Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Torsti]

Missä näin on väitetty?

Jatkoaika.comin keskustelupalstalla ja ei, en linkitä

 

[JPL]

Kausi on pitkä ja mitä tahansa voi tapahtua, mutta minusta Tapparan joukkue on ihan eri tasolla kuin muut. Vaikka joukkueen koko ykkösketju olisi yhtä aikaa telakalla, joukkue olisi tasapäinen muita kärkijoukkueita vastaan ja ennakkosuosikkikin suurinta osaa vastaan.

Itse en näe joukkueessa yhtään osa-aluetta, mikä voisi koitua ongelmaksi. Maalivahtejakin saa tarvittaessa kauden aikana hankittua, jos sinne tulee loukkaantumisia.

Suurin mielenkiinto minusta on siinä, miten Tappara saa kauden jälkeen pidettyä joukkueen kasassa. Pelaajien hinta varmasti lähtee aika jyrkkään nousuun ja ensi kaudella pienempään rooliin jäävät pelaajat haluavat seuraavalle kaudelle isompiin rooleihin.

 

[keigykedy]

Käys kurkkaamassa JPL Tapparan sopimustilanne, ensi kaudella jatkaa pääosin koko kööri ja nejoilla sopimukset ovat katkolla ovat lähes kaikki niitä helposti korvattavia

 

[JPL]

Käys kurkkaamassa JPL Tapparan sopimustilanne, ensi kaudella jatkaa pääosin koko kööri ja nejoilla sopimukset ovat katkolla ovat lähes kaikki niitä helposti korvattavia

Niillä sopimuksilla voi pyyhkiä hanuria, kun kärkipelaajat lähtee NHL:n ja KHL:n suuntaan. Pakistosta varsinkin tulee poistumaan porukkaa isolla kädellä.

 

[keigykedy]

Niillä sopimuksilla voi pyyhkiä hanuria, kun kärkipelaajat lähtee NHL:n ja KHL:n suuntaan. Pakistosta varsinkin tulee poistumaan porukkaa isolla kädellä.

No NHL ja KHL pykälät varmasti löytyy mutta samassa yhteydessä tulee sitten kasvattajakorvauksia tai siirtokorvauksia pelaajan nykyisen palkan päälle. Aika hyvällä prosentilla on näiden lähtijöiden tilalle saatu hankittua laatua.

Montakos näitä KHL ja NHL liigoihin kesken sopparin nyt sitten on Tapparasta siirtynyt ?

 

[Ralph]

Jatkoaika.comin keskustelupalstalla ja ei, en linkitä

Eli toisin sanoen ei ole väitetty.

 

[Mac^]

Ennen kuin joku tulee taas kohta sanomaan, että "tulin lukemaan asiaa voimasuhteista, mutta täällä pippelimiekkaillaan Tappara-faneista ja Tapparan ensi kauden joukkueesta", niin siirtykää nyt Tappara-osioon, kun keskustelu on jo hetken taas ollut pois voimasuhteista.

Täytyy näköjään itse moderoida ketjua, kun ylläpito palstalla on noin nollan luokkaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Kyllähän Tappara on näissä pelaamissaan treenipeleissä näyttänyt että on TÄLLÄ hetkellä todennäköisesti aika paljon edellä muita liigajengejä

Vaikea tällaista on väittää, kun Tappara oli selvästi kyllä Ilvestä ja Sportia parempi, mutta IFK:n kanssa oli melko tasapäinen ottelu. Muita vastaan eivät sitten ole pelanneetkaan.

Mutta kyllä, Tappara on tällä hetkellä suosikki. Taso suhteessa muihin povattuihin kärkijoukkueisiin on kuitenkin vielä auki. IFK:ta ovat edellä hiukan.

 

[Torsti]

Eli toisin sanoen ei ole väitetty.

Kai se kerta on ensimmäinenkin, kun valehtelijaksi väitetään/vihjataan. Laiska olen, en valehtelija

 

[Ränse]

Jos Tapparan mahdolliset "heikkoudet" ja "uhkakuvat" rajoittuvat Rautakorpeen niin kyllä minusta voidaan aika helkutin isosta ennakkosuosikista puhua. Isoin ennakkosuosikki pitkiin aikoihin. Joskus Kärppien kovimpina aikoina oli viimeksi näin selvä ennakkosuosikki kuin kaudelle 17/18. JYP ja HIFK hyviä haastajia mutta onhan ero silti kohtuu iso jos miettii kokonaisuutta.

