Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[Ralph]

... materiaali ei tosin kovin kaksista ole.

Haluatko yrittää täsmentää, että miten se ei ole "kovin kaksista"? Vai oliko tämä tällainen klassinen "en ole seurannut HPK:ta, joten luokittelen automaattisesti huonoksi" -heitto, joita on nähty pitkin kesää ja syksyä? Veikkaan jälkimmäistä.

Kaikki jotka joukkueen rakennusta ovat seuranneet tiesivät ja tietävät edelleen, että hyökkäysmateriaali on kova, monipuolinen ja viime kausiin nähden yllättävän laaja. Puolustuksessa oli pari kysymysmerkkiä, mutta ne huolet on aikoja sitten todettu turhiksi ja puolustusta on vahvistettu kauden aikana Porselandilla.

Eihän materiaali kestä vertoja jollekin HIFK:lle, Kärpille tai Tapparalle, mutta ei kai se tarkoita, ettei ole "kovin kaksista".

 

[Mac^]

Jukurit on mestari. Ainoa joukkue, joka on voittanut Tapparan varsinaisella peliajalla kaksi kertaa tällä kaudella.

 

[peterra]

Eihän materiaali kestä vertoja jollekin HIFK:lle, Kärpille tai Tapparalle, mutta ei kai se tarkoita, ettei ole "kovin kaksista".

Joo varmasti huonoin mahdollinen sanavalinta. Se on minun mielipiteeni, mutta minusta HPK:n materiaali kyllä kestää vertailun mihin tahansa jengiin, mutta kyllä se selvästi heikompi materiaali on kuin isoimmilla seuroilla. Sehän taas ei kerro siitä mitään, miten HPK tällä kaudella lopulta sijoittuu.

 

[The Hockey Handbook]

Jukurit on mestari. Ainoa joukkue, joka on voittanut Tapparan varsinaisella peliajalla kaksi kertaa tällä kaudella.

SaiPa on mestari... Pudotti Tapparan CHL:stä. Tosin en ole varma pelasiko kumpikaan joukkue tosissaan voitosta ja SaiPa sai munittua tämänkin viime hetkillä "voitoksi" ;-)

 

[Warrington]

Meuhkaaminenkin on aika huvittava mielipide. Ja kyllä siitä TPS:stä on kirjoitettu mustana hevosena ja ei se sun tutkan alla meneminen nyt todellakaan ole mustasta hevosesta kaukana.

Meuhkaamisen sijaan voidaan käyttää myös ilmaisua: muiden tekstien tyrmäystä, ja monessa kohtaa ilman sen kummempia perusteluja. Kuten aiempaan tekstiini editoin, niin oli siellä edellisellä sivulla jollain maininta TPS:stä mustana hevosena, mutta epäilen että pääosa kutsuisi TPS:ää ennemminkin mestarin haastajaksi. Ehkä tuossa tutkan alla menemisessä ja mustassa hevosessa on jotain samoja piirteitä, mutta kuvailisin mustaa hevosta ennemmin sellaisena joka on voimasuhteiltaan tietyissä määrin iskuetäisyydellä ja joukkueena poikkeuksellisen yllätysvalmis, eikä niinkään sitä miten paljon ja missä heistä kirjoitetaan. Näistä termeistä on varmasti useita eri kuvailuja ja mielipiteitä, kuten lähes kaikesta muustakin.

Jos on varaa kirjoitella tänne voimasuhteista, niin kyllä silloin kuvittelisi että on aika hyvin selvillä ne joukkueiden voimasuhteet.

Se että kirjoitetaan vaikka TPS:stä Tapparan haastajana, ei tarkoita sitä että tulisi olla tarkka käsitys liki kaikkien joukkueiden voimasuhteista. Ja samoin jos on varaa tyrmätä muiden näkemykset, niin silloin kuvittelisi että niille omille näkemyksille olisi edes jokseenkin kattavia perusteluita. Mutta tuohon toiseen asiaan, voimasuhteista ei ole tainnut kovin moni kirjoittaa kokonaisuutena eli esim. ylhäältä alas joukkue kerrallaan, enemmänkin tässä on käyty erillään tiettyjä seuroja suppeasti läpi, ja minun tekstiini ei ole vaikuttanut se seuran tai kaupungin koko, mm. KalPasta olen kirjoitellut täällä useampaan otteeseen.

