Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[k0l1kk0]

Täytyy kyllä jälleen kerran ihailla Torson posia. Voipi tuo kauden jälkeen näyttääkin tuolta, tällä hetkellä itse asettelisin paljolti toisin. Voimasuhteet kun tekee kunnolla, pitäisi ottaa huomioon mahdolliset kemiat, joukkueen pelitapa ja sen toimivuus/tuttuus pelaajille, vaihtuvuus jne. Sit tietysti nimet paperilla ja aikaisemmat tilastot. Pitää varmaan itsekin kun jaksaa ja on rosterit valmiimpia koittaa vääntää joku top-6 lista.

 

[Warrington]

Lisäksi en tajua, miten IFK:n puolustus olisi Jypiä parempi, kun ennestään parempaan on tullut Mäenpää sisään, ja toinen on parantunut sen verran, että yksi liikennekartio lähtenyt pois ja tilalle tullut hieman parempi pelaaja?

JYP:llä myös poistunut Pulli ja Niku, IFK:lta lähti tosiaan Grillfors sekä Generous, tilalle tullut Varakas ja Laakso, joista jälkimmäisen hankinta saattaisi parhaassa tapauksessa vahvistaa pakistoa aika selvästi. Vaikka miten päin noita JYP:n ja IFK:n pakistoja vertaan, niin en JYP:n vastaavaa saa edelle. IFK:lla selvästi leveämpi pakisto, mutta Mäenpään tasoista seppää ei kieltämättä löydy.

Kärpät on nyt ihan väärissä skaboissa, kärkinelikkovertailuun pitäisi ottaa Kerho, ja IFK:n paikkakin voidaan Turbulenssilla perustella tuolta ulos (vs. vaikka TPS).

@McTorso vertasi käsittääkseni pelaajiston perusteella TOP4-joukkueita, ja eihän silloin TPS:llä ja HPK:lla ole mitään asiaa kärkinelikkoon.

Täähän on just kesän parasta aikaa - vääntää voimasuhteista McTorson kanssa!

Ja tämä hupi on vielä lähes ympärivuotista.

 

[Ränse]

Tappara selvin ennakkosuosikki sitten Kärppien 05-07 välisen ajan. Joka osa-alueella ehkä veskoja lukuunottamatta selvästi paras ennakkoon. Oispa Liigassa muitakin uskottavia seuroja kuin Tappara tällä hetkellä. JYP kyllä satsannut kovasti mutta on ratkaisuosasto vanhan puoleista, toki Liigassa sillä ei ole niin väliä kun taso on kuitenkin kova. Mistään Lukosta ei ole kuitenkaan kyse. McTorson arvioita ei kannata tosissaan ottaa, realismin kanssa ei mitään tekemistä. Kärpät on keskikastia tai vähän ylempää semmoista.En yllättyisi vaikka löytyisi taas sääleistä keväällä.

 

[Noutolokku]

Tappara selvin ennakkosuosikki sitten Kärppien 05-07 välisen ajan. Joka osa-alueella ehkä veskoja lukuunottamatta selvästi paras ennakkoon. Oispa Liigassa muitakin uskottavia seuroja kuin Tappara tällä hetkellä. JYP kyllä satsannut kovasti mutta on ratkaisuosasto vanhan puoleista, toki Liigassa sillä ei ole niin väliä kun taso on kuitenkin kova. Mistään Lukosta ei ole kuitenkaan kyse. McTorson arvioita ei kannata tosissaan ottaa, realismin kanssa ei mitään tekemistä. Kärpät on keskikastia tai vähän ylempää semmoista.En yllättyisi vaikka löytyisi taas sääleistä keväällä.

Näimpä. Varmaan yksi isoimpia haasteita on noviisi-Mannerin sisäänajo ja mitenkä pysyy porukka kasassa. Aika monella pelaajalla oli viime kausi aika repaleinen. Ruohomaa, Mäenalanen, Kukkonen, Junttila, Leskinen? Ikonen

Lyytinen jos poistunee vielä NHLään niin einyt puukätiseksi mutta aika kova lasku tulee pakiston kiekolliseen peliin. Toki Koivisto tuo viime kauteen verrattuna sitä jo itsessään rutkasti lisää. Ja onhan sitä rahaa millä hankkia ukkoa sitten korvaamaan.

