeastaan Bertrand ja Kivihalme olivat ainoat todelliset yllättäjät minulle.Viime kaudella ennakkoon erityisesti Tappara-fanien toimesta dumatut McTorson ennakot Mäenalasen ja kumppaneiden läpimurroista osoittautuivat omienkin odotusteni vastaisesti todeksi. Silloin oli luottoa potentiaaliin ja niin on nytkin.
Nyt sitten hyökkäyksestä on menetetty Meskanen, Sandell, Laakso ja Koivula, eli joukkueen sisäisen pistepörssin top6-pelaajista neljä. Halmo, Savilahti, Ahtola ja Mieho eivät varmasti täytä lähtijöiden jättämää aukkoa.
Tästähän tuossa Kärppien puolustuksessa ja maalivahtiosastossa on kyse. Taso on aivan hirvittävän kova, niin kova, ettei noilta osin ole realistista odotaa minkään joukkueen pistävän enää paremmaksi näin ennakkoon. Varmasti kuulostaa monen mielestä ylimieliseltä, mutta noin asian näen.Omasta joukkueesta sen verran, että jos Vehviläinen ja Hakanpää todella jäävät Ouluun, on Kärpillä kasassa seurahistoriansa yksi parhaista peräpäistä koskaan. Ja olen kolme vuosikymmentä Kärppiä seurannut.
Kyllä se Ilves sieltä tulee, huoli pois. Tuollainen yhtäaikainen arvioiden julkaisu ei käynyt mielessäkään. Minusta on mukavampi julkaista joukkueita rauhallisesti ja keskustella niistä joukkue kerrallaan. Näin ennätän paremmin vastaamaan kysyjille ja osallistumaan keskusteluun. Jos kaikki joukkueet olisivat olleet esillä yhtä aikaa, olisi materiaalin määrä ollut turhan suuri kerralla pureskeltavaksi. Näin siis minun mielestäni. Toki ymmärrän näkemyksesi.Ihan mukiinmeneviä arvioita, helvetin ison virheen McTorso teki, kaikkien, myös kaikkien pahnanpohjimmaisten osalta olisi kannattanut painaa jutut ulos samana päivänä. Nyt on kovin vaikeaa arvioida kokonaistasoeroa mitä joukkueiden osalta tässä arvioidaan ja sitä kautta tuoda omaan arvioon vaikutteita.
Kyllä se Ilves sieltä tulee, huoli pois. Tuollainen yhtäaikainen arvioiden julkaisu ei käynyt mielessäkään. Minusta on mukavampi julkaista joukkueita rauhallisesti ja keskustella niistä joukkue kerrallaan. Näin ennätän paremmin vastaamaan kysyjille ja osallistumaan keskusteluun. Jos kaikki joukkueet olisivat olleet esillä yhtä aikaa, olisi materiaalin määrä ollut turhan suuri kerralla pureskeltavaksi. Näin siis minun mielestäni. Toki ymmärrän näkemyksesi.
Tästähän tuossa Kärppien puolustuksessa ja maalivahtiosastossa on kyse. Taso on aivan hirvittävän kova, niin kova, ettei noilta osin ole realistista odotaa minkään joukkueen pistävän enää paremmaksi näin ennakkoon. Varmasti kuulostaa monen mielestä ylimieliseltä, mutta noin asian näen.
Kärppien puolustuksessa on kaksi sellaista pelaajaa, jotka ovat ns. liian hyviä tähän sarjaan. Ohtamaa ja Hakanpää ovat sellaisella tasolla, ettei heitä parempia pelaajia ole mahdollista tähän sarjaan saada. Maalivahtikaksikko Vehviläinen&Rynnäs on myös huikea. Käsittääkseni mikään joukkue ei enää ykkösvahtia ole hakemassa. Erittäin vaikea on siis nähdä, että mikään joukkue tuota kaksikkoa ennakkoon pystyisi peittoamaan. Kyllä minä ryhdikkäänä seison noiden antamieni kymppien takana, vaikka ne joidenkin mieltä ovatkin kaihertaneet.
