Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

  • 838 801
  • 3 249

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Tappara jatkaa siitä mihin jäi. Selkeä ennakkosuosikki ensi kaudella. Jyp, Tps varauksin Hifk voivat laittaa kampoihin. Jakeleeko Tukka-Jukka sammuttimia tuomareille saatesanoin: Vie mökille, ihan varmuuden vuoksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Hieman tylsäksi käy jo etukäteen Liiga kun yksi joukkue hallitsee vuosikausia liigaa kärkijoukkeena ja muut koettavat vain pyristellä perässä. Tuolla pelaajistolla ja etenkin pakistolla, jos valmennus ei vain tössi sekopäissään ja ylimielisyydessään koko hommaa, on vaikea olla voittamatta jälleen kerran mestaruutta. Tulevat lähinnä Rane Korven ajat mieleen nykyisestä Tapparasta, jolloin Tappara oli "varma" mestari ennen kuin edes kausi oli alkanut. No, kiekko on pyöreä ja jää liukas, joten monenlaista vielä sattuu ja tapahtuu ennen Kanada -maljan nostoa. Suurin toivo muiden näkökulmasta lepää siinä, että Rautakorven pipo ei ole löystynyt U20 kisafarssin jälkeen vielä yhtään, vaan konseptit sekoavat viimeistään pudotuspelivaiheessa ja voihan se olla, että joku muu joukkue saa jumalmoodin päälle pleijareissa (vrt. Ässät vs, Tappara), jolloin "etukäteismestaruuden" kuittaaminen ei onnistu kuin Manulle illallinen. Kävi miten kävi lopulta, voisivat myös muut seurat ja etenkin Nyhverö-Nybondaksen kokoama joukkue ottaa vaikkapa 2-3 vuoden sisällä taas sen säälimestaruuden kun Tapparan maha on jo makiaa liian täynnä eli odotellaan taas muutama vuosi, että jostain ilmestyvät sellaiset vapahtajat IFK:n vaihtoaitioon ja lootaan, että Tappara tippuu kalkkiviivoilla mestaruustaistosta. Ja muutenkin voisivat muut joukkueet ottaa oppia Tapparan menestystarinasta niin, että tekemisen ja osaamisen moodi on aina kohdillaan eikä sinnepäin. Joten kumarramme syvään ja toivomme hartaasti kuikiessamme pitkin tuulisia ja kylmiä katuja, että kaikki ne Tapparan mestaruusjinxaukset joita tälläkin palstalla on jaettu yhtä anteliaasti kuin vuosien mittaan Tapparalle kultamitaleja, vaikuttavat siihen, että Tapparalla on nihkeä kausi ja mestaruus luiskahtaa paras seitsemästä sarjassa ratkaisevan ottelun toisella jatkoajalla yllätysmestarille, joka ennustukseni mukaan on..................
 

Kukko

Jäsen
Kruunun jalokivenä kyllä Tukka-Jukka. Pelaajien kehittäjä jota pelaajat arvostavat. Jukka on median lempilapsi ja niin monen (etenkin Ilvesläisen) syvin pahauni. Kaikilla on hänestä mielipide, hyvä tai paha. Hän ei ole harmaa, näitä persoonia liiga todellakin tarvitsee. Itse en tiedä onko lintu vai kala. Turhaan eivät varmasti pelaajat arvosta ja pelaajakehittäjänä varmaankin Suomen paras. Historiassa kuitenkin myös ihme jumittamista esimerkiksi joissain koodinimi Johannes Alasissa. Asperger tyyppistä jumittamista, mikäli homma ei lähde toimimaan. Ehkä pelikirja ja muu kehitys vienyt näistå ohi, mutta sitähän ei kukaan huomaa, se on ainakn varma.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Joo ainakin yhden leftin pakin ja yhden laiturin menetys olisi vielä helposti kestettävissä. Aika hyvin ollaan selvitty pahalta loukkaantumissumalta viime vuosina, mutta kyllä sellainenkin vielä voi olla edessä, vaikka fysiikkavalmennus laadukasta taitaa ollakin.

Hyökkäyksessä pistää silmään, että laitureista kaikki ovat enemmän tai vähemmän työmyyriä, joille se ykkösketjun paikka ei ole välttämättömyys. Toisin sanoen en ala tyytymättömyyttä pelkäämään kenenkään kohdalla, vaikka alempien kenttien rooliin ajautuisi pitemmäksi aikaa.

Puolustusta ollaan peluutettu tasaisesti viime vuosina ja eiköhän sama tule jatkumaan, kun laatua löytyy joka pariin.

