Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2013–2014

[peterra]

YLE Puheen Turun kiekkotoimittaja sanoi että hänen mielestään tämänpäiväinen Jokerit oli kovin vierailija Turussa sitten Pietarin SKAn.

Tämä siis hänen näkemys Liigan voimasuhteista, tarkoittaako se mitään, todennäköisesti ei.

Tilastotapahtumien valossa näin aivan varmasti myös on. Eipä oo tuollaista kyytiä TPS saanut kotikentällään tällä kaudella vielä kuin mitä Jokerit sille tänään tarjosi. Tuo TPS:n jättimäinen jää ja iso laatikko asettavat yllättävän paljon haasteita Tapparan kaltaisille joukkueille, mutta näköjään tuolla lentokentällä Jokerit pääsee pelaamaan vahvuuksillaan paremmin. Toisaalta outoa on sekin, että Jokereilla oli Lämsän aikana kauheasti vaikeuksia nimenomaan näissä isoissa kaukaloissa (TPS, Kalpa) mutta nyt Valtosen kaudella näyttäisi, että jengin vahvuudet saadaan näillä isoilla kentillä nimenomaan näkyviin. TPS on saanut paljon tällä kaudella turpaan, mutta ovat kyllä yleensä pysyneet hyvin pelin kyydissä ja hävinneet paljon pelejä maalilla ja tyylillä viimeinen menee tyhjiin, mutta tänään Jokerit vaikutti todella murskaavalta ja tylyltä. Taitaapi olla loistava hankinta tämä Little, kun herätti uinuvan Mosesinkin heti henkiin :)

 

[The Hockey Handbook]

En ole kauheasti Ilvekseen ja SaiPaan luottanut. Luotto Ilvekseen on edelleen alhainen ja uskon Ilveksen jäävän säälienkin ulkopuolelle. SaiPa on kyllä yllättänyt minut täysin. Varsinkin hyvät pelit Tapparaa vastaan saivat suuni ihmetyksestä ymmyrkäiseksi, joten kehuja Lappeenrantaan. Sitkeänä miehenä pidän kuitenkin kiinni veikkauksestani, jotta SaiPa pullahtaa sääleihin. KalPa on pettämässä minut täysin, ellei ihmeitä tapahdu. Ei tullut Laukkasen hommasta sitten lopulta mitään.

Vaikea uskoa SaiPan lennon jatkuvan loppuun asti, mutta sääleihin tipahtaminen vaatisi jopa SaiPan mittapuulla aika hurjaa romahtamista loppukaudesta. SaiPa on kuitenkin pelannut koko kauden 1,8 pisteen keskiarvolla ja nyt on menossa neljän ottelun voittoputki. Leikitään nyt kuitenkin, että SaiPa romahtaa ja pelaa esim. loppukauden 1,3 pisteen keskiarvolla. Näin ollen SaiPa saavuttaisi 100 pistettä runkosarjassa.

Ohittaakseen SaiPan takana tulevien pitäisi pelata seuraavilla pistekeskiarvoilla loppukausi (suluissa tämän hetkinen pistekeskiarvo). Jyp 1,6 (1,7), Jokerit 2,0 (1,6), HIFK 2,1 (1,5), Lukko 2,1 (1,5) ja Blues 2,2 (1,5).

Noista edellämainituista neljän joukkueen pitäisi siis mennä SaiPan ohi. Kyllä näyttää siltä, että SaiPa ennemminkin taistelee pudotuspelien kotiedusta kuin välttääkseen säälipleijaripaikan... Edelleen kuitenkin se sisäinen pessimistini odottaa pientä notkahdusta. Mikko Pukkakaan ei ole vielä palannut omalle tasolleen ;-) vaan kuvittelee olevansa joku Bobby Orr...

 

[Tarmo]

Kysy tuota asiaa vaikka Kari Jaloselta, joka valmensi Kärppiä 2005-2006 kun Bäckström loukkaantui kesken poffien ja Mika Pietilä tuli heilumaan tolppien väliin..

edit. mielestäni on ihan olennaista ottaa huomioon kakkosmokkejen taso poffeja ajatellen, aivan hyvin voi ykkönen loukkaantua.

Tässä asiassa Tapparalla on Chiodon kera mielestäni selvä edge verrattuna Kärppiin ja Karhuseen, Jokereiden Weakmanista puhumattakaan.