Joku KalPan dissaaminen, koska historia, on täysin käsittämätöntä. Se historia ei pelaa yhtään peliä kentällä. Siellä pelaa se jengi, mikä on mm. latonut sitä Tapparaa turpaan tällä kaudella.

Historia ei pelaa kentällä peliäkään, mutta mielestäni olisi hölmöä väittää ettei päävalmentajan tai pelaajiston playoff-kokemuksella olisi mitään vaikutusta playoffeissa. Pelkkää historiakorttia ''no kun ne ei ole menestynyt aiemminkaan'' on turha käyttää, mutta näkisin kyllä että kaikenlaisella kokemuksella, ja etenkin playoff-kokemuksella on myös oma merkityksensä kevään peleissä. Yhtenä esimerkkinä, päävalmentaja Matikaisella tai Törmäsellä on selvästi Virtaa enemmän kokemusta playoffeista, sarjojen voittamisista, sekä Törmäsellä myös seurajoukkueiden mestaruuksien voittamisesta. Lisäksi sen mitä olen KalPan joukkueeseen perehtynyt EP:n tilastojen kautta, näyttäisi se olevan esim. muuhun kärkeen verrattuna todella kokematon playoffien suhteen. Jos joku haluaa uskoa ettei noilla ole mitään vaikutusta playoffeissa, ja pelaajat peleineen vaan pelaa siellä kaukalossa erillään kaikesta muusta, niin sitten uskoo, ja toivottavasti myös perustelee oman kantansa, sen sijaan että ilmaisee vaan olevansa eri mieltä jostain.

E: KalPankin suhteen tärkeimpänä pidän kuitenkin pelaajiston potentiaalia kevättä ajatellen, ja se potentiaali on mielestäni selvästi esim. TPS:ää pienempi. Myös IFK:lla on paljon tällä kaudella ulosmittaamatonta potentiaalia rosterissaan, mutta eri asia tuleeko se potentiaali realisoitumaan missään vaiheessa. Jos IFK:n peli ei tuosta jämäköidy ja henkiselle puolelle ei saada onnistumisten jatkuvuutta, niin IFK ottanee joltain HPK:lta tai Pelicansilta kuokkaan jo puolivälierissä.

 

[Torsti]

Kai se "mustaksi hevoseksi" nostaminen tarkoittaa Tepsin kohdalla sitä, että heistä ei ole tässä ketjussa liiemmin kirjoiteltu. On jauhettu lähinnä
- ylivoimaisesta Tapparasta
- sekaisin olevasta IFK:stä, joka on kova jos peli napsahtaa kohdalleen
- Kärpistä, joka ei Suikkarin johdolla menesty, mutta joka paperilla voisi voittaa mestaruuden
- Kalpasta joka ei vain keväällä voi menestyä, koska ei ole aiemmin menestynyt (Eihän Tapparankaan pitänyt voittaa keväällä mestaruutta, kun olivat aina finaalit hävinneet)
- "pikkuseuroista" (Jukurit, Sport, HPK), jotka eivät voi pitää runkosarjasijoitustaan kauden ollessa pitkä

Korostan, että em. poiminnat eivät edusta minun mielipiteitäni, vaan osin hieman oiottuja ja kärjistettyjä kuvauksia.

Itseäni pelottaisi tällä hetkellä eniten kohdata pudotuspeleissä Jyp tai TPS, niillä molemmilla kun on kokenutta kevään kettua kokoonpanossa ja tuntuvat olevan Tapparalle hankalia vuoria kiivettäväksi. Aivan kuten viime keväänä pelotti eniten Lukko ja Jyp. Pelicans on todennäköisesti myös inhottava vastus, mutta tuskin loukkaantumiset sielläkään vähenevät pelitahdin kiristyessä keväällä. Osa loukkaantumisista menee huonon tuurin piikkiin, mutta kyllä harjoittelullakin lienee vaikutusta. Kysykää vaikka IFK:lta, jolla näitä ongelmia on tuntunut olevan 3-4 vuotta putkeen.