Niin, miksi peluuttaa ketään turhaan puhki, kun lopullinen tarkoitus on kuitenkin ottaa sopiva kuorma ja samalla harjoitella laadukkaasti, että kehityt yksilönä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Näyttäisi olevan kivasti imua Tapparaan, uskon suurimman syyn olevan valmennuksessa ja pelitavassa. Tappara maksaa kohtuullisen korvauksen träpissä seisoskelusta jossa ei tule edes hiki ja kauden päätteeksi nostellaan kannua ja mestaruusbonuksia. Vaikka eihän sitä tiedä millaisia metkuja Rautakorpi on punonut, voihan olla että prässätään niin maan perusteellisesti, saavat ruotsalaisetkin mielenrauhan. Hyvältä näyttää ja perinteisesti suurin este tiellä kolmanteen peräkkäiseen on Tappara itse. :D
 
Viimeksi Tapparalla oli yhtä kova hyökkäys 2013 syksyllä, silloin Connolly sai lähteä muutaman huonon pelin jälkeen. Vähän veikkaan, että jollekin sanotaan tänäkin syksynä "kiitti, moi", kuten mainitulle Connollylle tai viime syksynä Ilomäelle. Veikkaan myös, että Luoto sekä Rauhala yllättävät monet vastustajien kannattajat, odotuksiin nähden.

Itse taas veikkaan, että ilman parin hyökkääjän kohdalle osuvaa "kiitti, moi":ta ei Luodolle ja Rauhalalle löydy edes peliaikaa yllättämään ketään.

Kyllä tuosta Tapparan rosterin rakentamisesta huokuu se, että ollaan varauduttu jo ennakkoon jonkun pelaajan mahdolliseen lähtöön. Esim. Mikkolan tai vaikkapa Haapalan poistuminen ei aiheuttaisi vielä paniikkia tai välttämättä edes tarvetta reagointiin.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse taas veikkaan, että ilman parin hyökkääjän kohdalle osuvaa "kiitti, moi":ta ei Luodolle ja Rauhalalle löydy edes peliaikaa yllättämään ketään.

Eiköhän Rauhala ole kolmossentteri aivan kuten viime kaudellakin. Tai joka tapauksessa top12-hyökkääjissä, vaikka esim. Kärki laitettaisiin keskelle. Luoto on sitten ensimmäisenä jonossa LeKin puolella, jos kukaan ei lähde ja kaikki pysyvät terveenä.
 
Eiköhän Rauhala ole kolmossentteri aivan kuten viime kaudellakin. Tai joka tapauksessa top12-hyökkääjissä, vaikka esim. Kärki laitettaisiin keskelle. Luoto on sitten ensimmäisenä jonossa LeKin puolella, jos kukaan ei lähde ja kaikki pysyvät terveenä.

Nimenomaan. Rauhala sai tällä kaudella vähiten peliaikaa Tapparan vakiokokoonpanon hyökkääjistä ja Luoto sitäkin vähemmän. Luoto ei pelannut puoliakaan kauden peleistä Tapparan paidassa. Okei edeltä lähtee Lajunen, Savinainen ja Röymark, mutta tilallekin on tullut Järvinen, Kärki ja Ojamäki. Vaikea nähdä, että kummankaan rooli merkittävästi ainakaan kasvaisi tulevalle kaudella, joten siinä mielessä hieman ihmettelin tuota aiempaa kommenttiasi. Toisaalta taas aina taustalta nousee pelaaja tai useita, jotka ottavat ennakoitua isompaa roolia kauden edetessä ja tottakai kumpi tahansa mainituista voi kuulua siihen porukkaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tässä yhteydessä on mielenkiintoista nähdä Nurmen rooli ensi kauden joukkueessa. Jos Nurmella on edelleen vahva rooli yv:llä, niin Luodon on varmaan turha odottaa pelipaikkaa Tapparassa ilman loukkaantumisia.

Nurmella aika varmasti pelipaikka vakiintuu neloskenttään + 2.YV. Sen verran kovia nuo muut oikeat laiturit, ettei mitään palaa ylempiin ketjuihin.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä ei ole epäselvää ensi kauden mestarisuosikista, kun noita Tapparan hankintoja katsoo. Pelottavan kovan näköinen on kyllä nippu kaikin puolin. No, nimilistalla ei tietenkään mestaruuksia voiteta mutta monta asiaa pitää mennä Tapparassa pieleen jos ei ensi kaudella(kin) menestystä tule.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Nimenomaan. Rauhala sai tällä kaudella vähiten peliaikaa Tapparan vakiokokoonpanon hyökkääjistä ja Luoto sitäkin vähemmän. Luoto ei pelannut puoliakaan kauden peleistä Tapparan paidassa. Okei edeltä lähtee Lajunen, Savinainen ja Röymark, mutta tilallekin on tullut Järvinen, Kärki ja Ojamäki. Vaikea nähdä, että kummankaan rooli merkittävästi ainakaan kasvaisi tulevalle kaudella, joten siinä mielessä hieman ihmettelin tuota aiempaa kommenttiasi. Toisaalta taas aina taustalta nousee pelaaja tai useita, jotka ottavat ennakoitua isompaa roolia kauden edetessä ja tottakai kumpi tahansa mainituista voi kuulua siihen porukkaan.