Hyökkääjistö taas jos JYP remmiin vertaa on vielä vasta tulossa tai sitten onjo parhaan tasonsa näyttäneet. JYPllä on ns "varmoja" tuloksentekijöitä, kun Kärpillä niitä ei samassa suhteessa ole. Mäenalanen+Leskinen pelasivat viime kaudella hyvin, mutta parempaan pitäisi pystyä. Ruohomaalta KalPassa kaksi erinomaista kautta, mutta nyt sotki loukkaantuminen pahasti. Junttilalla vaikea kausi Ruotissa ja CB veti surkeimman kautensa 4 vuoteen. Ikosella on myös potentiaalia, mutta kovin on loukkaantumiset miestä vainonneet. Junnila veti viime kaudella suonenvedon kuten koko KalPa mutta palannee 10 pisteen jos siihenkään mieheksi. Lasu taitaa olla semmoinen 20-30p ukko myös. Semmoisia "varmoja" +30p miehiä ei Kärppänipusta juurikaan löydy, jos verrataan ihan tuonne kärkijoukkueisiin nähden.

Siinäpä varmaan se syy, miksi itsekkin näen Kärpät enemmän säälitaistelijoina, kuin edes varmana kuuden sakkiin pääsijänä. Aika monella saa kausi mennä nappiin, jotta Kärpät suoraan kuuden sakkiin edes ratsastaisi. Marjamäki haluttiin ulos? Mutta tässäkö on tulos. Dynastia mureni ja nyt rämmitään sitten sääleissä ja tiukkaa tuntui tekevän jo sinnekkin. Ennen on kantanut omavaraisuus pitkälle ala "Kemppainen" Donskoi, Junttila, Pulju, Aho, mutta nyt ei ole ehkä tiedossa samanlaisia superjunnuja jotka voisivat tuota roolia ottaa.

 

[McTorso]

@McTorso vertasi käsittääkseni pelaajiston perusteella TOP4-joukkueita, ja eihän silloin TPS:llä ja HPK:lla ole mitään asiaa kärkinelikkoon.

Näin tein. Toki olen tietoinen siitä, ettei voimasuhteita ratkaista pelkästään paperilla. Vertailussani ei myöskään huomioitu eri osa-alueiden vaikutusta toisiinsa. Siksi käytinkin ilmaisua leikkimielinen listaus. On ilmiselvää, että mm. valmennuksen, pelaajien roolituksen ja omavaraisuusasteen vaikutus menestykseen on merkittävä. Esimerkiksi HPK:n menestystoiveita nostaa aivan timanttinen valmennus ja JYPin loistelias sentterinelikko parantaa varmasti koko viisikon pelintasoa.

Yhtäkaikki, mielestäni Tapparaa osin ylisuitsutetaan, kun taas Kärppiä ja HIFK:ta tunnutaan hieman aliarvioitavan. JYPin asema voimasuhdepohdinnoissa on puolestaan perin vakaa.

 

[Surukuku]

... Marjamäki haluttiin ulos? Mutta tässäkö on tulos. Dynastia mureni ja nyt rämmitään sitten sääleissä ja tiukkaa tuntui tekevän jo sinnekkin. ...

Lienetkö kuitenkin Suikkasta tarkoittanut, sillä Latea ei tietääkseni haluttu ulos vaan otettiin maajoukkueen vetäjäksi.

boldaus oma

 

[Noutolokku]

Lienetkö kuitenkin Suikkasta tarkoittanut, sillä Latea ei tietääkseni haluttu ulos vaan otettiin maajoukkueen vetäjäksi.

boldaus oma

Dii lähinnä sitä, että vikalla kaudella moni tuntuo sanovan, että joutaa jo pihalle. Aika pahasti kuitenkin hyvä työ valui vuodessa hukkaan.

 

[peterra]

kun taas Kärppiä ja HIFK:ta tunnutaan hieman aliarvioitavan.

Sanoit tämän jo viime kaudella tutuin seurauksin. Jos olen täysin rehellinen, minun mielestäni sinä ylisuitsutat Kärppiä ja aliarvioit muita. Toki olemmehan me yhdestä asiasta samaa mieltä: minusta Kärpät on ensi kaudella top 4 joukkue - viime kaudella olin alusta asti varma, että Kärpät on säälijengi ja niinhän se oli. Nyt uskallan kyllä väittää, että Kärpät on tuossa 3-6 jengissä kyllä melko varmasti.