Pudotuspelit ovat kuitenkin oma maailmansa ja runkosarjan leikittelyllä siellä ei pärjää. Toisaalta esim. Jukureiden valmennuksen realistiset tavoitteet eivät ole mestaruudessa, pikemminkin minimissään jumbosijan välttäminen sekä sääleihin/pudotuspeleihin pääsy. Ei tuolla ringillä ja joukkueen pelityylillä voi voittaa sarjan kärkijoukkueita keväällä paras seitsemästä -ottelusarjassa, ainakaan kolmea ottelusarjaa. Pelityyli on hieno, mutta kuluttava ja jos ei reserviä löydy ei ihminen jaksa. Tuolla tyylillä napataan kuitenkin runkosarjassa riittävästi pisteitä vähintään minimitavoitteeseen ja saadaan uskottava ensimmäinen Liigakausi.

 

[Hearsay]

Jukka Rautakorven maajoukkuepotkujen jälkeen Tampereella suunnitellun Tappara-dynastian betonivalu lienee syytä ottaa tarkasteluun lujuusvirheiden varalta.

 

[Torsti]

Jukka Rautakorven maajoukkuepotkujen jälkeen Tampereella suunnitellun Tappara-dynastian betonivalu lienee syytä ottaa tarkasteluun lujuusvirheiden varalta.

Liittyy kauden 2016-2017 voimasuhteisiin joltakin osin? Ihan hauska ja ajankohtainen hassuttelu tosin.

 

[nummenkallio]

Missä osa-alueilla tämä Tapolan vieminen finaaleissa konkreettisesti näkyi? IFK oli sarjan ensimmäisissä 3 ottelussa Tapparaa parempi, ja on sanomattakin selvää että IFK:n olisi pitänyt se game2 viedä, kun momentum oli vielä itsellä, game4:stä alkaen Tappara siirtyi sarjassa kuskin paikalle, mutta esim. game5 oli pitkään tasoissa ja lopulta maalin peli, ja en minä kyllä muutenkaan näkisi että Tapola olisi jotenkin totaalisesti Törmästä vienyt missään taktisella osa-alueella, jälkikäteen on tietenkin helpompaa vetää mutkia suoriksi kun pelkkää lopputulosta katsoo. Sanoisin myös että mitä pidemmälle sarja eteni, sitä vahvemmin alkoi näkyä se Tapparan armoton nälkä, ja ehkä Tappara kuitenkin halusi hopeaputken jälkeen sitä mestaruutta lopulta IFK:ta enemmän, ja se näkyi varsinkin sellaisena loppuun asti painamisena, joka IFK:lta alkoi hiipumaan sarjan loppu puolella. Taktisia asioita ei sovi unohtaa, mutta myöskään tuota tahtotilaa nimenomaan keväällä ei kannata aliarvioida.

Kaksi ensimmäistä peliä Helsingissä olivat täysin eri pelejä kuin sarjan kaikki muut pelit. Niin kauan kun IFK pystyi pelaamaan omaa hurlumhei-lätkäänsä, Tapparalla ei ollut mitään mahdollisuuksia. Mutta kuten nähtiin, Tappara sai luukut kiinni ja pystyi muuttamaan pelit vähämaalisiksi väännöiksi, mikä oli IFK:lle myrkkyä. Tappara otti sarjassa kolme 2-1-voittoa, vain toinen Tampereen matsi meni selvemmin eli 3-0. Mielestäni tämä oli Tapolalta aikamoinen taktinen taidonnäyte, kun Tappara pystyi hyydyttämään IFK:n hyökkäysvoiman täysin. Kaksi maalia vieraissa kertoo karua kieltään, vaikka toki myös Karhunen pelasi loistavasti. Mutta Karhunen oli kyllä maalissa ne kaksi ensimmäistä Helsingin peliäkin. Tahtotilalla voi mielestäni selittää lähinnä sen, ettei Tapparan selkäranka katkennut noista kahdesta löylytyksestä, vaikka monella olisi varmasti katkennut, mutta kyllä IFK halusi sitä mestaruutta varmasti ihan yhtä paljon. Eikä IFK:lla ollut finaalitappioiden painolastia niskassaan aiemmilta keväiltä.