Tai sitten 2003-2004 kun Bäckström loukkaantui kesken pelin välieräsarjassa HIFK-Kärpät jolloin tolppien väliin luisteli joku Pekka Rinne ja voitot oli HIFK:lle katkolla 2-1 mutta Rinne hoiteli Kärpille nämä välierät. Loppu onkin historiaa ja Bäckström pelasi rikkinäisellä polvella Kärpille mestaruuden.

 

[Murmeli]

Silloin kun on aihetta, silloin lyödään.

Se nyt vain on silti niin että mitä pidemmäksi tuo kuntopuntari vedetään, sitä korkeammalta SaiPa pääsääntöisesti löytyy ja tämä tarkoittaa pisteiden valossa puhtaasti sitä että SaiPan taso on laskenut kauden edetessä.

SaiPan sijoitus kuntopuntarissa eri ottelumäärien suhteen:

05 - 1.
10 - 3.
15 - 3.
20 - 3.
25 - 5.
30 - 4.
35 - 5.
40 - 3.

Haluaisitko Porvoon Kärppä esittää oman analyysisi SaiPan suunnasta loppukauden suhteen?

EDIT:

Millähän tuota asiaa enää todistelisi? Viime aikaiset peliesitykset viittaa alamäkeen, koko kauden aikaiset peliesitykset viittaa alamäkeen, kuukausittain tarkastellut peliesitykset viittaa alamäkeen jne.

Tässähän tämä ongelmasi tulee hyvin esille. Olet puhunut peliesityksistä, kun sinun olisi pitänyt puhua (tuolloin aikanaan) jostain ihan muusta, esim. tilastoanalyysistä. Jääkiekko on kuitenkin jotain vähän muuta kuin osakekurssit tai myyntiennusteet. Joukkueiden kuntohuipun rakentaminen vaikuttaa usein siihen missä vaiheessa esim. isomman budjetin jengit ovat missä kohtaa sarjataulukkoa, joskin erityisen laadukkaasti valmennetut ja / tai erityisen laadukkaan materiaalin joukkueet keikkuvat kärjessä vuodesta toiseen läpi kauden.

Tietysti SaiPa voi loppukauden viidestätoista ottelusta hävitä vaikka kaikki. Peliesitykset eivät kuitenkaan tähän viittaa. SaiPa on pelannut tällä kaudella yhden huonon jakson ja se osui joulutauon jälkeiseen viikkoon. Sinun mielestäsi "koko kauden aikaiset peliesitykset" ovat viitanneet alamäkeen ja siinä teit isoimman virheesi.

 

[Arnold]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

 

[kalkkifredi]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

Itse lukitsisisin vaihtoehdon: ''Muu hä?''. Ilmeisesti tässä on nyt kusetettu joulun jälkeen laskettuja excel-taulukoita ihan toden teolla.

 

[Murmeli]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

Oikea vastaushan on: Illuminati. Johan sen kertoo SaiPan järkyttävä johto ylivoima-aikatilastoissakin.

Minä muuten olen väärä henkilö vastaamaan kyseiseen kysymykseen vakavasti.

SaiPan puolella otettiin aiheellisesti esiin sekin, että erinomaisesti suorittaneella toimistolla ja pelaajahankinonista vastaavalla taholla on nyt mahdollisesti kovat paineet niskassaan. Davis ja Glenn olivat täysosumia, Giliati palaa ensi viikolla ja miehen todellinen iskukyky loppukautta ajatellen nähdään mahdollisesti vasta olympiatauon jälkeen. Piitulainen on myös pelikunnossa viimeistään tauon jälkeen.

Puolustajat Rony Ahonen, Lauri Taipalus ja Simon Backman ovat pelikuntoisia helmi-maaliskuun vaihteessa kukin omalla aikataulullaan, joten yksi pakki on jotakuinkin pakollinen hankinta, joten sellaisen hankinnan tason suhteen kannattajat ovat varmasti armeliaampia.

Mutta pitkään odotettua hyökkääjää ei nyt tuohon loistavasti yhteenhitsautuneeseen jengiin kannata sittenkään tuoda mikäli on vähänkään epäilystä, että hankinta ei pystyisi olemaan tehokas tai sopeutumaan joukkueen pelitapaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Silloin kun on aihetta, silloin lyödään.