Se, että Tapparaa suitsutetaan kesällä liikaa ei kuitenkaan oikeuta yliarvioimaan Kärppiä täysin ylirealistisesti. Lähtökohtaisesti TPS ja HPK ovat mielestäni paperilla aivan Kärppien kintereillä, IFK hankkii aivan varmasti vielä pelaajia ja IFK:n on ihan järkevän oloinen kyhäelmä, vaikka se ei mielestäni Tapparan veroinen olekaan.

Ja kaikella rakkaudella: onhan näistä vääntäminen aina yhtä kivaa :D

 

[McTorso]

Dii lähinnä sitä, että vikalla kaudella moni tuntuo sanovan, että joutaa jo pihalle. Aika pahasti kuitenkin hyvä työ valui vuodessa hukkaan.

On hyvä muistaa, että päävalmentajan lisäksi joukkueesta lähtivät pois mm. seuraavat pelaaajat:
Sebastian Aho (NHL)
Jesse Puljujärvi (NHL)
Markus Nutivaara (NHL)

Adam Masuhr (KHL)
Miro Aaltonen (KHL)
Mika Niemi (KHL)

Juuso Ikonen (SHL)

Esa Pirnes (Lopetti)

Juho Keränen (Liiga)
Simon Suoranta (Liiga)
Arto Laatikainen (Liiga)
Sakari Manninen (Liiga) (loppukauden laina päättyi)

Ivan Huml (Tšekki)

Kim Hirschovits (Mestis)

Minusta sanonta "annettiin kaiken valua hukkaan", on kovin yliampuva. Kärpät oli organisaationa erittäin ison haasteen edessä. Tuon haasteen ratkaisemista kyllä yritettiin tosissaan, siinä kuitenkin katkerasti epäonnistuen.

 

[peterra]

Kärpät oli organisaationa erittäin ison haasteen edessä. Tuon haasteen ratkaisemista kyllä yritettiin tosissaan, siinä kuitenkin katkerasti epäonnistuen.

Kärpät on Ahon aikana hyvästä maineestaan huolimatta ollut surkea skouttaamaan pelaajamarkkinoilla. Marjamäellä oli imua Kärppiin ja tällä tavalla Kärpät sai valikoida kivat pelaajat markkinoilta, mutta Suikkasella taas ei ollut yhtään imua. Sen, että Suikkasella ei ole kovin hyvä maine suomalaisten pelaajien keskuudessa ei sinänsä pitäisi olla millekään organisaatiolle TPS:n seikkailujen jälkeen minkäänlainen yllätys, joten luulen Kärppien ottaneen tietoisen riskin Suikkasen palkkaamisella.

Totuus ilmeni syksyllä: Suikkasella ei ollut pienintäkään ideaa, miten Kärppien pitäisi pelata ja koko kauden vaihdettiin pelaajia. Aho yritti scoutata ja naarata, mutta mitään järkevää ei löydetty koko kaudella. Parhaat hankinnat eivät olleet hankintoja ollenkaan vaan oman organisaation vanhoja pelaajia. Kärpät teki todella tyhmästi, kun se päästi Suikkasen organisaatioon ja Ahon scouttaamisen taso tuli aika selkeästi näkyviin siinä kohtaa, kun ei ollutkaan valmentajaa. Ulkkarithan on ollut Kärpillä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta aivan surkeita ja Marjamäenkin kaudella käytettiin flow siihen, että otettiin keväällä pari ulkkaria istumaan katsomoon.

Kokonaisuudessaan nythän Kärpät tekee vuoden myöhässä sen, mikä olisi pitänyt tehdä jo viime kaudella. Viime kausi katoaa Kärppien historiaan ja unohtuu sinne, mutta Mannerin tulo puikkoihin ja kaikki, mitä tapahtuu nyt, olisi voinut tapahtua viime kaudella. Nyt Kärpät otti sen loogisen stepin, josta suurin osa jopa Kärppien omista ihmetteli viime kaudella, että mitä ihmettä.

 

[Ralph]

Lähtökohtaisesti TPS ja HPK ovat mielestäni paperilla aivan Kärppien kintereillä...

HPK ei paperilla ole vertailukelpoinen kärkijoukkueisiin muuta kuin maalivahtiosastossa ja parin yksittäisen kenttäpelaajan kohdalla. Plus tietenkin valmennuksessa myös. Ja tämä valmennus on ainoa syy sille, miksi Kerho ylipäänsä on mukana näin korkealla ennakkokaavailuissa.