 

[Hearsay]

Liittyy kauden 2016-2017 voimasuhteisiin joltakin osin? Ihan hauska ja ajankohtainen hassuttelu tosin.

Siltä osin kyllä, että Tapparan hyvin vahvaan ja selkeään tulevaisuudenkuvaan (jonka muodostumista olen joutunut Tampereen seudulla asuvana seuraamaan) on nyt tullut epäilyksen varjo, joka vaikuttaa kaikkien Tappara-henkisten (meidän taloudessamme yksi) ajatteluun. Ja voimasuhteet ovat puhtaasti ajatuksen tasolla mitattavia asioita.

 

[Torsti]

Siltä osin kyllä, että Tapparan hyvin vahvaan ja selkeään tulevaisuudenkuvaan (jonka muodostumista olen joutunut Tampereen seudulla asuvana seuraamaan) on nyt tullut epäilyksen varjo, joka vaikuttaa kaikkien Tappara-henkisten (meidän taloudessamme yksi) ajatteluun. Ja voimasuhteet ovat puhtaasti ajatuksen tasolla mitattavia asioita.

Eli teidän perheessänne yksi henkilö näkee tulevaisuuden harmaana juniorimaajoukkueen kisojen perusteella ja se vaikuttaa Tapparan esityksiin kaudella 2016-2017? Kaudella, jolla ainoana juniorimaajoukkueen kanssa tekemisissä lienee Joona Luoto. Alkaa olla jo vähän kaukaa haettua, vaikka alkuperäinen viesti lieneekin kieli poskessa heitettyä.

 

[Väsyneet Kädet]

Siltä osin kyllä, että Tapparan hyvin vahvaan ja selkeään tulevaisuudenkuvaan (jonka muodostumista olen joutunut Tampereen seudulla asuvana seuraamaan) on nyt tullut epäilyksen varjo, joka vaikuttaa kaikkien Tappara-henkisten (meidän taloudessamme yksi) ajatteluun

No hohhoh. Veini Vehviläisenkin ilmeisesti kannattaisi lopettaa jääkiekko kokonaan? Rautakorven potkut olivat ylilyönti liitolta, eivätkä vaikuta mitenkään Tapparan tulevaisuuteen. Huolesi on siis turha.

 

[dana77]

Unibetin arviot

Unibetin sivuilta otettujen kertoimien mukaan mestaruustodennäköisyydet ovat seuraavat (puolen prosenttiyksikön tarkkuudella).

Ei Unibet arvioi mitään tai laske mitään todennäköisyyksiä. Se on vedonvälittäjä ja kertoimet muodostustavat sen perusteella, että minkä puolesta ihmiset vetoa lyövät. Vedonlyöjiä on puolestaan useammanlaisia, mutta on niitä jotka pyrkivät analysoimaan joukkueiden vahvuuksia ja heikkouksia ja sitten on tyyppejä, jotka lyövät vetoa oman suosikkijoukkueensa puolesta. Tästä johtuen voidaan sanoa, että pääsääntöisesti laajan fanipohjan joukkueiden kertoimet ovat yläkanttiin ja pienen fanipohjan joukkueiden alakanttiin.

 

[Borre]

Tapparan yllä on ollut paljon synkkiä varjoja viime kausien aikana. Kärkipelaajien lähtö kesällä -13, Rautakorven ja Niämisen lähtö, game7 tappion tuoma tuska ja ahdistus, keltanokka Tapolan päävalmentajuus kesällä ja syksyllä -14, toisen peräkkäisen game7 tappion tuoma tuska ja ahdistus, Palolan, Metsolan, Jormakan ja kumppaneiden lähtö keväällä -15, mestaruuskrapula sekä Kuuselan, Laineen ja Karhusen lähtö kesällä -16. ja nyt vielä tulevan valmentajat potkut junnukisoissa. Mitenköhän tästä selviää?

 

[Torsti]

Mitenköhän tästä selviää?