Haluaisitko Porvoon Kärppä esittää oman analyysisi SaiPan suunnasta loppukauden suhteen?

Mikäs siinä, sen kuin mätkit. Edelleenkään en vedä sanojani Joulukuulta takaisin. Silloiset ennustukseni tein silloisten tietojen valossa. Jälkiviisaus on toki helppoa ja on mukavaa osoittaa että toi oli väärässä.

Katsotaan nyt kuitenkin loppuun asti ennen kuin jatketaan. Tammikuuta on SaiPan osalta vielä pari peliä jäljellä.

Tapparan SaiPa kyllä hoiti hienosti. Olin ihan varma että tammikuun kolmesta kohtaamisesta pisteet menisivät reippaasti Tapparalle mutta SaiPahan ne vei selvällä erolla 8-4.

 

[Battle Ankka]

Mikäs siinä, sen kuin mätkit. Edelleenkään en vedä sanojani Joulukuulta takaisin. Silloiset ennustukseni tein silloisten tietojen valossa. Jälkiviisaus on toki helppoa ja on mukavaa osoittaa että toi oli väärässä.

Katsotaan nyt kuitenkin loppuun asti ennen kuin jatketaan. Tammikuuta on SaiPan osalta vielä pari peliä jäljellä.

Siis mikä ihmeen jälkiviisaus? Lähes kaikki muut kuin sinä olivat sitä mieltä, ettei SaiPan "alamäelle" ollut muuta perustetta kuin sinun ottamasi 2 ottelun perättäiset tappiot. Ja nimenomaan tilastoissa. Monta peliä olet nähnyt SaiPalta kun niinkin syväluotaavaa analyysiä pystyt heittämään?

Vaikka SaiPa häviäisi molemmat loppukuun pelit, tippuisi piste keskiarvo nykyisesä 1.9 --> 1.58 joka sekin on silti top 5 koko kautta ajatellen tähän asti.

 

[Deko]

Silloiset ennustukseni tein silloisten tietojen valossa.

Teit "ennustuksesi" muutaman pelin perusteella. Näin ei koskaan kannata tehdä, koska jokaiselle joukkueelle sattuu kauden aikana vähintään parin pelin mittaisia heikompia jaksoja.

Olin ihan varma että tammikuun
kolmesta kohtaamisesta pisteet menisivät reippaasti Tapparalle mutta SaiPahan ne vei selvällä erolla 8-4.

En tiennytkään, että SaiPan ja Tapparan välisissä kohtaamisissa jaetaan nykyään neljä pistettä kolmen sijasta. No, onhan kyseessä sentään El Clásico.

 

[sladdi#17]

Tapparan SaiPa kyllä hoiti hienosti. Olin ihan varma että tammikuun kolmesta kohtaamisesta pisteet menisivät reippaasti Tapparalle mutta SaiPahan ne vei selvällä erolla 8-4.

Ehkä tämä juuri selittää SaiPan menestyksen tällä kaudella? Näkyyhän se väkisin sarjataulukossakin, jos SaiPan jokaisessa pelissä on 4 pistettä normaalin 3 sijaan jaossa.

Oma veikkaus runkosarjan lopputaulukoksi noin pistemäärineen, suluissa mitä tämä tarkoittaa pisteinä lopuista peleistä.:

1. Kärpät 128 (lopuista 16 pelistä 32 pojoa)
2. Tappara 120 (14o., 29p.)
3. SaiPa 107 (15o., 27p.)
4. JYP 102 (15o., 26p.)
5. Jokerit 94 (14o., 22p.)
6. Blues 92 (14o., 23p.)
7. HIFK 91 (14o., 20p.)
8. Lukko 89 (15o., 21p.)
9. Ilves 82 (15o., 19p.)
10. HPK 80 (15o., 20p.)
11. Pelicans 77 (14o., 16p.)
12. Ässät 70 (15o., 19p.)
13. TPS 64 (15o., 18p.)
14. KalPa 62 (15o., 15p.)

Siitä sitten muodostamaan mielenkiintoisia pleijaripareja. Noin pisteet on laskettu eripituisten kuntopuntareiden mukaan painottaen nykyisyyttä ja niihin on luonnollisesti lisätty jo fikassa olevat pisteet.

edit: Niinkuin tuossa huomataan niin vaikka oma tapa laskea keskiarvoa kuntopuntareista toimisi niin hiton pienistä asioista on kyse tässä vaiheessa.

Otetaan esimerkiksi Saipa <-> JYP akselilla sijat voi vaihtua periaatteessa tolppa sisään - tolppa ulos periaatteella. Jos keskinäisiä pelejä on jäljellä niin 3-0 jako tasoittaa tai repäisee eron.

Samoin huomattavasti tärkeämmistä sijoista tapellessa tuossa 5-8 sijoilla. Keskinäiset pelit ovat todellisia 6 pisteen otteluita, kun 4 jengiä pienillä marginaaleilla tappelee kahdesta paikasta auringossa.

Sama homma myö sijoilla 9-11. Yksi kolmesta jää ulos kokonaan pleijareista.

Yhteenkään "ohipeliin" ei varsinkaan keskinäisissä ole enää varaa varsinkaan näillä 4 jengillä, jotka tappelevat paikasta kuuden joukossa, ja näillä kolmella, jotka vääntävät vikoista säälipaikoista. Tällä kaudella näyttäisi muuten siltä, että kuuden joukkoon on lippuja tarjolla melko vaisuilla pisteillä.

 

[Sanainen arkku]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

Kuulostaa kausien 2007-09 JYPiltä.

 

[Porvoon Kärppä]

En tiennytkään, että SaiPan ja Tapparan välisissä kohtaamisissa jaetaan nykyään neljä pistettä kolmen sijasta. No, onhan kyseessä sentään El Clásico.

Totta, joku ajatuskatkos tuossa on tullut. 5-4 siis SaiPalle, joka sekin on silti arvelemaani enemmän.

 

[Nagsus]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

Jatkoaikaa lukemalla olen löytänyt kolme selitystä SaiPan menestykselle:

1) Vastustajat pelaavat erityisen huonosti juuri SaiPaa vastaan.
2) Tuomarit suosivat SaiPaa.
3) Vastustajat aliarvioivat SaiPaa ja lähtevät peliin takki auki.

 

[sajuki]

Kärpät
Tappara
Jokerit
HIFK
Saipa
JYP
Lukko
HPK
Blues
Ilves
Pelicans
Ässät
Kalpa

Mestiksen top 3


Pitkä väli


...

Ja lopulta se mitä TPS:stä on jäljellä..

 

[vink]

Kuulostaa kausien 2007-09 JYPiltä.

Just niin. Keskinkertaisia pelaajia kuten esimerkiksi Jarkko Immonen, Tuomas Pihlman ja Antti Virtanen.

 

[Gennadi]

Mikäs siinä, sen kuin mätkit. Edelleenkään en vedä sanojani Joulukuulta takaisin. Silloiset ennustukseni tein silloisten tietojen valossa. Jälkiviisaus on toki helppoa ja on mukavaa osoittaa että toi oli väärässä.

Mä toivon ihan tosissaan että sä et jätä päivätyötäsi ainakaan statistiikon/analyytikon pestin takia. On oikeastaan ihan sama mistä aspektista noita sun analyyseja katsoo niin ne kusee ja pahasti. Mutta hei, onneksi on tälläiset keskustelupalstat missä voi sitäkin harjoittaa vapaasti ja anonyymisti. "Jälkiviisaana" mä alan myös jollain perverssillä tavalla toivomaan SaiPan romahdusta, niin saat sinäkin keväälle hyvän mielen.

 

[Kukko]

Mihin perustuu SaiPan menestys?

Keskinkertaisia pelaajia, ilman tähtiä? Tirkkosen valmennusopit, maagisia? Jussi Markkanen, maestro ite? Muu, hä?

Saipan menestys perustuu siihen, että siellä on helvetin kovia pelimiehiä. Ei ehkä niin kovapalkkaisia tai mediaseksikkäitä kun pääkaupunki seudulla, mutta hokkarit jalassa kovia. Toivottavasti kohdataan vasta finaaleissa.

 

[MustatKortit]

Jatkoaikaa lukemalla olen löytänyt kolme selitystä SaiPan menestykselle:

1) Vastustajat pelaavat erityisen huonosti juuri SaiPaa vastaan.
2) Tuomarit suosivat SaiPaa.
3) Vastustajat aliarvioivat SaiPaa ja lähtevät peliin takki auki.