 

[JPL]

Positiivisuus on p... positiivista. Kyllä Kärppien joukkue parempi on kuin viime vuonna, mutta en minä kyllä sitä kärkeen nosta millään mittarilla. Pakisto on kärkiluokkaa (voi olla jopa paraskin, mutta ainakin lähellä Tapparaa). Veskariosasto on myös hyvällä tolalla, eikä se häviä kenellekään. Makuasioita, mihin järjestykseen nuo joukkueet sillä puolella laitetaan. Laituriosasto on Kärpillä naftisti TOP-6, eikä yhtään varmaan tuloksentekijää sieltä löydy. Sentteriosasto on sitten kaikkien TOP listojen ulkopuolella. Kuuluu sarjaan Bottom-6. Tietenkin riippuu sitten yhteisen pelitavan löytymisestä jne. mutta itse sijoitan Kärpät tällä hetkellä siihen sijoille 5-8. Yhdellä onnistuneella kovalla sentterihankinnalla Kärpät voisi nousta tuohon kärkijoukkueiden kantaankin. Tapparan haastaminen vaatisi sitten jo melkoista ihmettä.

Tieten joukkueurheilu on siitä hauskaa, että vaikka minkälaisen nipun kasaat, niin silti joukkue saattaa epäonnistua täydellisesti. Vaikka (ja ehkä jopa koska) Tappara on rakentanut muihin verrattuna ylivertaisen joukkueen, niin silti pallo saattaa lähteä pyörimään väärään suuntaan ja vastaavasti joku toinen joukkue (esimerkiksi Lukko) pelaakin nappikauden ja vie pytyn...

 

[Kiuru]

JYP:llä myös poistunut Pulli ja Niku

Ottamatta muuten kantaa väittelyyn tms, Ossi Ikonen korvannee kahden viime kauden JYPissä nähdyn Pullin helposti. Niku teki NHL-sopimuksen, mutta ei ole vielä selvinnyt jääkö vai lähteekö.

 

[McTorso]

@McTorso Tiedän kyllä miten, mutta miten saat Hrachovinan huonoimmaksi, Kärppien pakiston parhaaksi ja Kärppien laiturit Jypiä paremmiksi?

Hrachovina-Heljanko on mielestäni tämän nelikon heikoin maalivahtipari. Hrachovinalla on vielä tällä kaudella todistettavaa. Kärppien ja Tapparan pakiston vertailua käytiin tässä ketjussa jo aiemmin niin tarkasti läpi, etten enää uudestaan avaa samaa keskustelua. Voit käydä lukemassa tuolta aiempaa perusteluni. Toki, jos Lyytinen lopulta lähtee, menee Tappara Kärppien edelle pakistoa vertailtaessa. Mielestäni Kärppien laituriosasto on jopa selvästi JYPiä edellä. Tuppurainen ja Louhivaara ovat kokeneita, mutta suunta on alaspäin. Puustinen hankittiin ilmeiseti tulosta tekemään, mutta aika nihkeä kausi on hänellä allaan. Turkulainen ja Nättinen ovat urallaan eteenpäin meneviä laitureita ja tasonnostoa heiltä on syytä vaatiakin. Kärppien laituriosasto on mielestäni nopeampi sekä laadukkaampi ja siitä löytyy ennen kaikkea urallaan eteenpäin menossa olevia pelaajia.

Lisäksi en tajua, miten IFK:n puolustus olisi Jypiä parempi, kun ennestään parempaan on tullut Mäenpää sisään, ja toinen on parantunut sen verran, että yksi liikennekartio lähtenyt pois ja tilalle tullut hieman parempi pelaaja?

Mäenpää on erinomainen vahvistus. Lisäksi JYP hankki Hermeksestä oman kasvattinsa Ossi Ikosen takaisin. Tällä hetkellä Ikonen mahtuu JYPin pelaavaan kuusikkoon. JYP menetti Pullin, Frimanin sekä Nikun. HIFK hankkimat Varakas ja Laakso paikkaavat komeasti lähteneet Grillforsin ja Generouksen. HIFK:n pakisto on ennen kaikkea leveämpi ja tasaisempi kuin JYPin pakisto.