Minä näen Otto Rauhalassa aineksia seuraavaksi Jukka Peltolaksi, erittäin hyvä puolustussuuntaan ja taitoakin on kohtuullisesti. Oma kasvatti jota ei ihan heti olla viemässä kovempiin sarjoihin, tulevaisuuden Tappara-kapteeni.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Okei edeltä lähtee Lajunen, Savinainen ja Röymark, mutta tilallekin on tullut Järvinen, Kärki ja Ojamäki. Vaikea nähdä, että kummankaan rooli merkittävästi ainakaan kasvaisi tulevalle kaudella, joten siinä mielessä hieman ihmettelin tuota aiempaa kommenttiasi..

Taisi olla jonkun muun kommentti?

Rauhalan rooli alivoimalla todennäköisesti kasvaa Lajusen lähdön myötä. En pidä Järvistä Lajusen veroisena puolustussuuntaan, joten Rauhala voi hyvinkin ottaa toisen alivoimasentterin roolin. Eihän siinä minuutit kasva isosti, mutta vastuu ja tärkeys joukkueelle kylläkin. Lähtötilanne on myös varmempi. Enää ei tarvitse pohtia riittääkö Rauhala mestarijoukkueen kolmossentteriksi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onneksi olkoon Tapparan kannattajille suosikkijoukkueenne tekemistä loistavista hankinnoista!
Euroopan kovin puolustus?
No, ei ole. Mielenkintoisempi kysymys on se, onko Tapparan puolustus kotoisen Liigan kovin. Timantin kova puolustushan tamperelaisilla on, en minä sitä. Uskallan kuitenkin väittää, että Kärppien puolustuskalusto haastaa tiukasti Tapparan puolustuskaluston.

Kärppien puolustus on hyvin roolitettu. Pelaavasta kuusikosta löytyy kolme kiekollista puolustajaa eli Koivisto, Lyytinen, Heshka, yksi loistava yleispuolustaja eli Kukkonen sekä kaksi jämerää, mutta hyvin liikkuvaa puolustavaa puolustajaa eli Niemelä ja Hakanpää. Seiskapakkina peliaikaa kyttää Taneli Ronkainen, joka pelasi toissa keväänä loisteliaat pudotuspelit, mutta kärsi viime kaudella loukkaantumisista. Jokaisessa pakkiparissa on vasen käsi alhaalla pelaava puolustaja sekä oikea käsi alhaalla pelaava puolustaja. Jokaisessa pakkiparissa toinen puolustajista on selvästi kiekollinen ja toinen selvästi varmistava:

Kukkonen - Heshka
Koivisto - Hakanpää
Lyytinen - Niemelä
Ronkainen

Jos kaivamalla yrittää kaivaa heikkoutta tuosta Tapparan puolustuksesta niin ehkä se on kokemattomuus. Toisaalta vertaamalla Tapparan ja Kärppien puolustusta huomataan, ettei ero ainakaan pudotuspelikokemuksessa ole Kärppien eduksi niin suuri kuin olisi voinut suoralta kädeltä olettaa. Itseasiassa se on "vain" Kukkosen verran Kärppien eduksi. Kukkosen tuoma kokemus ja johtajuus on jotain sellaista, mitä Tapparalla ei yksinkertaisesti ole. Tässäpä Kärppien ja Tapparan puolustuksen pudotuspelikokemus miesten pääsarjatasolla:

Tappara
Elorinne 56
Vittasmäki 33
Kemiläinen 32
Rantakari 22
Salonen 31
Lehtonen 16
Mikkola 13

Kärpät
Kukkonen 139
Heshka 77
Niemelä 45
Lyytinen 27
Hakanpää 23
Koivisto 11
Ronkainen 7

Ihan vain mielenkiinnosta listaan tähän loppuun viime kauden runkosarjan tehopisteet:

Tappara
Rantakari 56 ottelua 9+21 = 30
Lehtonen 52 ottelua 6+19=25
Kemiläinen 34 ottelua 4+16=20
Salonen 53 ottelua 5+13=18
Mikkola 56 ottelua 4+11=15
Elorinne 59 ottelua 5+9=14
Vittasmäki 38 ottelua 2+5=7

