Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[HUMPPAJUGEND]

JYP on tehnyt vastaavan tasonnoston pelaajabudjettia kasvattamalla. Muutaman viime vuoden sisään pelaajabudjeteiltaan alle Top 5:ssä olleita ei ole nähty välierissä ja tämän trendin voi ennustaa jatkuvan. Raha tuo onnea siinä mielessä, että se mahdollistaa menestyksen ilman täydellistä onnistumista tämän toiminnan muilla osa-alueilla.

Kaksi vuotta sitten 1 550 000 euron SaiPa haastoi tosissaan Kärpät finaalipaikasta, joten sikäli olet hakoteillä. Tottahan se kuitenkin on, että alle kahdella miljoonalla ei saa mitään varmaa välieräjoukkuetta, vaikka scouttauksesta vastaisi itse Tuomenoksan Ana. Toisaalta tuore tj:mme kertoi perjantaisessa pressissä siitä, kuinka kaakon talousnäkymät ovat heikommat kuin muun maan. Voihan olla, että SaiPalla olisi ollut viime kaudellekin täydet mahdollisuudet vaikka tasan kahden miljoonan pelaajasatsauksiin, mutta jos vyötä joudutaan kiristämään, katselen mieluummin viisi vuotta top 6-tasoista porukkaa, jolla on kaikki auki aina kirkkaimpaan saakka, kuin yhden kauden verran ennakkosuosikkia, joka saa vyölleen yhden neljännen sijan ja loput neljä vuotta jotakin Ilves 2.0:aa. Uskon ja luotan toimiston visioon tässä asiassa. Siellä on nyt havaittavissa pitkäjänteisintä toimintaa ehkä koskaan.

 

[outolintu]

Elämä on kummallista. Ei saa ottaa talteen. Junno vetää jonkin kanin hatusta.Torilla tavataan ruman poliisin patsaan edessä ja Kauko Röyhkä ei ole paikalla. Tilalle on tilattu Eput - älä mene njet.

 

[Bobby]

Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Vuosi on HIFK:n. Helsinki on niin iso talousalue, että se säälimestaruus heille suotakoon.

Ei suoda. Toivottavasti ei tuu ehjää Pelicansia pleijareissa vastaan, niin ei tarvii Törmäsen heittää ketään bussin alle tai selitellä.

 

[Salt]

On kuitenkin mietittävä sitä faktaa, että olisiko SaiPan pelaajabudjetti noussut ilman Tirkkosen tuomaa menestystä sieltä 1,35 miljoonasta 1,8 miljoonaan? En usko. Nyt menestyspaineet toivat toimistolle satsauspaineet ja näinhän se on mentäväkin. Uskon, että jos Tirkkonen ei olisi saanut SaiPan kurssia käännetyä, Lappeenrannassa olisi jatkunut koko 2000-luvun jatkunut "tarkan markan"-linja. Ja kahteen miljoonaan budjettia ei tulla nostamaan ellei Santanen jatka menestysbuumia.

 

[Entrosantier]

Uskon, että HPK voi olla tulevalla kaudella yllättävänkin hyvä. Kerholta löytyy todella iskukykyinen hyökkäys. Valmennus on osaavaa ja Niko Kapasen myötä joukkueesta löytyy henkistä johtajuutta. Jos vielä Lawson maalilla on hyvää Liigatasoa ja paperilla todella heikolta näyttävä puolustus pystyy pelaamaan ennakkoarveluita paremmin, joukkue voi kamppailla suorasta pudotuspelipaikasta. Mutta kaikki riippuu siitä, miten joukkueen puolustuspelaaminen tulee toimimaan. Hyökkäyspeli saadaan varmasti organisoitua hyvälle tasolle. Toivotaan, että Kapanen saisi pelata terveenä koko kauden, koska tämä jengi tarvii Kapasta.

Tuohon litaniaan voi vaihtaa minkä tahansa joukkueen nimen, ja siinä on silti totuuden siemen.

 

[Fordél]

Tuohon litaniaan voi vaihtaa minkä tahansa joukkueen nimen, ja siinä on silti totuuden siemen.