Kärpät on nyt ihan väärissä skaboissa, kärkinelikkovertailuun pitäisi ottaa Kerho, ja IFK:n paikkakin voidaan Turbulenssilla perustella tuolta ulos (vs. vaikka TPS).

Nyt sitten vain perustelua kehiiin. Pistähän tulemaan HPK:n ja TPS:n pelaajalista samalla jaottelulla kuin minä tuossa aiemmin tein. En usko, että HPK ja TPS pärjäävät tässä vertailussa ollenkaan.

E: Ja kerro toki, että mihin Repo on tehnyt NHL-sopimuksen? Meikäläinen antaa Revon lähdölle melko pienet todennäköisyydet, näytöt ei oikeesti ole niin hyvät.

No, ei minnekään. Minun virhe, pahoittelut siitä. Kiitos oikaisusta.

 

[McTorso]

Täähän on just kesän parasta aikaa - vääntää voimasuhteista McTorson kanssa! Älä vie meiltä tätä! :D

Ja tämähän on vasta lämmitelyä. Odotellaan vielä muutamia siirtouutisia ja väännetään sitten lisää. Kyllä minulla on tarkoitus kesän aikana tehdä voimasuhdearvio, joissa on mukana kaikki Liigajoukkueet. Viime vuoden arvioni ei yllätysten osalta osunut kovinkaan hyvin. Toki SaiPan monien mielestä yllättävän heikon kauden sain ennakoitua. Pitää ruveta tutustumaan pikkuhiljaa tarkemmin tulevaan kauteen. No, enköhän minä saa Kärpät kärkikahinoihin mukaan taas!

 

[kiekkoaktivisti]

Ikonenhan on liiga tasolla vielä ihan katsomaton kortti. Miten ja ketä korvaa jää nähtäväksi. Kummasti vaan on odotukset korkealla että varmasti mahtuu pelamaan liigankin puolella, vaikka näyttöjä siitä ei vielä ole. Varmasti saa mahdollisuuden ja paikka aukeaa jos näytöt riittää, mutta katsotaan ensin miten lähtee kulkemaan. Odotus arvoiltaan kyseessä kuitenkin kiekollinen pakki, ei oman pään luuta.

 

[McTorso]

Ikonenhan on liiga tasolla vielä ihan katsomaton kortti. Miten ja ketä korvaa jää nähtäväksi. Kummasti vaan on odotukset korkealla että varmasti mahtuu pelamaan liigankin puolella, vaikka näyttöjä siitä ei vielä ole.

No, ei siellä JYPin pakistossa tällä hetkellä juuri kilpailua ole. Tästä syystä Ikonen on pelipaikan saamassa. Toki jypiläiset voivat meille tästä kertoa tarkemmin. JYPin puolustus on tällä hetkellä mielestäni erittäin kapea.

 

[Yuppi]

Tässä vaiheessa neljä kovinta joukkuetta ensi kaudelle pelaajiston perusteella ovat Kärpät, Tappara, HIFK ja JYP. Tämän kovan nelikon takana tulee haastajaparivaljakko TPS ja HPK. Listaan nyt leikkimielisesti neljän ennakolta kovimman joukkueen materiaalin paremmuutta osa-alueittain:

Teenpä tässä huvikseni vertailun Kärppien ja yleisesti sääleihin tai alemmas veikatun Lukon kanssa.

Maalivahdit:
1. Kärpät (Rynnäs, Vehviläinen)
2. Lukko (Kähkönen, Ylönen)

Ero tulee lähinnä kakkosmaalivahtien takia, kun Ylönen on täysi kysymysmerkki.

Puolustajat:
1. Kärpät (Kukkonen, Heshka, Koivisto, Lyytinen, Hakanpää, Niemelä)
2. Lukko (Niskala, Marttinen, Motin, Ahonen, Riikola, Sevänen)

TOP-4 on aika samalla tasolla, mutta Kärpille edge laajemman materiaalin turvin.

Laiturit:
1. Lukko (Keränen, Koivisto, Vahalahti, Tukonen, Ilomäki, Niemelä, Suuronen, Vidgren)
2. Kärpät (Junttila, Bertrand, Mäenalanen, Leskinen, Ikonen, Junnila, Sailio, Anttila)

Tämä osasto menee Lukolle paremman kärkiosaamisen takia suht selvästi.

Sentterit:
1. Lukko (Tiivola, Hillding, Claireaux, Koivistoinen)
2. Kärpät (Ruohomaa, Lasu, Humaloja, Koskenkorva)

Statsien perusteella Lukon kakkossentteri on kertaluokkaa parempi.