Kärpät
Koivisto 56 ottelua 4+33=37
Heshka 58 ottelua 8+24=32
Lyytinen 54 ottelua 8+16=24
Kukkonen 48 ottelua 7+15=22
Niemelä 60 ottelua 2+9=11
Hakanpää 53 ottelua 0+5=5
Ronkainen 32 ottelua 0+2=2

Voimme huomata, että neljän kärki on Kärpillä Tapparan vastaavaa tehokkaampi. Toisaalta taas Tapparan peruspakkiosasto on Kärppien vastaavaa tehokkaampi. Yhtäkaikki, minusta Kärppien puolustus on laadukkaampi kuin Tapparan. Ymmärrän sen, etteivät monetkaan ole samaa mieltä. Mielestäni on kuitenkin hullua väittää, että Tapparan pakisto olisi jotenkin suvereeni tähän Liigaan tai ainakaan suhteessa Kärppiin.
 
Taisi olla jonkun muun kommentti?

Rauhalan rooli alivoimalla todennäköisesti kasvaa Lajusen lähdön myötä. En pidä Järvistä Lajusen veroisena puolustussuuntaan, joten Rauhala voi hyvinkin ottaa toisen alivoimasentterin roolin. Eihän siinä minuutit kasva isosti, mutta vastuu ja tärkeys joukkueelle kylläkin. Lähtötilanne on myös varmempi. Enää ei tarvitse pohtia riittääkö Rauhala mestarijoukkueen kolmossentteriksi.

Joo anteeksi niinpä olikin nimimerkki @Virveliä kainaloon jonka viestiä alunperin lainasin ja johon kommentoin.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Minä näen Otto Rauhalassa aineksia seuraavaksi Jukka Peltolaksi, erittäin hyvä puolustussuuntaan ja taitoakin on kohtuullisesti. Oma kasvatti jota ei ihan heti olla viemässä kovempiin sarjoihin, tulevaisuuden Tappara-kapteeni.

Jep, ja pienellä vastuulla teki kuitenkin sen parisenkymmentä pistettä, ja minusta kiekollista potentiaalia on 40 pinnan hyökkääjäksi. Ei tosin vielä ensi kaudella.
 

Fullhazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rauhala sai tällä kaudella vähiten peliaikaa Tapparan vakiokokoonpanon hyökkääjistä
Rauhala tullee olemaan kolmosketjussa ja Jasu nelosketjussa. Rauhala pelaa vähän hyökkäävämmässä roolissa ja Jasu puolustavammassa roolissa, peliaika mennee aika tasan. Viime kaudella Rauhala sai välillä jopa yv-aikaa, mutta av-aikaa taisi tulla vähemmän, vaikka sitäkin taisi välillä pelata. Jasulla sen sijaan tulee olemaan selvä rooli av:lla ens kaudellakin ja sen turvin kokonaispeliaika lienee vähän Rauhalaa suurempi.

Tietenkin toisena vaihtoehtona on laittaa Kärki keskellä ja Rauhala nelosen laitaan. Tähän en kuitenkaan usko, koska Rauhalalla taso riittää ja on koko ajan mennyt tasaisesti eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Uskallan kuitenkin väittää, että Kärppien puolustuskalusto haastaa tiukasti Tapparan puolustuskaluston.

Samaa mieltä, mutta ratkaiseva ero tulee osastolla Hakanpää, Niemelä, Ronkainen vs. Vittasmäki, Rantakari, Salonen. Siis viime kausien perusteella.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vertaillaanpa varsin nyt hieman pakistoja Tapparan ja Kärppien kesken. Mielestäni molemmat on kuitenkin top 2, katsoi asiaa miten päin tahansa. Varaan oikeuden tilastomokiin. Alla huomioitu ainoastaan seurajoukkuepelit.

Tappara:

Mikko Lehtonen 23v. 52. 6+19 = 25 -11
Valtteri Kemiläinen 25v. 34. 4+16 = 20 +7
Otso Rantakari 23v. 59. 9+21 = 30 +11
Aleksi Salonen 24v. 53. 5+13 = 18 +14
Aleksi Elorinne 27v. 59. 5+9 = 14 +11
Niko Mikkola 21v. 56. 4+11 = 15 +6
Veli-Matti Vittasmäki 26v. 38. 2+5 = 7 +10

Viime kaudella top 7 yht. 351. 35+94 = 129 +48

Gpg 0,10
Apg 0,27
Ppg 0,37

Keski-ikä 24,14v.