 

[Apheu]

Onhan tuo nyt täysin totta, että Tapparan rosteri on jossain määrin jopa ylivoimainen. Mielestäni se huikeus on siinä, että pakisto on niin jäätävä, että sieltä saadaan hyökkääjien lapaan kiekkoa nopeasti ja terävästi jokaisessa pakkiparissa. Asiaa auttaa toki se, että joukkueessa on myös kenties Liigan kaksi parasta hyökkääjää, Kuusela ja Zaborsky, josta molemmat voisivat pelata kovemmassakin sarjassa. Sentteristö Kärki-M.Järvinen-JMJärvinen-Redenbach-Jasu-Rauhala antaa mahdollisuudet peluuttaa todella tasaista neljän ketjun rulettia. Hyökkääjistössä harjoituspelien ja CHL:n perusteella Ojamäki ja Peltola ovat aika kovassa iskussa. Hrachovina kehittyy yhä, mutta taskussa on jo mestaruus 1. maalivahtina.

Ihan rehellisesti sanottuna, ainoastaan JYP tällä hetkellä vakavasti pystyy laittamaan kampoihin. Kevättä kohden ajatellen kuitenkin näen jälleen edun Tapparan rosterissa - Tapparalla on todella paljon nuoria, hivenen yli parikymppisiä pelaajia, jotka kehittynevät kauden aikana kovasti. Esimerkiksi Mikkola ja Lehtonen eivät välttämättä kevään peleissä ole kaukana NHL -tasosta.

Odotan ainakin itse vielä Kärpiltä että IFK:lta yhtä-kahta kovempaa hankintaa. Jos ei nyt vielä, niin kauden aikana sitten.

Tässä vielä muutama tehopoiminta Tapparan neljästä pelistä, jotka tällä kaudella on pelannut:

Kristian Kuusela, 4 ott, 4+4=8
Tomas Zaborsky, 4 ott, 1+5=6
Juhani Jasu, 4 ott, 3+2=5
Jukka Peltola, 4 ott, 2+3=5
Valtteri Kemiläinen, 4 ott, 0+4=4
Mikko Lehtonen, 4 ott, 2+2=4

Lehtonen - Kemiläinen on nähdäkseni Liigan paras pakkipari ja tulee kylvämään melkoista tuhoa tuossa viivalla. Kätisyydet natsaa, molemmilla loistava laukaus ja viivapelissä Liigan parhaimpia pelaajia. Vai, löytyykö ennakkoon haastajaa tälle parille? Hazardeja heille kyllä välillä tulee, kun aika rohkeasti tullaan kiekon kanssa ja avataan peliä.

Korostan vielä sitä, että tällä kaudella uskon näkeväni monta peliä, joissa vastustaja ei vain yksinkertaisesti pysy mukana. Tappara on pelannut niin, että pakit nousevat viivalta antamaan kovaa painetta hyökkäyspäätyyn, josta toki avautuu välillä myös vastaiskupaikkoja vastustajalle, mutta monesti Tapparaa saa sellainen pyörityksen päälle, että heikompaa hirvittää. Henkilökohtaista taitoa on rosterissa niin paljon, että lopulta sieltä saadaan se yksi näppärä syöttö pelattua, jolla kiekko saadaan väsyneen vastustajan maaliin. Avainsanana on se, että jokainen voittaa henkilökohtaisen 1 vs 1 kamppailunsa.

 

[keigykedy]

Noh,noh Apheu.... mees tonne sivulle 15 ni siellä on kyllä ihan kerrottu ja numeroilla todistettu kenellä on paras pakisto,maalivahdit etc , voimasuhteista puhumattakaan

 

[Apheu]

Noh,noh Apheu.... mees tonne sivulle 15 ni siellä on kyllä ihan kerrottu ja numeroilla todistettu kenellä on paras pakisto,maalivahdit etc , voimasuhteista puhumattakaan

Kärpiltä on lähtenyt Lyytinen tuolta heidän pakistostaan tuon listauksen jälkeen. Olisi kiva kuulla uudistunut mielipide käyttäjältä @McTorso, näin ihan kauden kynnyksellä.

 

[Naurava Kulkuri]

Tappara on niin ylivoimainen ennakkosuosikki kun nyt lätkässä ylipäätää voi olla. Tapparan runkosarjan voitosta voisin lyödä pääni pantiksi, mutta pudotuspeleissä otanta on kuitenkin niin pieni, että yllätyksen mahdollisuus on suuri. Loppukeväästä kuitenkin kohtaa lähinnä vain hyviä joukkueita ja se tarkoittaa, että molempiin päihin kenttää luodaan maalipaikkoja.