Mitäs setä nyt höpöttää? Mestaruuden takuumies, ratkaisevan finaalin voittomaalin iskenyt Aleksi Mäkelä on lähtökohtaisesti kasipakki, joten miten kukaan voi lyödä tuota paremmaksi?Eli jos olet sitä mieltä että jos Tappara hankkii (ja hankkiikin) vahvistusta puolustukseen mutta ei pysty kuitenkaan ohittamaan kärppien vastaavaa niin ok...
Ei ole kummoinen tuo sinunkaan...En nyt muuten ota kantaa, mutta ei tuo sun depth chart ole Tapparan osalta sinne päinkään.
Olepa hyvä. Pyrin mielestäni perustelemaan kantani kohtuullisesti myös viime vuonna. Viime kesänä keskityin neljään parhaaseen joukkueeseen ja syksyllä tein arvion kymmenestä parhaasta. No, tosiaan en ehkä ihan yhtä perusteellisesti kuin nyt. Vuosi sitten keskustelu meni aika paljon jankkaamiseksi tapparalaisten kanssa. Monen oli erittäin vaikea hyväksyä sitä, etteivät kaikki nähneet Tapparaa ykkössuosikkina sekä Rautakorpea pelitavallisena kameleonttina ja nerona.Kiitos @McTorso lle analyyseistä. Jotenkin tuntuu, että kirjoituksesi on tänä vuonna perustellumpia kuin vuosi takaperin. Tai sitten voin vain itse allekirjoittaa näkemykset paremmin.
Ei ole kummoinen tuo sinunkaan...
Vaikka pidän Lasse Lehtistä perin heikkona kakkosmaalivahtina, asettelen Lukon maalivahteja koskevan arvosanan samalle tasolle HPK:n ja Ässien kanssa. En usko, että Lehtinen montaa peliä pelaa, joten hänen vaikutuksensa joukkueen menestykseen ei liene suuren suuri.
Sen jälkeen onki sitten aika hiljasta ku tällä hetkellä kutos ja seiskapakin rooleihin ovat tarjolla Rautanen ja Utunen.... tuohon tulee varmasti vielä muutos enne kauden alkua.
Edelleen odotan McTorsolta vastausta siihen Kärppien hyökkäyksen ylivoimaisuuteen Jussi Jokinen lisättynä mihin ei kukaan muu joukkue pysty vastaamaan.....
Eikös Leinonen Aamulehden jutussa maininnut, että hyökkäykseen on mahdollisesti vielä vahvistusta tulossa, mutta muuten alkaa olla budjetti täynnä? Myös omaan silmään Tapparan puolustus on todella laadukas ja pärjää vertailussa muihin kärkiporukoihin ettei sinne nyt mitään ihmeelistä edes tarvita.
Kärpät toki ykkönen myös omissa papereissa, mutta itse ottaisin yhden pisteen pois sekä puolustuksesta että hyökkäyksestä. Sen verran on kumminkin kysymysmerkkejä ilmassa etenkin hyökkäyksen suhteen.
Muuten jo tässä vaiheessa TOP 5 Kärpät, HIFK, Tappara, TPS, JYP on kohtuu selviö kovan materiaalieron ansiosta, mutta tuon ryhmän takana tuleekin sitten tasaisempaa.
No Leinonen varmaan ihan tosissaan tuota tarkoitti :D
Pelaajabudjetti pysyy samana ja joukkueesta on lähtenyt Hrachovina, Lehtonen, Mikkola, Salonen, Peltola, Repo, Haapala. Tilalle on tullut Bäckström,Mäntylä ja Malinen. Nuo Moilaset, Utuset ja Rautaset pelaavat kyllä ihan ruokapalkalla.