Laita vaan rohkeasti SaiPan tilalle merkki X, jonka tilalle aina se kulloinkin pärjäävä "pikkuseura", eli seura joka tulee kehä3:n, Turun, Tampereen,Oulun ulkopuolelta..

Samat perustelut ne on aina.

Unohdit vielä mainita, että "joukkue x - tässä tapauksessa siis SaiPa - YLISUORITTAA suorastaan rikollisella tasolla". hymiö.

 

[Gemondo]

Saipan menestys perustuu siihen, että siellä on helvetin kovia pelimiehiä.

Eikä ole, siellä on vain helvetin kova Joukkue. Joukkue, joka on enemmän kuin osiensa summa.

 

[Mac^]

Eikä ole, siellä on vain helvetin kova Joukkue. Joukkue, joka on enemmän kuin osiensa summa.

Kova ykkösmaalivahti, loistava valmentaja, toimiva pelitapa - jota voidaan ja osataan tarvittaessa säätää - nälkäiset ja työteliäät pelaajat sekä pari kovaa kärkiäijää, ja soppa on valmis. SaiPa voi hyvinkin pelata tällä kaudella jopa välierissä, mutta minä en usko rahkeiden riittävän kuin korkeintaan pronssimitaliin. Sekin tosin varmaan maistuisi Lappeenrannassa.

Edit: Ei siis sillä, etteikö myös Lappeenrannassa tähdättäisi kohti vain sitä yhtä ja ainoaa.

 

[Zolomy]

SaiPan mahdollisuus välieräpaikkaan riippuu paljolti siitä kuka tulee vastaan puolivälierissä (no shit...) Blues olisi pahin mahdollinen ja JYP lähes yhtä paha, Jokerit tai HIFK best case scenario.

 

[Gemondo]

Kova ykkösmaalivahti, loistava valmentaja, toimiva pelitapa - jota voidaan ja osataan tarvittaessa säätää - nälkäiset ja työteliäät pelaajat sekä pari kovaa kärkiäijää, ja soppa on valmis. SaiPa voi hyvinkin pelata tällä kaudella jopa välierissä, mutta minä en usko rahkeiden riittävän kuin korkeintaan pronssimitaliin.

Njoo, mutta puhe oli helvetin kovista pelaajista. Liigan mittapuulla näkisin että ainoastaan Markkanen täyttää kriteerit.

Mutta jos nyt pitäisi veikaita välieräjoukkueita, sanoisin Kärpät, Tappara, Jokerit ja SaiPa tai Lukko. Vuoden valmentaja-palkinnon voisin ojentaa jo tässä vaiheessa Tirkkosen syliin.

 

[Deko]

Jokerit best case scenario.

Kiva, että tunne on molemminpuolinen! Pudotuspelikokemusta SaiPalla on aika mitättömän vähän, nopeasti laskettuna pelkästään Karalahdella on tilillään enemmän playoff-otteluja Liigassa kuin SaiPan pakistolla yhteensä.

Aika moni joukkue on hävinnyt puolivälierissä vuotta aiemmin, ennen kuin on edennyt välieriin asti. Itse asiassa edellisestä viidestä mestarijoukkueesta ainoastaan JYP'12 ei tippunut mestaruutta edeltävänä keväänä puolivälierissä.

 

[Filosofem]

Kiva, että tunne on molemminpuolinen!

Speak for yourself, kyllä mä SaiPan vähiten haluaisin vastaan puolivälierissä. Mä ymmärrän Deko sun pointin ja tilastoniiloilu tukee sun näkemystä, mutta silti. Pudotuspeleissä SaiPa tuntuu niin arvaamattomalta vastustajalta, etten haluaisi omaa menestystä riskeerata noita keltapaitoja kohtaamalla. Lisäksi 1999 vituttaa vieläkin.

Jos näin nopeasti vilkaisee mitä joukkueita Jokereille voisi tulla puolivälierissä vastaan (mikäli sinne asti edes päästään), niin mä laittaisin mieluisimmasta epätoivotuimpaan tässä järjestyksessä: HIFK, Blues, Tappara, JYP, Lukko ja vihoviimeisenä SaiPa.