Valitettavasti ei voi. En voi sanoa esimerkiksi kaikkien joukkueiden osalta, että niillä on osaava valmennus. Näen Kerhon vahvuuksina erityisesti juuri valmennuksen ja hyökkäyksen. Toisilla jengeillä on eri vahvuuksia ja eri kysymysmerkkejä. Kerhon osalta ei myöskään kaikki ehkä ymmärrä/tunnusta, kuinka yllätysvalmiista jengistä onkaan kyse.

 

[Entrosantier]

Kerhon osalta ei myöskään kaikki ehkä ymmärrä/tunnusta, kuinka yllätysvalmiista jengistä onkaan kyse.

Nää on taas näitä subjektiivisia näkemyksiä. Eiköhän kaikkien joukkueiden kannattajat ajattele ihan samalla tavalla omasta suosikistaan.

 

[Ralph]

...paperilla todella heikolta näyttävä puolustus...

Johtuu ehkä siitä, että olen HPK:n kannattaja, mutta itse en ymmärrä tätä termiä "todella heikko". Puolustus on muuten hyvässä kunnossa, mutta ykköspakki puuttuu. Ilmeisesti se tekee koko puolustuksesta todella huonon?

XXX XXX
Joonas Lehtivuori
Petteri Nikkilä
Joni Tuulola
Henrik Forsberg
Auvinen/Haaranen/Manninen/Suhonen/Tulupov

Tuossa muotissa puolustus oli erittäin hyvässä kunnossa, mutta tosiaan ykköspakki puuttuu ja se ei tee muista pelaajista todella heikkoja. Lehtivuori pelasi viime kaudella todella hyvin sitä mitä terveenä oli ja menee top-2-puolustajana Liigassa. Nuoremmat Nikkilä ja Tuulola pääsevät pelaamaan Liigassa nyt jossain muussa kuin Pasi Arvosen. Muodostaisivat riittävän kakkosparin ja varsinkin Tuulolalla on varaa kehittyä paljonkin. Nikkiläkin pääsee vanhan A-junnukoutsinsa käsittelyyn. Forsberg on varmaa hyvää Liiga-tasoa puolustusvoittoisena pakkina ja takaa löytyy kovaa kilpailua pienempään rooliin.

 

[Ralph]

Nää on taas näitä subjektiivisia näkemyksiä. Eiköhän kaikkien joukkueiden kannattajat ajattele ihan samalla tavalla omasta suosikistaan.

Fordel ei ole HPK:n kannattaja.

 

[Raymond Pearl]

Kaksi vuotta sitten 1 550 000 euron SaiPa haastoi tosissaan Kärpät finaalipaikasta, joten sikäli olet hakoteillä. Tottahan se kuitenkin on, että alle kahdella miljoonalla ei saa mitään varmaa välieräjoukkuetta, vaikka scouttauksesta vastaisi itse Tuomenoksan Ana.

Kysymys on siis siitä, kuinka pitkällä ajanjaksolla tuloksia tarkastellaan. Saipan välieräpaikka 2013-2014 kaudelta 1,55M€:n pelaajabudjetilla (toteutunut oli oletettavasti jonkin verran korkeampi) on pitkälläkin aikavälillä tarkasteltuna hyvin poikkeuksellinen tapaus. Toki on todettava, että Ässät vei tätä edeltävällä kaudella mestaruuden "vain" noin 2,2 M€:n pelaajabudjetilla ja Pelicans meni kaudella 2011-2012 finaaliin 2,05 M€:n (huom: toteutunut 2,47M€) pelaajabudjetilla.

Alle kahden miljoonan euron satsauksella pelaajamateriaaliin ei tilastojen valossa näytettäisi saavutettavan menestystä, vaikka siis yksittäisiä poikkeuksia löytyykin. Menneellä kaudella kaikki välieräjoukkueet olivat pelaajabudjeteiltaan liigan kärkitasoa (Tappara 4., HIFK 1., JYP 5. ja Kärpät 2.). Edellisellä kaudella välieräjoukkueiden pelaajabudjetit olivat myös top 5-tasoa (Kärpät 1., Tappara 4., JYP 5. ja Lukko 3.) (Lähde: Iltalehti).