Ja Tapparahan tututusti lähtee 5 puolustajalla ja kahdella junnulla vetämään CHL:ää ja liigaa .... juujuu
Olepa hyvä vain ja kiitos itsellesi Kärppien hyökkäyksen pohtimisessa. Kun nyt nuo kärppälasini otit puheeksi, niin haluan lyhyesti yleisellä tasolla puhua niistä. En siis tätä kirjoitusta kohdista erityisesti sinulle. Kärppälasit ovat minulla tukevasti päässä. En ole oikein koskaan katsonut tarpeelliseksi niitä poistaakaan, sillä maailma on paljon kirkkaampi Kärppäkannattajan silmin! No joo, on siis selvä asia, että suhtaudun positiivisesti Kärppien menestysmahdollisuuksiin. On myös selvä asia, että näen Kärpissä usein valtavasti potentiaalia ja paljon vähemmän sitten niitä uhkakuvia.Kiitokset McTorsolle keskustelua herättävistä analyyseista. Hieman kyllä näen kärppälaseja silmilläsi, mutta sehän on ihan ymmärrettävää ja hyväksyttävää, kun kuitenkin fanifoorumilla ollaan.
Runkosarjan voittaneesta joukkueesta lähti pois neljä hyökkääjää. Ei tuo nyt aivan kohtuuton määrä ole, vaikka kaikki neljä kärkiketjuista lähtikin. Alaketjujen miehiä ei lähtenyt lainkaan, mikä on kyllä joukkueen jatkuvuuden ja yhtenäisyyden kannalta tärkeä asia. Laajuutta hyökkäyksessä on ihan mukavasti.Minä näen Kärppien hyökkäyksessä mahdollisuuksien lisäksi myös paljon uhkakuvia. Kärpistähän lähti pistepörssin kärkinimiä ja tilalle tuli oikeastaan vain kysymysmerkkejä:
Pyörälä
Pelasi kaksi vuotta sitten huippukauden Liigassa ja teki 55 pinnaa kaudessa. Viime vuonna Sveitsissä syntyi kauden aikana enää vain 9 tehopistettä. Pyörälä täyttää kesällä 37 vuotta. Kun hän on jo ennen sitä toissa kauden suonenvetoaan ollut perinteisesti n. 35 pisteen hyökkääjä, niin mihin perustuu usko, että hän vielä 37-vuotiaana tekisi reboundin uransa parhaalle tasolle?
Heponiemi
Junnuliigassa käsittämättömät tehot takonut huippulupaus. Junnutehoista huolimatta jo U20 MM-kisoissa huomattiin, että Heponiemi oli vaikeuksissa, kun peli muuttui fyysisemmäksi ja vastus kovemmaksi. Taitoa on, mutta fyysisesti hän on vielä raakile. Heponiemellä oli U20-turnauksessa myös koko Suomen joukkueen huonoin teholukema. Mihin perustuu usko, että hän on jo ensi kaudella Liigassa vastuunkantaja, kun nyt vastassa on junnujen sijaan miehiä?
Kristof
Pari vuotta sitten Suomessa Kristof oli Mestis-hyökkääjä. Nyt on ollut tähtenä Slovakian liigassa, mutta sen sarjan taso on perinteisesti ollut niin heikko, että siellä menestyminen ei ole tarkoittanut vielä liigatasolla mitään. Viime kaudella Slovakiassa nähtiin, miten Liigassa 10-20 pisteen kausia pelannut Ossi Saarinenkin muuttui tähtipelaajaksi ja oman joukkueensa kultakypäräksi.
Kristof olisi ollut ymmärrettävä haku jollekin Liigan pikkuseuralle, mutta vähän erikoinen Kärpille, koska hän on kuitenkin arpa. Muistetaan esim miten Lukko hankki Slovakiassa hirmutehoja tehneen (74 pinnaa kaudessa ennen Suomeen tuloa) Martin Bartekin, mutta Liigassa hän olikin niin keskinkertainen, että potkut tulivat kesken kauden. TPS:ssä haaveiltiin Slovakiassa 90 pinnan kauden pelanneesta Juraj Mikusista, mutta kun hän saapui Turkuun, ei hänestä ollutkaan vahvistukseksi liigatasolle. Fakta on se, että Kristof on liigatasolla arpa ja varsinkin ykkössentteriksi piirrettynä iso riski.
Muistetaan, että Tsekki-Slovakia -suunnalta on tullut Ouluun paljon kovemmillakin meriiteillä kavereita floppaamaan... Ainakin David Kveton, Michal Vondrka ja Jan Hruska olivat huomattavasti Kristofia meritoituneempia, mutta silti tulos jäi laihaksi. Ja nyt Kristofista ilmeisesti odotetaan ykkössentteriä?