Varsinkin Leijonlätkää seuraaville ihmisille pitäisi olla selvää, että maalivahtipelillä on valtava vaikutus jääkiekkoottelussa. Yksikin huonompi tai vaikka huonompionninen jakso maalivahdille keväällä tietää helposti kauden päättymistä.

Ja on tuolla Tapparan vihulaisissa, kovissakin joukkueissa sellaisia maalivahteja, että voivat jumalmoodissa vaikka yksin kaataa Tapparan. Engren, Bäckström, Rynnäs tai vaikka joku nuorista voi hyvinkin toivottaa Tapparalle hyvää kesälomaa.

Itse kun puhun voimasuhteista ja jos teen jotain taulukoita sijoituksista, niin puhun yleensä runkosarjan sijoituksista. Esim. Ässät on mielestäni voimasuhteissa edellä Ilvestä, mutta jos kysyttäisiin kumpi on todennäköisempi voittamaan mestaruuden, niin vastaus saattaisi olla toisin päin...

 

[Mac^]

Bäckström

Kaikkia kunnia Bäckströmin hienolle ja pitkälle uralle, mutta eiköhän miehen parhaat päivät ole nähty. Vaikuttaa siltä, että mies ei enää kunnossa pysy riittävän pitkään ainakaan pelatakseen jatkuvasti kovia pelejä ja voittaakseen otteluita joukkueelleen.

Esimerkiksi Engren tai Rynnäs voivat puolestaan hyvinkin löytää jumalmoodin - ja miksei moni muukin veskari, mutta Bäckströmiin en usko.

 

[Naurava Kulkuri]

Kaikkia kunnia Bäckströmin hienolle ja pitkälle uralle, mutta eiköhän miehen parhaat päivät ole nähty. Vaikuttaa siltä, että mies ei enää kunnossa pysy riittävän pitkään ainakaan pelatakseen jatkuvasti kovia pelejä ja voittaakseen otteluita joukkueelleen.

Esimerkiksi Engren tai Rynnäs voivat puolestaan hyvinkin löytää jumalmoodin - ja miksei moni muukin veskari, mutta Bäckströmiin en usko.

Niin onhan se ihan selvä, että parhaat päivät on takana, ei hänestä enää ole taistelemaan NHLn parhaan maalivahdin tittelistä :( Bäckström ei todennäköisesti ole kunnossa tulevallakaan kaudella ja pelaa vaan jotain hajapelejä. Mun silmään silti viime kaudella niissä muutamassa peleissä, kun näin Bäckströmin pelaavan, niin olihan tuo "liian hyvä liigaan" tason veskari. Oli pakko vilkaista tilastot viime kaudelta ja aika hyvin on esiintynyt, kun sekasortoisessa HIFKissä päästi keskimäärin vain 1,87 maalia ottelua kohden.

En siis lähtisi Beksiä aliarvioimaan, jos sattuu saamaan jonkun terveen jakson keväällä, niin voi olla hurja kaveri ohitettavaksi, vielä lähes neljäkymppisenäkin. Todennäköisempää lienee kuitenkin se, että toimii HIFKin kolmos veskarina...

 

[Ränse]

JYPin mahdollisena ongelmana näen että käytännössä kaikki heidän avainpelaajansa ovat (ExtraLiiga-tyyliin)jo aika vanhoja, sama ongelmaa kuin tepsillä muttei ehkä ihan niin räikeästi. Tapparalla ikäjakaumakin on lähes ihanteellinen.

 

[McTorso]

Lehtonen - Kemiläinen on nähdäkseni Liigan paras pakkipari ja tulee kylvämään melkoista tuhoa tuossa viivalla. Kätisyydet natsaa, molemmilla loistava laukaus ja viivapelissä Liigan parhaimpia pelaajia. Vai, löytyykö ennakkoon haastajaa tälle parille? Hazardeja heille kyllä välillä tulee, kun aika rohkeasti tullaan kiekon kanssa ja avataan peliä

Koivisto-Heshka ei pelkästään haasta Lehtonen-Kemiläinen paria, vaan on lähtökohtaisesti Liigan paras. Tuo Kärppien ykköspari teki viime kaudella runkosarjassa 69 pistettä. Kätisyydet natsaavat ja taitoa on ennemmän kuin tarpeeksi. Toki kausi näyttää sitten totuuden.

Kärpiltä on lähtenyt Lyytinen tuolta heidän pakistostaan tuon listauksen jälkeen. Olisi kiva kuulla uudistunut mielipide käyttäjältä @McTorso, näin ihan kauden kynnyksellä.

Paljon ei ole muutoksia tullut sitten viime listauksen. Kärppien pakisto on heikentynyt Lyytisen poislähdön myötä ja nyt Tapparan pakisto on oikeasti Kärppien pakistoa parempi. Tappara on vahvistanut keskushyökkääjäosastoaan Redebachilla. Tämä leveyshankinta ei muuta suuresti voimasuhteita. JYPin keskushyökkäys on edelleen Liigan paras.

 

[Mac^]

Koivisto-Heshka ei pelkästään haasta Lehtonen-Kemiläinen paria, vaan on lähtökohtaisesti Liigan paras.

Rohkenen olla eri mieltä. Koivisto-Heshka on loistava pari, mutta veikkaan, että Lehtonen-Kemiläinen on vielä parempi - olkoon se nyt vaikka pisteillä mitattuna. Lehtonen ja Kemiläinen tekivät Liigassa viime kaudella 45 pistettä, mutta otteluitakin pelasivat Liigassa vain 43 ja 34 kappaletta.

Veikkaan Mikko Lehtosen myös voittavan pakkien pistepörssin, mikäli vain pysyy kunnossa eikä missaa pelejä. Niin loistavalta on näyttänyt miehen peli harjoitusotteluissa ja CHL:ssä. Toki Koiviston ja Heshkan, saati paljon muidenkaan joukkueiden pelaajien otteita en ole juurikaan näin kauden alla nähnyt.

Tokihan on myös niin, ettei harjoitusotteluiden perusteella kannata liian suuria linjanvetoja tehdä, mutta suuntaa ne kuitenkin antavat.

Mutta antaa kauden näyttää, kumpi oli oikeassa vai oliko kumpikaan.

 

[Pepper Jack]

HIFK häviää joka osa-alueella

Väittäisin HIFK:n olevan maalinsuulla jopa Tapparaa edellä. Tapparalla on vielä hyvin kokematon kakkosveskari, kun taas HIFK:lla on jokusen kuukauden kuluttua kakkosen paikasta kamppailemassa todennäköisesti Bäckström ja Lankinen. Engren tuskin häviää lähtökohtaisesti Hrachovinalle yhtään. Tämän lisäksi en pidä Tapparan sentteristöä yhtään HIFK:n vastaavaa laadukkaampana, mutta laajempi se on. Kokonaisuudessa Tappara on kuitenkin edellä aivan selvästi.

Tappara on ylivoimainen mestarisuosikki. Kaikki muu kuin runkosarjan voitto ja ylivoimainen mestaruus on floppi. Tappara voi hävitä vain itselleen.

Boldaus oma. En tiedä oliko tässä mukana vähän huumoria, mutta kai sitä nyt voi antaa muillekin mahdollisuuden suorittaa ennakkoasetelmiin nähden paremmin. Tällöin kuvittelisin ennakkosuosikin voivan hävitä myös itsestään riippumatta, vaikka muut kuin mainitsemasi asiat olisivatkin pettymyksiä. Boldatun lauseen huuteleminen nyt menee juuri sinne ylimielisyyden puolelle, vaikka uskon viestissä olleen myös huumoria mukana.

 

[Mac^]

Boldaus oma. En tiedä oliko tässä mukana vähän huumoria.

Se oli täysin sarkastinen heitto. Tsekkaa, millaiseen viestiin siinä vastataan.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että "itselleen häviäminen" on ylimielisyyttä ja vastustajan aliarvioimista.

 

[Virveliä kainaloon]

Engren tuskin häviää lähtökohtaisesti Hrachovinalle yhtään.

Itse asiassa tuo on meriittejä ja tilastoja vertailemalla melkein samantasoinen väite kuin, että Antti Niemi tuskin häviää lähtökohtaisesti Matt Murraylle yhtään.

 

[Pepper Jack]

Itse asiassa tuo on meriittejä ja tilastoja vertailemalla melkein samantasoinen väite kuin, että Antti Niemi tuskin häviää lähtökohtaisesti Matt Murraylle yhtään.

Jep! Koska myös Niemeltä löytyy näyttöjä verrokkiaan kovatasoisemmista sarjoista useamman vuoden ajalta.

@Mac^ joo ei tainnut olla sarkasmitutka ihan täysin vireillä, vaikka siksi viestiäsi oletinkin.

 

[Valitettava tapaus]

Kai se kerta on ensimmäinenkin, kun valehtelijaksi väitetään/vihjataan. Laiska olen, en valehtelija

Tapparan kannattajat saattavat muistaa Tapparaan liittyviä asioita paremmin kuin randomjoukkueen kannattaja.

Nimimerkki Ralphille tiedoksi, että usein Tapparaan ja Tapparan kannattajiin sekä kannattamiseen liittyviä seikkoja ilmenee ketjuissa, joissa toisena osapuolena yllättäen on Tappara. Näin on vähintään rivien välissä.

Ylimielisyydestä esimerkiksi käy vaikka 2013 Ässät playoffketju. Tapparan fanit olivat varmoja ja muut kilahtelivat siitä seurauksena urakalla. Etsi itse, sen verran saat töitä tehdä.

Ehkä 2013-2015 opettivat Tapparan kannattajille sen, että koskaan mikään ei ole varmaa.

Ennakkoon arvioitu ylivoima saattaa muuttua hyvinkin tasaväkiseksi muutaman avainloukkaantumisen, tuomarilinjan tai pelaajien "jumaltekojen" jälkeen.

Väittäisin, että "kaiken kokeneet" Tapparafanit jos ketkä antavat pelin näyttää tilanteen, eivätkä enää helposti sorru mopon keulimiseen, ainakaan ilman riittävää, kovaa faktaa.

Been there. KAIKKI playoff -sarjat ovat uniikkeja.

Kolme pomppua erilailla keväinä 2014, 2015, 2017 ja Tapparalla voisi olla noista vuosista yhden mestaruuden sijasta 0-3. Eikä 2016 oltu sekuntia kauempana pelien jatkumisesta.

Pienet marginaalit.

 

[ICE]

Laitetaan vaikka tähän ketjuun, kun voimasuhteita tässäkin yritetään arvioida. Kirjoittelin artikkelin Game Score -tilastomenetelmästä (alun perin NHL:ää varteen kehitetty menetelmä), jonka pohjalta pyritään vertaamaan keskenään eri pelaajia.



Juttuun menetelmän perusteista pääsee tästä: SM-liigan pelaajat järjestykseen "Game Score" -menetelmällä | Ylikerroin.com

Tuon menetelmän pohjalta yritin ennustaa tulevan kauden pelaajien Game Score -lukemia ja tässä jutut niistä:

SM-liigan parhaat hyökkääjät 2017-18 | Ylikerroin.com
SM-liigan parhaat puolustajat 2017-18 | Ylikerroin.com

Alla on Jutuista poimittuna kärkipelaajien laatua kuvaavat lukemat, joista voidaan hieman päätellä eri joukkueiden voimasuhteita. Listauksessa näkyy kuinka monta pelaajaa löytyy hyökkääjien osalta Top80 -listalta ja puolustajien osalta top50 -listalta sekä yhteenlaskettu Game Score -voittomäärälukema.



Maalivahdit vielä puuttuvat, mutta alustavasti katsottuna niissä parhaat lukemat menevät akselille Tappara, Kärpät, HIFK, JYP ja Ässät.

Vähemmän yllättäen Tappara olisi näillä tiedoin selvä ennakkosuosikki. Sen jälkeen tulisivat JYP, TPS, HIFK ja Kärpät aika tasaisessa rintamassa. Tarkemmat arviot joukkueiden välisistä suhteista toki syntyy kun lasketaan yhteen kaikkien mahdollisten pelaajien Game Score arvot. Tällainen juttu on suunnitteilla vielä myöhemmin.

Tämä menetelmä ei tokikaan huomioi mahdollisia valmentajien muutoksia tai muutenkaan sellaisia seikkoja, joita ei suoraan voi pelaajatilastoista nähdä. Näitä lukemia voikin pitää jonkinlaisina lähtöarvoina mikäli haluaa pelaajia (ja joukkueita) laittaa paremmuusjärjestykseen.

Nyt myös maalivahdit listattu. Niissä oli kyllä enemmän haastetta, kun pelimäärät olivat monella aika pieniä. Eli toisin sanoen näissä ennusteissa on enemmän vaaraa mennä väärin.

SM-liigan parhaat maalivahdit 2017-18 | Ylikerroin.com

Hyökkääjiin ja puolustajiin tulossa myöhemmin päivitystä uusilla pelaajilla, jotka sieltä vielä puuttuvat.