Miten me selvitään sitten, kun Mikki jää eläkkeelle? Eiköhän se ole se suurin tulevien vuosien uhkakuva Tappara-nimisessä organisaatiossa. Ettei löydetä mitään Honkalehtoja ynnämuita.

 

[Eeyore]

Ei Unibet arvioi mitään tai laske mitään todennäköisyyksiä. Se on vedonvälittäjä ja kertoimet muodostustavat sen perusteella, että minkä puolesta ihmiset vetoa lyövät. Vedonlyöjiä on puolestaan useammanlaisia, mutta on niitä jotka pyrkivät analysoimaan joukkueiden vahvuuksia ja heikkouksia ja sitten on tyyppejä, jotka lyövät vetoa oman suosikkijoukkueensa puolesta. Tästä johtuen voidaan sanoa, että pääsääntöisesti laajan fanipohjan joukkueiden kertoimet ovat yläkanttiin ja pienen fanipohjan joukkueiden alakanttiin.

Varmistin asian vedonlyöntikertoimien laskijalta, joka on toiminut mm. Bet24 yhtiön palveluksessa. Olet väärässä.

 

[peterra]

Mitenköhän tästä selviää?

Muiden liigajoukkueiden kannattajille alkaa meidän menestys riittää ja se on ihan ymmärrettävää. Melkoisen paljon tuosta Rautakorven luomasta uhkakuvasta on puhuttu U20-kisojen jälkeen, vaikka mitään suoraa yhteyttä Tapparaan ei edes ole. Mutta annetaan tila ja aika sille toiveajattelulle, että nyt ne floppaa viimein. Joskus se huonompikin kausi tulee :D

Ainahan on olemassa myös se toinen vaihtoehto: Rautakorpi sai elämänsä ensimmäiset potkut ja käsittelee asian parhaalla mahdollisella tavalla. Tuloksena vieläkin voitontahtoisempi ja omasta tyylistään varmempi Rautakorpi, joka koppaa mestaruuden kuleksimasta. Tämä ei luonnollisesti ole monenkaan mielestä realistinen skenaario ;)

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tämä ei luonnollisesti ole monenkaan mielestä realistinen skenaario ;)

Mistä löytyy ne keskustelut, joissa Rautakorpea ei uskota menestyvän liigassa? Hänen sapluunansahan on aina ollut kuin luotu liigaa varten, tosin melko monesti hopeasta kuuluukin ihmisten irvailla.

En osannut siis itse etsiä ja vaikea on kuvitella mitään totaalilyttäystä, jota muutama Tappara-kirjoittaja täällä välillä esittää.

 

[Nelfor]

Ei Unibet arvioi mitään tai laske mitään todennäköisyyksiä. Se on vedonvälittäjä ja kertoimet muodostustavat sen perusteella, että minkä puolesta ihmiset vetoa lyövät. Vedonlyöjiä on puolestaan useammanlaisia, mutta on niitä jotka pyrkivät analysoimaan joukkueiden vahvuuksia ja heikkouksia ja sitten on tyyppejä, jotka lyövät vetoa oman suosikkijoukkueensa puolesta. Tästä johtuen voidaan sanoa, että pääsääntöisesti laajan fanipohjan joukkueiden kertoimet ovat yläkanttiin ja pienen fanipohjan joukkueiden alakanttiin.

Tämän logiikan mukaan monissa tapauksissa pitäisi ensin julkaista kaikille vaihtoehdoille täsmälleen sama kerroin, koska ei vielä tiedetä yhtään minkä puolesta ihmiset lyövät sitä vetoa.

Ja tämä logiikkahan on kaukana totuudesta. Olet yksinkertaisesti väärässä.

 

[Vaughan]

Jukka Rautakorven maajoukkuepotkujen jälkeen Tampereella suunnitellun Tappara-dynastian betonivalu lienee syytä ottaa tarkasteluun lujuusvirheiden varalta.

Rautakorvella on nyt ainakin enemmän aikaa keskittyä ensi kauden joukkueen rakentamiseen. Liiton kustantamalla ylimääräisellä vapaa-ajalla voisi vaikka scoutata Tapparalle potentiaalisia pelaajia MM-kisoista...