Näissäkin tulee huomioida se, että runkosarjassa hyvin menestyneiden joukkueiden pelaajabudjetti ylittyy usein reilustikin, kun joukkuetta pyritään vahvistamaan pudotuspeleihin mentäessä. 2011-2012 kaudellahan sekä Jokerit että Blues ylittivät pelaajabudjettinsa yli 800 000 eurolla. Lukolla, JYP:llä ja HIFK:lla ylitys oli puolen miljoonan euron luokkaa.

http://www.iltalehti.fi/smliiga/2015090520298138_sm.shtml

 

[Hereworth]

Nää on taas näitä subjektiivisia näkemyksiä. Eiköhän kaikkien joukkueiden kannattajat ajattele ihan samalla tavalla omasta suosikistaan.

Fordel on tietääkseni Ilves-kannattaja, sekä samalla yksi palstan objektiivisimmista, jopa liigaosion objektiivisin kirjoittaja tästä huolimatta.

Edit. Lähdetkö vetoon? Sanotaan 10€, minä väitän Kerhon olevan Sportin edellä runkkarin päättyessä ja sinä päin vastoin?

 

[Entrosantier]

Fordel on tietääkseni Ilves-kannattaja, sekä samalla yksi palstan objektiivisimmista, jopa liigaosion objektiivisin kirjoittaja tästä huolimatta.

Edit. Lähdetkö vetoon? Sanotaan 10€, minä väitän Kerhon olevan Sportin edellä runkkarin päättyessä ja sinä päin vastoin?

Fordellin kirjoitus oli yhden ihmisen näkemys vailla kunnollisia perusteluja. Viestissä esiintyivät usein mm. sanat "uskon" ja "jos". Tällainen kirjoittelu ei minua henkilökohtaisesti vakuuta, vaadin faktoja tueksi.

Ja ei, ei lähdetä vetoon. Kyllähän kaikki tällä palstalla tietävät jo, etten minä niitä maksa. Siitä voidaan kyllä sopia, että se kumman suosikki on runkkarin päätteeksi korkeammalla, saa tulla harrastamaan armotonta vittuilua tässä ketjussa hävinneen suuntaan.

 

[Laitela]

Kaksi vuotta sitten 1 550 000 euron SaiPa haastoi tosissaan Kärpät finaalipaikasta, joten sikäli olet hakoteillä.

Oliko tosiaan 2013-14 vain n.1.55milj.€? Olen aina elänyt siinä käsityksessä, että se oli ensimmäinen 1.8 millin kausi???

 

[sinikettu]

Kaksi vuotta sitten 1 550 000 euron SaiPa haastoi tosissaan Kärpät finaalipaikasta, joten sikäli olet hakoteillä

Sarja päättyi 4-1, maaliero oli 18-10 (Saipalla puolet maaleista yhdessä ottelussa) ja Saipa sai vain yhden kotivoiton. En kyllä näe, että Saipa "olisi kyennyt haastamaan Kärpät finaalipaikasta". Kärpät yksinkertaisesti voitti ylivoimaisesti tuon sarjan.

 

[HUMPPAJUGEND]

Oliko tosiaan 2013-14 vain n.1.55milj.€? Olen aina elänyt siinä käsityksessä, että se oli ensimmäinen 1.8 millin kausi???

Kyllä se vain näin on. Ainakin ilmoitettu pelaajabudjetti oli 1,55 megaeuroa. En tiedä sitten lopullisesta toteumasta, mutta tuskin Cutta ja Spina ovat tuolloin maltaita maksaneet. Siitä eteenpäin mentiin pari kautta 1,8 miljoonalla, ja ilmeisesti myös tämä seuraava.

Sarja päättyi 4-1, maaliero oli 18-10 (Saipalla puolet maaleista yhdessä ottelussa) ja Saipa sai vain yhden kotivoiton. En kyllä näe, että Saipa "olisi kyennyt haastamaan Kärpät finaalipaikasta". Kärpät yksinkertaisesti voitti ylivoimaisesti tuon sarjan.