Valmennuksen näkisin kääntävän tämän vertailun Lukon puolelle (vuoden valmentaja vs. kokematon kakkoskoutsi).

 

[Hidas_ja_kankea]

Tietenkin riippuu sitten yhteisen pelitavan löytymisestä jne. mutta itse sijoitan Kärpät tällä hetkellä siihen sijoille 5-8

Itse kaventaisin Kärppien osalta haarukan sijoituksille 5-6. Kolmen kärkeen pääseminen vaatisi esimerkiksi 1/3 pelaajista henkilökohtaisen pääsarjatason piste-ennätyksen rikkomista, sen verran rosteri on täynnä pienien teholukemien perusduunaria. Harvoin tilastollisesti tuollaista suonenvetoa onnistutaan tekemään.

Tappara nyt on tylsästi ennakkoarvioissa omissa lukemissaan, mikä ei ole Liigan kannalta lainkaan positiivinen asia. Tällä hetkellä voittokerroin on ennätyksellisen alhainen 3.5.

Oma ranking

Tappara
tyhjää-tyhjää-tyhjää
JYP,TPS
HIFK
Kärpät-HPK-Lukko
(edelliset kolme lähellä toisiaan)

 

[Virveliä kainaloon]

Miten Veini kääntää mitään voimasuhdetta Kärppien suuntaan? En ymmärrä. Toistaiseksi nähdyn perusteella ihan tusinaveskari, mutta ei ilmeisesti ole mitään todisteltavaa enää yhden hyvän turnauksen jälkeen. Toisaalta Domilla on, vaikka kaapista löytyy SM-kultaa penkiltä ja maalista. Jos olisi hankittu viime kaudelle jostain jokojokoliigasta ja olisi 30 v., niin ei takuulla heiteltäisi mitään kysymysmerkkejä.

 

[McTorso]

Miten Veini kääntää mitään voimasuhdetta Kärppien suuntaan? En ymmärrä.

Vehviläinen on parempi kuin Heljanko, ainakin lähtökohtaisesti. Heljankolla kun nyt ei satu olemaan vyöllään yhtä ainoaa miesten pääsarjaottelua. Pidän myös Rynnästä Hrachovinaa parempana maalivahtina.

 

[Huml71]

Vehviläinen on parempi kuin Heljanko, ainakin lähtökohtaisesti. Heljankolla kun nyt ei satu olemaan vyöllään yhtä ainoaa miesten pääsarjaottelua. Pidän myös Rynnästä Hrachovinaa parempana maalivahtina.

Värilasit pysyvät nokalla huononkin kauden jälkeen. Rynnäksen pudotuspelisaldo on surullinen vrt. Hrachovina.

 

[McTorso]

Värilasit pysyvät nokalla huononkin kauden jälkeen. Rynnäksen pudotuspelisaldo on surullinen vrt. Hrachovina.

Ennen kun heittelet noita iänikuisia värilasikommentteja, niin vastaapa käsi sydämellä: Ottaistko oikeasti kaksikon Hrachovina-Heljanko ennemmin Kärppien maalivahdeiksi kaudelle 2017-2018 kuin kaksikon Rynnäs-Vehviläinen?

 

[Epätietoinen]

Hrachovinaan on ollut kieltämättä helppo loistaa Tapparan maalilla, sen verran ylivoimainen Tappara on ollut. Vertailu muihin mestaruudella perustelemalla on siksi epäreilu. Ei Hrachovina mikään ihmeellinen kyllä ollut pleijareissa. Silti on sanottava, että kyllä McTorso vähän yliarvioi Kärppien maalivahtiosastoa. Vaikka rehellisyyden nimissä on sanottava, että on se parempi kuin Tapparalla. Hyökkäyksessä on vain niin pirun iso ero Kärppien ja Tapparan välillä, mikä kääntää vaakakupin Tapparalle selvästi. Kärpille sijat 3-6 on realismia.

 

[Bobby]

Sanoin Heljangolle jo ylä-asteella että tulee olemaan jossain vaiheessa miesten maajoukkueessa. Tulee olemaan todella kova kaveri.

Itsekin pidän Rynnästä hivenen Hrachovinaa parempana mutta Vehviläisellä nyt voisi pyyhkiä perseensä.