Lindsten
Lindsten on kahdessa kaudessa tehnyt 101 ottelussa 66 pistettä. Viime kaudella Lindsten oli Liigan alle 24-vuotiaiden pelaajien pistepörssissä sijalla 23. Samalla pistetahdilla saman ikäluokan pelaajista ovat pelanneet mm. Sebastian Repo, Teemu Turunen. Hyviä pelaajia kaikki, mutta eivät kyllä samaa tasoa kuin Junttila-Bertrand-Ruohomaa-Mäenalanen -osasto, jota nyt pitäisi korvata. Onko Lindsten valmis ottamaan seuraavan askelen 40+ pisteen pelaajaksi, vai jatkaako kolmenkympin kerhossa?
Jos Pyörälä palaa toissa kauden tasolleen ja muut tulijat ottavat toivottuja kehitysaskeleita, on Kärpillä todella paljon tulivoimaa. Mutta jos riskit realisoituvat, voidaan Oulussa olla ongelmissa tuon hyökkäyksen kanssa varsinkin, jos fanien vertailukohtana on edelliskausi, jolloin tehoja tuli kivasti.
Junttila, Bertrand, Ruohomaa ja Mäenalanen tekivät yhteensä noin 200 pistettä runkosarjassa. Nyt tulleelle nelikolle 150 pistettä voi olla realistinen odotusarvo (laskelma perustuu oletukseen, että Lindsten ja Pyörälä tekevät 35 pistettä mieheen ja Kristof ja Heponiemi 30 pistettä. Joku saattaa tehdä 5-10 pinnaa enemmän, mutta joku taas saman verran vähemmän. Ville Leskiseen kohdistuu eniten tulosodotuksia, mutta kärsiikö hänen tehoilunsa siitä, jos ketjukaverit eivät olekaan yhtä kovia kuin vuosi sitten?
No joo, on siis selvä asia, että suhtaudun positiivisesti Kärppien menestysmahdollisuuksiin. On myös selvä asia, että näen Kärpissä usein valtavasti potentiaalia ja paljon vähemmän sitten niitä uhkakuvia.
Olen ollut huomaavinani, että oman suosikkijoukkueen aliarvioiminen on tällä palstalla merkki objektiivisuudesta ja asiantuntemuksesta.
Näin! Kiitos lisävalaisusta tai pikemminkin oikaisusta. Todennäköisesti arvioin Lehtisen kyvyt alakanttiin. En kuitenkaan näe, että sillä olisi niin suurta vaikutusta Lukon maalivahtipelaamiseen, että arvottaisin sen Ässiä tai HPK:ta korkeammalle. Mielenkiinnolla seuraan, minkä verran ja millä tasolla Lehtinen pelaa.Lehtinen torjui KeuPan Mestiken mestariksi, ja moni näkee lahjakkaassa nuoressa seuraavan Lukon kasvattaman huippukassarin. Setänen on lähtökohtaisesti ykkönen, mutta uskon että Lehtiselle on lähtökohtaisesti budjetoitu ainakin 20 peliä; penkillä istumalla ei kehity. Potentiaaliltaan kyse ei ole arvelemastasi "perin heikosta kakkosmaalivahdista", vaan potentiaalisesta ykkösmaalivahdista. Tulokset sitten näyttävät miten käy. Sekin on mahdollista, että kesken kauden Lukkoon tulee vielä kolmas kassari, mutta mahdollista on myös että Lehtinen ottaa ykköstorjujan paikan jo tällä kaudella.
Voipi olla että suurin osa jo ton kympin näkisi floppina. Tuskin kannattajatkaan kovin ylös veikkaavat, mutta onhan tää aika dipaa daapaa.. sorry.. jotain avustava pisteytystä katsoin ja heti näki et Kärppälasit on ky ollu pääs hitsates.. muita sit viittyny edes lukee..Voi olla, että arvioin Lukon vähän turhankin ylös, sillä Lukossa näen todellisen floppivaaran.