Vaikka otteluvoitoissa lukemat pääsivätkin repeämään noin, ei sarja ollut mikään yksipuolinen ylikävely. Tämä on kuitenkin tämän keskustelun kannalta aika olemattoman merkityksellinen detalji. Pointti oli välieriin pääsyssä, johon liittyen Raymondille vastasin.

 

[Laitela]

Sarja päättyi 4-1, maaliero oli 18-10 (Saipalla puolet maaleista yhdessä ottelussa) ja Saipa sai vain yhden kotivoiton. En kyllä näe, että Saipa "olisi kyennyt haastamaan Kärpät finaalipaikasta". Kärpät yksinkertaisesti voitti ylivoimaisesti tuon sarjan.

Ensimmäinen ottelu meni kärpille jo kärppien hyvän alun ja SaiPan nukuskelun vuoksi. Peli 3-0 kärpille, noustiin 3-2, mutta ei auta. Viimeinen ottelu Oulussa sarjan ollessa kärpille 3-1 oli peli jo valmiiksi menetetyn näköinen, ei riittänyt usko enää omaan tekemiseen. Eikä nyt sinällään ihme, aika vaikea olis ollu ne kärpät voittaa kolmesti peräkkäin. Neljännessä ottelussa taisi kihahtaa hattuun sen pitkän videoinnin jälkeen, kun SaiPa pääsi 2-1 johtoon. Samaa mieltä siis ylläolevan kanssa, että ei ollut ylikävely.

 

[Väsyneet Kädet]

Kaksi vuotta sitten 1 550 000 euron SaiPa haastoi tosissaan Kärpät finaalipaikasta

Olikos tämä se sarja, jossa Kärpät sai maalin, kun Maxwell löi Markkasta varusteisiin, joissa ollut kiekko putosi maaliin? Ja sitten myöhemmin keväällä taas koko Oulu uhriutui, kun Plihal teki saman Rynnäkselle. Toki Rynnäs ropelsi kiekon maaliin ihan itse, Plihal vain osui kypärään (minkä lähettyvillä kiekko ei ollut).

 

[Kari Tappio]

Olikos tämä se sarja, jossa Kärpät sai maalin, kun Maxwell löi Markkasta varusteisiin, joissa ollut kiekko putosi maaliin? Ja sitten myöhemmin keväällä taas koko Oulu uhriutui, kun Plihal teki saman Rynnäkselle. Toki Rynnäs ropelsi kiekon maaliin ihan itse, Plihal vain osui kypärään (minkä lähettyvillä kiekko ei ollut).

Kyllä, samasta sarjasta puhutaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Kyllä, samasta sarjasta puhutaan.

No ei ollut mikään ylikävely se sarja, vaikka kuinka oululaiset haluaisivat muuta väittää.

 

[Fordél]

Nää on taas näitä subjektiivisia näkemyksiä. Eiköhän kaikkien joukkueiden kannattajat ajattele ihan samalla tavalla omasta suosikistaan.

Ensinnäkään itse en ole HPK-kannattaja eikä Kerho ole mulle mikään suosikki. Toiseksi, esimerkiksi SaiPa-kannattajana en voisi varmuudella todeta, että valmennus on hyvä. Tai vastaavasti KalPa kannattajana en voisi kehua joukkueen hyökkäystä todella iskukykyiseksi.

Fordellin kirjoitus oli yhden ihmisen näkemys vailla kunnollisia perusteluja. Viestissä esiintyivät usein mm. sanat "uskon" ja "jos". Tällainen kirjoittelu ei minua henkilökohtaisesti vakuuta, vaadin faktoja tueksi.

No perustellaan sitten vielä lisää. Pidän Kerhon valmennusta todella hyvänä, koska olen jo pitkään pitänyt Pennasta tulevana huippukoutsina. Hänessä on paljon samaa kuin Lauri Marjamäessä. Pennasella on hyvä osaaminen taktisen puolen ja pelin organisoinnin suhteen. Hämeenlinna on toimintaympäristönä Pennaselle tuttu ja sopii hänelle erinomaisesti. Ei ole mitään selkeää pelillistä riippakiveä vaan Pennanen pystyy varmasti viemään suht helposti oman pelifilosofiansa läpi joukkueelle. Johtamisen suhteen kyse on ilmeisesti modernin koulukunnan kaverista eikä ns. managementbyperkele-tyypistä. Sopii varmasti hyvin tältäkin osin Hämeenlinnaan. Miinuksena toki se, että Pennanen ei ole erityisen kokenut päävalmentaja, mutta on mestaruuksiakin voitettu suht kokemattomana koutsina.

Hyökkäyksen suhteen nimilista on mun mielestä todella vakuuttava. Sentteristö Kapanen-Paajanen-Palve-Sillanpää on monipuolinen ja hyvin roolitettu. Tarvittaessa korvaajina löytyy kärkikenttiin Manninen ja alempiin kenttiin Keränen. Hyökkäyksestä löytyy maalintekopotentiaalia Lahden ja Somervuoren osalta. Cornet on myös onnistunut aikaisemmissa jengeissä maalinteossa. Kiekkokontrollia löytyy Mannisen, Palven ja Kapasen toimesta. Alempiin kenttiin on todella hyviä työmyyriä ja fyysisen pelin taitajia, kuten Keränen ja Koivisto. Piste I:n päälle on Niko Kapanen, jonka kaltaista pelillistä ja henkistä johtajaa ei monella Liigajengillä ole heittää pöytään. Kaiken kaikkiaan siis budjettiin nähden hyvin koottu monipuolinen jengi, jossa on riittävä kärkiosaaminen.

Maalivahtiosasto ja puolustus ovat kysymysmerkkejä, mutta molemmissa on toki potentiaalia. Hyökkäyksen ja valmennuksen suhteen uskallan kuitenkin nostaa Kerhon todelliseksi mustaksi hevoseksi ensi kaudelle. Jos oot eri mieltä, kuulen mieluusti näkemyksiäsi.

 

[Fordél]

Johtuu ehkä siitä, että olen HPK:n kannattaja, mutta itse en ymmärrä tätä termiä "todella heikko". Puolustus on muuten hyvässä kunnossa, mutta ykköspakki puuttuu. Ilmeisesti se tekee koko puolustuksesta todella huonon?

XXX XXX
Joonas Lehtivuori
Petteri Nikkilä
Joni Tuulola
Henrik Forsberg
Auvinen/Haaranen/Manninen/Suhonen/Tulupov

Tuossa muotissa puolustus oli erittäin hyvässä kunnossa, mutta tosiaan ykköspakki puuttuu ja se ei tee muista pelaajista todella heikkoja. Lehtivuori pelasi viime kaudella todella hyvin sitä mitä terveenä oli ja menee top-2-puolustajana Liigassa. Nuoremmat Nikkilä ja Tuulola pääsevät pelaamaan Liigassa nyt jossain muussa kuin Pasi Arvosen. Muodostaisivat riittävän kakkosparin ja varsinkin Tuulolalla on varaa kehittyä paljonkin. Nikkiläkin pääsee vanhan A-junnukoutsinsa käsittelyyn. Forsberg on varmaa hyvää Liiga-tasoa puolustusvoittoisena pakkina ja takaa löytyy kovaa kilpailua pienempään rooliin.

Ihan aiheellinen vastine. Voidaan ottaa todella-sana pois. Se todella-sana tuli siihen eteen ehkä sen takia, että ero hyökkäyksen ja puolutuksen välillä on suuri. Silti en voi mitenkään allekirjoittaa näkemystäsi, että tuossa hahmottelemassasikaan muotissa puolustus olisi erittäin hyvässä kunnossa. Ongelma on mun mielestä se, että pakistosta puuttuu kovin osaaminen niin kiekollisen pelin kuin fyysisen pelin ja kaksinkamppailujen suhteen. Pakisto on siis aika tasapaksu eikä erityisen kokenut eikä myöskään fyysinen. Toki tiedän kyllä Lehtivuoren arvon (aliarvostettu kaveri muiden fanien silmissä) sekä Tuulolan ja Nikkilän potentiaalin. Ehkä tässä vähän arviota sumentaa se, että muutamalla kovemmalla kilpailijalla on yllättävänkin kova puolustuksen ydin, kuten

KooKoo: Jacobsson, O'Conner, Eklund ja Lehtonen
Ilves: Aalto, Niemi, Laatikainen, Vittasmäki

Toisaalta Ässillä on pakisto vielä Kerhoakin heikommalla tasolla vaikka toki Poriin on tulossa vielä täydennystä (todennäköisesti mm. Marttisen muodossa). Silti Kerhon puolustus on mielestäni Liigan heikoimpia.

 

[Kafrom]

Toisaalta Ässillä on pakisto vielä Kerhoakin heikommalla tasolla vaikka toki Poriin on tulossa vielä täydennystä (todennäköisesti mm. Marttisen muodossa). Silti Kerhon puolustus on mielestäni Liigan heikoimpia.

Ässät antaa tosiaan pakiston osalta ainakin lähtökohtaisesti tasoitusta kilpailijoille, sen verran nuori pakisto kyseessä. Aina voi toki tapahtua ihmeitä ja kaikki suorittavat huikealla tasolla, mutta todellisuudessa niin ei tule käymään. Marttisen tulon jälkeen tilanne näyttää toki paljon paremmalta.

Roolittaisin itse puolustuksen seuraavasti Marttisen kanssa:

Peltola - Walli
Marttinen - Viljanen
Vainonen - Tommila
Vuorisalo, Seppälä jne.

 

[Jyyd]

Ässät antaa tosiaan pakiston osalta ainakin lähtökohtaisesti tasoitusta kilpailijoille, sen verran nuori pakisto kyseessä. Aina voi toki tapahtua ihmeitä ja kaikki suorittavat huikealla tasolla, mutta todellisuudessa niin ei tule käymään. Marttisen tulon jälkeen tilanne näyttää toki paljon paremmalta.

Roolittaisin itse puolustuksen seuraavasti Marttisen kanssa:

Peltola - Walli
Marttinen - Viljanen
Vainonen - Tommila
Vuorisalo, Seppälä jne.

Kun tuota katsoo, niin TOP4 on kyllä ihan kelvollinen tuonne keskikastin-sääliplayoff -taistoon. Walli ottaa jäätäviä harppauksia eteenpäin ja Viljanen oli jo viime kaudella 25 pinnan täyden kauden tahdissa. Walli erityisesti tulee yllättämään monet, yllätti jo viime kaudella Ässien fanit.

Ilman Marttista tai muuta kovempaa hankintaa tuohan on likipitäen katastrofaalinen, mutta Marttisen kanssa taso nousee paljon. Katastrofaalinen siksi, että nuoria on liikaa ja näiden kanssa suoritustaso voi vaihdella reilusti. Viljanen ja Walli ovat kuitenkin näistä ansainneet oman luottoni, ja Tommila sekä Mäkelä pelasivat ilman suurempia ongelmia Pitseissä.

 

[Kafrom]

Marttisen kanssa taso nousee paljon.

Näinpä. Veikkaisin, että Ahokin tajuaa parittaa Marttisen vaikkapa Viljasen kanssa, koska Jyri pystyy tekemään pakkiparistaan, etenkin kiekollisesta paremman pelaajan. Peltola ei ehkä kaipaa Marttista rinnalleen yhtä paljon kuin vaikkapa Viljanen, joka hyötyisi huomattavasti Jyristä pakkiparinaan.

 

[Doug93]

Näinpä. Veikkaisin, että Ahokin tajuaa parittaa Marttisen vaikkapa Viljasen kanssa, koska Jyri pystyy tekemään pakkiparistaan, etenkin kiekollisesta paremman pelaajan. Peltola ei ehkä kaipaa Marttista rinnalleen yhtä paljon kuin vaikkapa Viljanen, joka hyötyisi huomattavasti Jyristä pakkiparinaan.

Joko sillä Marttisella on se sopimus Ässiin ?