 

[peterra]

Mistä löytyy ne keskustelut, joissa Rautakorpea ei uskota menestyvän liigassa? Hänen sapluunansahan on aina ollut kuin luotu liigaa varten, tosin melko monesti hopeasta kuuluukin ihmisten irvailla.

En osannut siis itse etsiä ja vaikea on kuvitella mitään totaalilyttäystä, jota muutama Tappara-kirjoittaja täällä välillä esittää.

Niin, se on aina suhteellista. Aika paljon se kuitenkin tuntuu huolta herättävän ensi kautta silmällä pitäen. Ja hopeista toki voi ja saa irvailla, vaikka suurimmalla osalla nykyvalmentajista ei ole edes niitä :D Rautakorpi taitaa olla edelleenkin ainoa valmentaja, jonka joukkue on pelannut jokaisella liigakaudella playoffeissa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin, se on aina suhteellista. Aika paljon se kuitenkin tuntuu huolta herättävän ensi kautta silmällä pitäen. Ja hopeista toki voi ja saa irvailla, vaikka suurimmalla osalla nykyvalmentajista ei ole edes niitä :D Rautakorpi taitaa olla edelleenkin ainoa valmentaja, jonka joukkue on pelannut jokaisella liigakaudella playoffeissa.

Ja silläpä edelleen kysyn, että mistä ne kirjoitukset löytyvät, jossa Rautakorpi ennustetaan floppaamaan? Yhden sellaisen näin, mutta vaan kun ei satu nyt sellaista yleistä huutelua löytyvän. Mitä tulee irvailuihin, niin nehän on juuri mitä on eli irvailuita. Niitä on jokaista kohtaan, eri määrinä toki. Se nyt ei liity mitenkään tuohon, että Rautakorpi on "monen mielestä varma floppaaja". Mistä löydän niin pääsisi itsekin lukemaan perusteluja?

 

[dana77]

Varmistin asian vedonlyöntikertoimien laskijalta, joka on toiminut mm. Bet24 yhtiön palveluksessa. Olet väärässä.

On olemassa kiinteitä kertoimia ja muuttuvia kertoimia. Ensimmäiset ovat kertoimien laskijoiden käsialaa, kuten vaikkapa Pitkävedon kertoimet. Jälkimmäiset elävät sen mukaan mitä vetoa lyödään, kuten kauden aikana elävät voittajakertoimet. Ei vedonlyöntitoimistot pienillä marginaaleilla pelattavissa kohteissa ota omaa riskiä.

 

[Mac^]

Älkää nyt taas tehkö tästä vedonlyöntiketjua. Kaikki osapuolet ovat osin oikeassa ja osin väärässä.

Totta kai kertoimenlaskijat arvioivat todennäköisyydet mestaruuksille. Kertoimiin vaikuttavat kuitenkin myös se, kuinka paljon niitä pelataan. Tämä riippuu taas sekä otteista jäällä että myös jonkin verran fanipohjan suuruudesta, ja monista muista tekijöistä.

 

[Eeyore]

On olemassa kiinteitä kertoimia ja muuttuvia kertoimia. Ensimmäiset ovat kertoimien laskijoiden käsialaa, kuten vaikkapa Pitkävedon kertoimet. Jälkimmäiset elävät sen mukaan mitä vetoa lyödään, kuten kauden aikana elävät voittajakertoimet. Ei vedonlyöntitoimistot pienillä marginaaleilla pelattavissa kohteissa ota omaa riskiä.

Unibetin kausivedon kertoimet - joista alunperin oli puhe, ja joista tiedustelin alan ammattilaiselta - eivät ole tarkoittamallasi tavalla "muuttuvakertoimisia". Kausivetojen kohdalla vedonlyöntiyhtiöt päivittävät ajoittain kertoimia, sen suhteen miten odotukset ovat kehittyneet. Esimerkkeinä tällaisista tapauksista mainittakoon vaikkapa avainpelaajien loukkaantumiset, pitkät voittoputket ja runkosarjan voiton varmistuminen.

Selityksistäsi huolimatta todellisuus ei muutu. Olet yhä väärässä.