Kärpät:

Lasse Kukkonen 35 v. 48. 7+15 = 22. +17
Shaun Heshka 31 v. 58. 8+24 = 32 +16
Miika Koivisto 26v. 56. 4+33 = 37 +5
Joonas Lyytinen 22 v. 54. 8+16 = 24 +1
Mikko Niemelä 26v. 60. 2+9 = 11 +2
Jani Hakanpää 25v. 53. 0+5 = 5 -4
Aleksi Mäkelä 24 v. 55. 2+4 = 6 -5

Viime kaudella top 7 yht. 384. 31+106 = 137 +32

Gpg 0,08
Apg 0,28
Ppg 0,36

Keski-ikä 27v.

Aika tasaiselta nämä näyttää. Kärpillä plussana kokemus, tosin Tappara pakistossa enemmän potentiaalia kehittyä top 7 huomioituna. Se, miten sitten parit ja kemiat löytyvät, on aitten tietysti eri asia ja tuleeko pelaajia taustalta esiin kun kuitenkin aina joku klesana puolin ja toisin?

Noh, hyökkäys onkin sitten ihan eri kaliiberia näillä joukkueilla. Mutta ei mielestäni Kärpät pakistosssa paperilla häviä Tapparalla lainkaan?

Edit: jaa ja siellä jo ylempänä jo kerettiinkin liki samanmoiseen vertailuun McTorson toimesta kun nohevana rupesin statseja kaiveleen.
 
Viimeksi muokattu:

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan pakistossa löytyy 4 viime kauden Suomen mestaria, yksi Ruotsin mestari, SM-finalisti ja Vittasmäki. Kyllä tuo porukka aika hyvin tietää, miten pelejä voitetaan vaikka Lasse Kukkosta ei löydykään.
 
Toisaalta kärkiosaaminen menee mielestäni Kärpille.
No ei todellakaan mene.

Tietysti jos tekee listan pakkien PISTEISTÄ ja sen perusteella pistää parhausjärjestykseen, niin ehkäpä sitten.

Tosiasia on kuitenkin se, että Tapparan 3 parasta pakkia on kaikki uusia hankintoja. Siihen päälle viime kauden mestaruuspuolustuksen runko, niin siinä voi sitten miettiä, että kummallakohan on parempi puolustus.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No ei todellakaan mene.

Tietysti jos tekee listan pakkien PISTEISTÄ ja sen perusteella pistää parhausjärjestykseen, niin ehkäpä sitten.

Tosiasia on kuitenkin se, että Tapparan 3 parasta pakkia on kaikki uusia hankintoja. Siihen päälle viime kauden mestaruuspuolustuksen runko, niin siinä voi sitten miettiä, että kummallakohan on parempi puolustus.

Mites roolitukset pelaa Tapparalla näillä miehillä? Kärpillä se on aika selkeä:

Kukkonen-Heshka
Niemelä-Koivisto
Hakanpää-Lyytinen

Puolustava-Hyökkäävä
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mielenkiintoista vertailua Kärppien pakistoon. Kärppien etuna on kokemus, mutta sen voi nähdä myös haittana. Nuori pakisto on kehityspotentiaalisempi. Voi odotella vaikkapa semmoisia pisteitä joihin kukaan ei ole pystynyt tähänastisella urallaan. Ja nuoruudesta huolimatta Tapparan pakeista kaikki Mikkolaa lukuunottamatta ovat mestaruuden voittaneita jannuja.

Toinen asia on sitten miten 27 minuuttia Jukureissa tahkonneen Koiviston tehot saadaan siirrettyä Kärppä-nuttuun pienemmässä roolissa? Jonkun tehot tippuu radikaalisti, ei kaikki voi olla kärkipakkeja. Joko Heshkan rooli pienenee, tai sitten Koiviston. Siirtyiskö Lasse kokonaan pois YV:ltä pelkkään puolustavaan rooliin?

Hyvä kuitenkin huomata, että Tapparan pakisto on nuorempi, Pisteet/peli on parempi ja plussallakin enemmän.

Mukavan vittumaiset maalinedustan putsaajat löytyy sitten Vittasmäestä ja Mikkolasta, joita ihailin vastustajan puolella juuri tästä syystä jo kevään playoff-sarjoissa. Ilkeys Tapparan pakistossa lisääntyi.

Mites roolitukset pelaa Tapparalla näillä miehillä? Kärpillä se on aika selkeä:

Varmaankin näin:

Elorinne - Kemiläinen
Mikkola - Lehtonen
Vittasmäki - Rantakari
(Kiertävä Left) - Salonen

Puolustavampi pakki vasemmalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös