Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2016–2017

[sinikettu]

Totta tuo Mäenalasen juttu.. Jukureilla ei ole kuin kolme ja Tapparalla vain viisi.

Kuinka moni näistä on voittanut U20 maalipörssin ja samalla pistepörssin kolmas, ollut 18-vuotiaana A-junnujen pistepörssin top-kolmosessa (?) ja pelannut Kärppien tasoisessa joukkueessa 25 ottelua 19-vuotiaana?

 

[Doug93]

Kuinka moni näistä on voittanut U20 maalipörssin ja samalla pistepörssin kolmas, ollut 18-vuotiaana A-junnujen pistepörssin top-kolmosessa (?) ja pelannut Kärppien tasoisessa joukkueessa 25 ottelua 19-vuotiaana?

Kärppien tasoisia joukkueita on Liigassa vain muutama, joten tuohon on mahdotonta vastata mitenkään järkevästi.

 

[Epätietoinen]

Taisi @Doug93 hieman puolivahingossa laukaista tuon Mäenalasen jutun. Ei kukaan liigaa seurannut tosissaan tuommosta heitä. Tai jos heittää niin olisi hauska ja nauraa ketkä nämä kuusi kaveria per joukkue ovat.

Omat mutuilut voimasuhteista kauden alkaessa:
1. HIFK
2. Tappara
3. JYP
4. Kärpät
5. Lukko
6. TPS
7. Pelicans
8. Ilves
9. Ässät
10. HPK
11. SaiPa
12. Sport
13. Kookoo
14. KalPa
15. Jukurit

 

[sinikettu]

Kärppien tasoisia joukkueita on Liigassa vain muutama, joten tuohon on mahdotonta vastata mitenkään järkevästi.

No entäs nuo kaksi ensimmäistä meriittiä, onko niihinkin mahdotonta vastata järkevästi? Vai johtuukohan siitä, että vastaavia meriittejä ei löydy?

 

[Doug93]

Taisi @Doug93 hieman puolivahingossa laukaista tuon Mäenalasen jutun. Ei kukaan liigaa seurannut tosissaan tuommosta heitä. Tai jos heittää niin olisi hauska ja nauraa ketkä nämä kuusi kaveria per joukkue ovat.

Omat mutuilut voimasuhteista kauden alkaessa:
1. HIFK
2. Tappara
3. JYP
4. Kärpät
5. Lukko
6. TPS
7. Pelicans
8. Ilves
9. Ässät
10. HPK
11. SaiPa
12. Sport
13. Kookoo
14. KalPa
15. Jukurit

No joo..oli siinä huumoria. Taisi mennä ihon alle :)
Kyllä Mäenalanen lahjakas pelaaja on, ensikausi näyttää miten lahjakas.
Yllätävänkin korkealle pistät Ilveksen..
Onko mitään kerrottavaa Antti Lehtosesta ? Sen pelin, mitä yhden Kärpissä näin, oli aika haparoiva.
Huhuissa on ollutkin, että Kiviahoakin yritetään vielä kaudeksi jäämään..tosin jo vanha huhu.

 

[Lapa11]

Ilveksen kokoonpano:
Mustonen-Sandell-Wahl
X-Laakso-Meskanen
Vihko-Flinck-Rautainen
Jokinen-X/Hintz-Suomi

Laatikainen-Niemi
Vittasmäki-Fagerudd
Aalto-"O'Byrne"/X/Parikka
Parikka/Vainio

Toivonen
Lehtonen

Verrataan ipan kokoonpanoa esimerkiksi Sportin vastaavaan...


Vänttinen-Viitaluoma-Nenonen
Vauhkonen-Komulainen-Vaskivuo
Blomqvist-Kokkala-Kiviranta
Riska-Riska-Karvinen

Nordlund-Kankaanperä
Pukka-Gröndahl
Salo-Laakso
Saukko/Väkelä

Järvinen
Rinne

Moni teistä pitää Sporttia varmana top10 joukkueena ja ilvestä 3 huonoimman joukkoon kuuluvana joukkueena. Ei minusta ainakaan sportilla ole yhtään parempi rosteri kuin ilveksellä. Komulainen ja Vauhkonen eivät todellakaan ole mitää varmoja pistemiehiä ja en jaksa uskoa, että Vänttinen jatkaa siitä mihin viimekaudella jäi. Viitaluomalla takana hieman heikommat kaudet Ruotsissa ja ikää on tullut, joten tuskin pelaa samalla tasolla kuin esim.HPK:ssa. Nenonen voi sen sijaan paukuttaa 25 maalia. Puolustus on Sportilla kapeahko. Haluaisin lisää perusteluja, että miksi ilvekseen ei uskota, mutta sen sijaan sporttiin monella löytyy uskoa?

 

[Epätietoinen]

No joo..oli siinä huumoria. Taisi mennä ihon alle :)
Kyllä Mäenalanen lahjakas pelaaja on, ensikausi näyttää miten lahjakas.
Yllätävänkin korkealle pistät Ilveksen..
Onko mitään kerrottavaa Antti Lehtosesta ? Sen pelin, mitä yhden Kärpissä näin, oli aika haparoiva.
Huhuissa on ollutkin, että Kiviahoakin yritetään vielä kaudeksi jäämään..tosin jo vanha huhu.

Ilves on omissa papereissa noinkin korkealla aika pitkälti Kiven ansiosta. Eikä tuo joukkuekkaan nyt paska ole, luulen että Ilves näkee pitkästä aikaa puolivälierät, joissa tie tyssää. Lehtosesta sen verran, että ainakin Kärpissä pelasi ihan mallikkaasti (odotuksiin nähden), tosin aika paljon ylipelasi ja siinäpä se taisi suurin ongelma ollakin. Kyllä Lehtonen voi kakkosmolarina mennä jos Toivonen ei vain petä.

 

[Doug93]

Ilves on omissa papereissa noinkin korkealla aika pitkälti Kiven ansiosta. Eikä tuo joukkuekkaan nyt paska ole, luulen että Ilves näkee pitkästä aikaa puolivälierät, joissa tie tyssää. Lehtosesta sen verran, että ainakin Kärpissä pelasi ihan mallikkaasti (odotuksiin nähden), tosin aika paljon ylipelasi ja siinäpä se taisi suurin ongelma ollakin. Kyllä Lehtonen voi kakkosmolarina mennä jos Toivonen ei vain petä.

Korhonen on kohtalaisen pätevä maalivahtivalmentaja, uskon hänen saavan karsittua tuon ylipelaamisen pois. Ongelmia oli Kiviahollakin ja kovasti kiitteli " Karhua ". Lisäksi voi tuo ylipelaaminen mennä osittain myös innostuksen piikkiin..pikakomennus Kärppiin ei nyt ole ihan arkipäivää Mestisvahdille.
Kivi on kova, mutta koko valmennuskolmikko on. Myrrä on tehnyt valtavan hyvää työtä A-junnuissa ( myös fysiikkapuolella hyvä ) ja Saloa pidän tulevaisuuden " Lauri Marjamäkenä ". Tähän vielä jo mainitsemani Korhonen.

 

[Entrosantier]

Moni teistä pitää Sporttia varmana top10 joukkueena ja ilvestä 3 huonoimman joukkoon kuuluvana joukkueena. Ei minusta ainakaan sportilla ole yhtään parempi rosteri kuin ilveksellä. Komulainen ja Vauhkonen eivät todellakaan ole mitää varmoja pistemiehiä ja en jaksa uskoa, että Vänttinen jatkaa siitä mihin viimekaudella jäi. Viitaluomalla takana hieman heikommat kaudet Ruotsissa ja ikää on tullut, joten tuskin pelaa samalla tasolla kuin esim.HPK:ssa. Nenonen voi sen sijaan paukuttaa 25 maalia. Puolustus on Sportilla kapeahko. Haluaisin lisää perusteluja, että miksi ilvekseen ei uskota, mutta sen sijaan sporttiin monella löytyy uskoa?

Aika paljon maalailet uhkakuvia Sportin rosterin, etenkin korkean profiilin pelaajien ympärille, mutta samalla unohdat sen, että Ilveksellä on näitä uhkakuvia tasan yhtä paljon, jollei jopa enemmän. Laatikainen ja Aalto ovat pappoja, Sandellin polvi on lasia ja viime kausi meni sivu suun, Wahl ei ole luistellut piirtoakaan Suomen kaukaloissa, Flinck vs Vänttinen: suonenvetoja molemmilta? Toki kaikilla joukkueilla on näitä potentiaalisia haittatekijöitä pelaajistonsa ympärillä, jossittelua voi tehdä suuntaan taikka toiseen. Toiset lyö läpi, toiset floppaa. Toiset pelaa 60 ottelua runkkarissa kiikaritehoin ja toiset ppg ensimmäiset 10 ottelua, kunnes loukkaantuu.

Summa summarum: kyllä mä itse nään asian niin, että Sportin kokoonpanon ympärillä näitä uhkakuvia on vähemmän kuin mitä Ipalla, ja kärkiosaaminen on muutenkin leveämpää. Mutta tää on vaan taas yksi mielipide muiden joukossa.

 

[Doug93]

Aika paljon maalailet uhkakuvia Sportin rosterin, etenkin korkean profiilin pelaajien ympärille, mutta samalla unohdat sen, että Ilveksellä on näitä uhkakuvia tasan yhtä paljon, jollei jopa enemmän. Laatikainen ja Aalto ovat pappoja, Sandellin polvi on lasia ja viime kausi meni sivu suun, Wahl ei ole luistellut piirtoakaan Suomen kaukaloissa, Flinck vs Vänttinen: suonenvetoja molemmilta? Toki kaikilla joukkueilla on näitä potentiaalisia haittatekijöitä pelaajistonsa ympärillä, jossittelua voi tehdä suuntaan taikka toiseen. Toiset lyö läpi, toiset floppaa. Toiset pelaa 60 ottelua runkkarissa kiikaritehoin ja toiset ppg ensimmäiset 10 ottelua, kunnes loukkaantuu.

Summa summarum: kyllä mä itse nään asian niin, että Sportin kokoonpanon ympärillä näitä uhkakuvia on vähemmän kuin mitä Ipalla, ja kärkiosaaminen on muutenkin leveämpää. Mutta tää on vaan taas yksi mielipide muiden joukossa.

Ainakin jos niitä sinne maalailee, kuten Sandellin " lasinen polvi ". Polvi on nyt operoitu ja kunnossa.
Muutoin en ota kantaa mihinkään vertailuun..aika näyttää.
Kiinnostaisi vähän tietää, että mitä tarkoittaa kärkiosaaminen ja montako Sportilla näitä on Ilvestä enemmän..ei ole pakko vastata.

 

[Entrosantier]

Ainakin jos niitä sinne maalailee, kuten Sandellin " lasinen polvi ". Polvi on nyt operoitu ja kunnossa.
Muutoin en ota kantaa mihinkään vertailuun..aika näyttää.
Kiinnostaisi vähän tietää, että mitä tarkoittaa kärkiosaaminen ja montako Sportilla näitä on Ilvestä enemmän..ei ole pakko vastata.

No tarkoittaa vaikka sitä, että Sportilla on heittää kakkoskenttään ihan oikea pelaaja eikä mitään "äxää".

 

[Lapa11]

No tarkoittaa vaikka sitä, että Sportilla on heittää kakkoskenttään ihan oikea pelaaja eikä mitään "äxää".

Oikeita pelaajia :D Väitätkö tosissasi, että Sportilla on laaja kärki? Ei tuolla sportissa ole kuin 1 pelaajaa kahdesta kärkiketjusta, jonka ottaisin Ilvekseeni tämän hetken tilanteessa.

 

[Entrosantier]

Oikeita pelaajia :D Väitätkö tosissasi, että Sportilla on laaja kärki? Ei tuolla sportissa ole kuin 1 pelaajaa kahdesta kärkiketjusta, jonka ottaisin Ilvekseeni tämän hetken tilanteessa.

Itse kyllä kymmenen kertaa kymmenestä pitäisin jokaisen meidän ukon ennemmin kuin ottaisin nuo teidän kokoonpanossa olevat kolme ruksia.

 

[Lapa11]

Itse kyllä kymmenen kertaa kymmenestä pitäisin jokaisen meidän ukon ennemmin kuin ottaisin nuo teidän kokoonpanossa olevat kolme ruksia.

Eiköhän noiden ruksien paikoille hankita oikeita pelaajia. Kärkiketjun mies tulee olemaan aika varmasti kovatasoinen laituri. Anttilaa, Rajalaa esimerkiksi yritetty saada takaisin kotiin, joten eiköhän sitä rahaa ole tarpeeksi hankkia puuttuvat palaset.

 

[Kafrom]

Oikeita pelaajia :D Väitätkö tosissasi, että Sportilla on laaja kärki? Ei tuolla sportissa ole kuin 1 pelaajaa kahdesta kärkiketjusta, jonka ottaisin Ilvekseeni tämän hetken tilanteessa.

Älä viitsi. Sportin hyökkäys on huomattavasti Ilveksen vastaavaa laadukkaampi, turha edes väittää muuta. Turha haaveilla mitään Toni Rajaloita sinne, pettyy aika kovasti kun tuleekin joku AHL/ECHL-arpa.

 

[Starbuck]

Rajalat ja Anttilat valitsi jo rahakkaammat seurat.

Sportin hyökkäys näyttää paperilla varsin kovalta. Vänttinen, Viitaluoma, Vauhkonen, Nenonen...

 

[Doug93]

No tarkoittaa vaikka sitä, että Sportilla on heittää kakkoskenttään ihan oikea pelaaja eikä mitään "äxää".

Niin joo..se X tarkoittanee sitä, että siihen kohtaan on tulossa vielä hankinta. Näin ainakin oletan.

Sportin hyökkäys on Ilvestä kovempi 1-2 pelaajan verran.
Sportin pakisto on Ilvestä heikompi 2 pelaajan verran.
Sportilla on kaksi sen tason maalivahtia, mitä Ilveksellä on yksi.

Rajalaa on kosiskeltu, se on faktatieto. Siitä on kuitenkin pitkä matka siihen, että rahat jostain löytyisi. Polak/Dixon osasto todennäköisempää.

Tämä on muutenkin aika typerää " meidän isä on vahvempi kuin teidän isä " keskustelua. Kohta se nähdään, ketkä oikeasti osaa ja keiden tehot jää paperille.

 

[Ralph]

Rajalaa on kosiskeltu, se on faktatieto. Siitä on kuitenkin pitkä matka siihen, että rahat jostain löytyisi.

Varsinkin, kun pitäisi ostaa ensin hänen sopparinsa ulos Sveitsistä.

 

[Doug93]

Varsinkin, kun pitäisi ostaa ensin hänen sopparinsa ulos Sveitsistä.

Ei ollut vielä tuolloin sopimusta Sveitsiin.
Rajalaa on kosiskeltu useasti, ilmeisesti joka keväinen rutiinitoimenpide. Jonain päivänä ehkä jo tuleekin.

 

[Infernal]

Mun mielestä Sportilla on nyt hyvä joukkue kasassa. Päteviä pelaajahankintoja tulevalle kaudelle ja monella pelaajalla on mahdollisuus lyödä nyt läpi isosti. Toki parhaiten se onnistuu, jos Sport jatkaa samanlaista aktiivista joukkuepeliä kuin tähänkin asti. Sportin toiminta on ollut nousujohteista liiganousun jälkeen, joten uskoisin runkkarisijoituksen paranevan taas muutamalla pykälällä tulevalla kaudella.

 

[Raymond Pearl]

Ilveksen hankinnat tuskin tulevat olemaan sellaisia, jotka heilauttaisivat voimasuhteita nykyiseen nähden merkittävästi. Valmennus on liigan kärkitasoa, mutta silläkään ei kompensoida lähtökohtaisesti muiden osa-alueiden puutteita niin paljoa, että pudotuspelipaikkaa voitaisiin pitää minimisuorituksena. Ilves kamppailee edelleen paikastaan auringossa, kunnes nuorten pelaajien odotettu tasonnosto on fakta.

 

[Doug93]

Ilveksen hankinnat tuskin tulevat olemaan sellaisia, jotka heilauttaisivat voimasuhteita nykyiseen nähden merkittävästi. Valmennus on liigan kärkitasoa, mutta silläkään ei kompensoida lähtökohtaisesti muiden osa-alueiden puutteita niin paljoa, että pudotuspelipaikkaa voitaisiin pitää minimisuorituksena. Ilves kamppailee edelleen paikastaan auringossa, kunnes nuorten pelaajien odotettu tasonnosto on fakta.

Yksi hyökkääjä on kaiketi tulossa. Tapaus O'Byrne ihmetyttää.
Nyt on nuorilla isoa tonttia.
Suomi - edelliskauden A-junnujen piste-ennätysmies 19+60, Liigassa 4+10
Meskanen - edelliskaudella A-junnuissa 35 ottelua 30+32, Liigassa 6+7
Seppänen - kaksi kautta A-junnuissa 42+64
Liuksiala - A-junnujen maalitykki 34+27
Koivula - 17v. ja A-junnuissa 26+32
...

Toisaalta on outo tunne, ettei tuonne haluakkaan mitään Corsoja. Hyvässä ketjussa loistaa joku Meskanenkin, kaikilla mainituilla on käsiä iskeä tehoja.

 

[Warrington]

Ensinnäkään, meikäläinen ei ole mikään kovin suuri taktiikan analyytikko, mutta silti kiinnostaisi tietää miksi Lauri Marjamäki on muka yhtäkkiä vitusti parempi valmentaja kuin Kai Suikkanen? Ei ne trackreckordit kovin paljon eroa. Tai Karri Kivi, samalla tavalla hän nousi yhtäkkiseltään paskasta valmentajasta kullantekijäksi, juuri niinkuin Suikkanenkin.

Ehkä kannattaisi mielummin keskittyä siihen miten joukkueet istuvat valmentajaan, kuin itse valmentajiin.

Ihan siitä syystä että Kai Suikkasen viimeisin onnistunut kausi on vuodelta 11-12 eli sen jälkeen on aikaa vierinyt 4 kokonaisen kauden verran. TPS:ssä oli organisaation puolelta moni asia perseellään, mutta eihän Suikkasen toista retkeä Turussa voi millään mittarilla kutsua onnistuneeksi. Suikkanen ei ole näyttänyt Liigassa osaamistaan nykyaikaisen modernin kiekon aikana, siitä syystä pidän Suikkasta kysymysmerkkinä tulevaksi kaudeksi.

Marjamäki suoriutui tuloksellisesti Kärpissä erinomaisesti, 2 ensimmäistä kautta toi mestaruudet, viime kaudella mitali himmeni pronssiseen eikä sekään ole huono suoritus, varsinkin kun ottaa huomioon että välierissä oli vastassa kivikova Tappara. Mestaruudet Kärpissä tuli pienimmän mahdollisen marginaalin kautta, Marjamäen rosterit olivat aina Liigan kärkeä, joten mikään sateentekijä Marjamäki ei ole, ura käyrä hänellä on kuitenkin ylöspäin. Suikkanen tietää miten voitetaan (ja hopea Pelicansissa oli hyvä meriitti), mutta aikaa Suikkasen menestyksestä on vierinyt joten käyrä on toistaiseksi alaspäin.

Varmaan Suikkasen pelitapa perustuu edelleen suoraviivaiseen peliin, mutta kuten esimerkiksi IFK:ssa ensimmäisellä kaudella Antti Törmänen sai huomata, Liigassa pärjätäkseen vaaditaan nykyään pelitapaan variaatioita mm. avauspelin ja karvauspelin osalta. Mielenkiintoista nähdä miten Suikkanen on päivittänyt pelikirjaansa, aikaa hänellä on siihen ollut kiitettävän paljon, ja totaalinen välivuosi tekee monesti hyvää.

Miten sinä @LOFIN , näetkö Suikkasessa tulevan kauden valmentajana kysymysmerkkejä vai oletatko että 4-5 vuotta sitten synytynyt menestys muuntautuu suoraan Suikkasen kautta myös Kärppiin? Toki on aina hyvä keskittyä myös siihen miten joukkueet istuvat valmentajaan, ja Suikkasen ''paluu kotiin'' sopii tähän hetkeen mielestäni todella hyvin. Fakta on kuitenkin se ettei Suikkanenkaan ole mestaruutta TPS:ssä voittanut keskinkertaisella rosterilla, samoin hopea Pelicansissa tuli todella hyvällä rosterilla, joten aseita se Suikkanen vielä Kärppiin tarvitsee ja varmasti myös saa, odotellaan mitä heidän toimistolta vielä julkaistaan ennen kauden alkua.

 

[PataJaska]

Hyökkäyspään aseita Kärpät ja Suikkanen tarvitsee vielä, odotellaan mitä heidän toimistolta vielä julkaistaan ennen kauden alkua.

Fakta on kuitenkin se ettei Suikkanenkaan ole mestaruutta TPS:ssä voittanut keskinkertaisella rosterilla, samoin hopea Pelicansissa tuli todella hyvällä rosterilla, joten aseita se Suikkanen vielä Kärppiin tarvitsee ja varmasti myös saa, odotellaan mitä heidän toimistolta vielä julkaistaan ennen kauden alkua.

Mielestäni taidettiin ihan Kärppien omalla puolella jo todeta, että yksi hyökkääjä enää tulee ja sitten sillä joukkueella kausi sitten Oulussa aloitetaan.. kauden aikaisia hankintoja on sitten näin heinäkuun puolivälissä turha spekuloida

Suikkasen tilannetta tällä hetkellä voisi perata vaikka siten, mitenkä jo presidentti Paasikivellä oli aikanaan tapana sanoa: "kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen". Ihan sitä siis vain, että Kärpiltä lähti neljä ketjullista hyökkääjiä, kuten nyt kolme ensimmäistä ketjua kokonaan poislukien vain Pyörälä. Nämä veivät mukanaan runkosarjasta noin 300 tehopistettä, josta siis ainakin 115 maalia (Kärpillä yhteensä viime kaudella 178 maalia). Tällaista "gäppiä" ei osteta umpeen alle puolessa vuodessa millään hankinnoilla, se on juuri se tosi asia joka pitää tunnustaa. Tuskin oululaisfanitkaan sitä odottavat, tai jos odottavat niin sitten valoja päälle. Eli näin ollen Suikkasen lähtötilanne on lievästi ilmaistuna haastava, hän joutuu aloittamaan kokonaan uuden vaiheen Kärppien historiassa aikalailla tyhjästä. Miehen pelikirjasta en sitten sano juuta enkä jaata, koska en asiasta mitään tiedä..

Joka tapauksessa Kärppien ensi kauden seuraaminen tulee olemaan aivan poikkeuksellisen mielenkiintoista. Toisaalta tekisi mieli ennustaa, että joukkue tulee menestymään kuitenkin ihan hyvin koska.. noh.. koska se on Kärpät :D menestymisen kulttuuri on kuitenkin olemassa hyvin vahvana, vaikka nyt palikat ovatkin merkittävästi vaatimattomammat kuin kertaakaan viimeiseen noin 12 vuoteen. Kuusi kultaa ja yhteensä kymmenen mitalia 2000-luvulla eivät kuitenkaan ole tulleet vahingossa..

 

[oukka]

Joka tapauksessa Kärppien ensi kauden seuraaminen tulee olemaan aivan poikkeuksellisen mielenkiintoista. Toisaalta tekisi mieli ennustaa, että joukkue tulee menestymään kuitenkin ihan hyvin koska.. noh.. koska se on Kärpät :D menestymisen kulttuuri on kuitenkin olemassa hyvin vahvana, vaikka nyt palikat ovatkin merkittävästi vaatimattomammat kuin kertaakaan viimeiseen noin 12 vuoteen. Kuusi kultaa ja yhteensä kymmenen mitalia 2000-luvulla eivät kuitenkaan ole tulleet vahingossa..

Kausikorttilaisena arvelen, että kausi tulee olemaan poikkeuksellisen tuskallinen. En ole unohtanut Alatalon, Haapakosken ja Aravirran aikaista konttaamista jossa kotivoitotkin olivat harvassa. Kyllä vituttaa että samaan palataan taas.