Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2011-2012

[Shejbal]

Suikkanen, Suikkanen, Suikkanen, Suikkanen....

Hieman käy jo ärsyttämään, että Pelicansin hyvälle syksylle nähdää syyksi ainoastaan Suikkanen (toki jokut kuten #16 tuossa yllä näkee muutakin). Suikkasen on ehkä suurin syy Pelicansin kohtuullisen hyvälle lennolle, mutta muillekin voisi hieman kunniaa jakaa.

Hovinen on liigan paras veskari. Kovin monella muulla joukkueella ei ole laittaa kaukaloon yhtä kovaa pakkikuusikkoa kuin Seikola-Järvinen-Marttinen-Brocklehurst-Latvala-Jalvanti. Onnistuneet ulkomaalaishankinnat Lasch & Hodgman. Hodgmanin lisäksi löytyy neljä kotimaista sentteriä, joiden piste-ennätykset liigasta on 58, 40, 38 ja 26 tehopistettä. Laitureista löytyy kaksi, jotka ovat pystyneet yli 20 maalin kauteen liigassa ja kolme yli 10 maalin miestä SM-liigasta/Elitserienistä. Näiden lisäksi vielä pari nuorta nousukasta (Wärn & Jormakka) ja pari rutinoitua nelosen raatajaa (Sihvonen ja Pöyhönen).

Suikkanen on Lehtosen ja Nurmisen kanssa tehnyt toki erinoimaista työtä, jotta on saanut joukkueen pelaamaan niin kuin on nähty, mutta kyllähän Pelicansilla on myös melko kova materiaali. HIFK ja Jokerit nyt ovat pelaajalistansa puolesta oma lukunsa, mutta kenenkään muun kanssa ei tarvitse häpeillä yhtään, kun vertaillaan vehkeiden kokoa.

 

[Dängleri]

Hieman käy jo ärsyttämään, että Pelicansin hyvälle syksylle nähdää syyksi ainoastaan Suikkanen (toki jokut kuten #16 tuossa yllä näkee muutakin). Suikkasen on ehkä suurin syy Pelicansin kohtuullisen hyvälle lennolle, mutta muillekin voisi hieman kunniaa jakaa.

On joukkue kuinka nimekäs tai kova tahansa, on pitkälti valmentajasta kiinni kuinka se lopulta menestyy. Vertaa Hirvosen Tappara vs. Dufvan Tappara. Tai vaikkapa Matikaisen HIFK.

Hovisesta olet oikeassa, lienee ehdottomasti yksi liigan parhaista vahdeista, vaikken ole muita kuin Kuopion pelin häneltä nähnytkään. Myös Lasch ja Hodgman ovat ainakin tilastojen perusteella vakuuttaneet. Muilta osin arviosi on kyllä vahvoilla värilaseilla kirjoitettu.

Suikkasella tuntuu olevan uskomaton kyky saada pelaajat pelaamaan jopa kykyjensä yli. Tämä nähtiin jo aikanaan TPS:ssä, ja nyt sama toistuu Pelicansissa. Mielestäni Suikkasen merkitystä menestyksessä ei voi ylikorostaa. Luuletko oikeasti että Toivola tai Räsänen olisi samalla materiaalilla saanut porukan pelaamaan noin menestyksekkäästi?

 

[Synyster]

Suikkanen on Lehtosen ja Nurmisen kanssa tehnyt toki erinoimaista työtä, jotta on saanut joukkueen pelaamaan niin kuin on nähty, mutta kyllähän Pelicansilla on myös melko kova materiaali. HIFK ja Jokerit nyt ovat pelaajalistansa puolesta oma lukunsa, mutta kenenkään muun kanssa ei tarvitse häpeillä yhtään, kun vertaillaan vehkeiden kokoa.

Mutta olisiko mahdollista, että nimenomaan Suikkanen olisi ollut vahvasti vaikuttamassa Pelsun pelaajahankintoihin ? Kyllä minun mielestä pitää antaa kaverille tunnustusta silloin kun homma toimii.
Olet kyllä oikeassa, että pelaajien henkilökohtainen tasonnosto on huikeaa, sillä esimerkiksi Tero Koskirannan en uskonut pystyvän pelaamaan samalla huipputasolla kuin pari vuotta sitten. Taitaa kuitenkin käydä niin, että kaveri tekee saman tempun kuin Jesse Saarinen SaiPassa?

 

[Infamous]

Hieman käy jo ärsyttämään, että Pelicansin hyvälle syksylle nähdää syyksi ainoastaan Suikkanen (toki jokut kuten #16 tuossa yllä näkee muutakin). Suikkasen on ehkä suurin syy Pelicansin kohtuullisen hyvälle lennolle, mutta muillekin voisi hieman kunniaa jakaa.

Ainoa käypä vertailupohjahan Suikkasen merkitykselle on Pelicansin viime kausi. Puhtaasti pelaajamateriaalia arvioiden joukkue näytti viime kauden alussa (ennen ulkomaalaisten floppaamista) jotakuinkin samantasoiselta kuin nyt. Toki puolustus on jonkin verran viime kauden alkua vahvempi. Toisaalta viime kauden hyökkäystä joku saattaisi pitää nimivahvempana kuin tämän kauden vastaavaa. Mutta kukapa olisi arvannut että Hodgman > York ja Lasch >>> Helminen. Suikkasen merkitystä näiden ulkomaalaisvahvistusten hyvään alkukauteen onkin sitten vaikeampi arvioida.

 

[Voltti]

Mutta olisiko mahdollista, että nimenomaan Suikkanen olisi ollut vahvasti vaikuttamassa Pelsun pelaajahankintoihin?

Tätä pitäisin kyllä yhtenä suurena syynä menestykseen. Esimerkiksi Dufva saattaa saada Tapparan hyväänkin lentoon, mutta kun palikat on valmiiksi valittu. Dufva ehkä rakentaa palikoista monia muita paremmin, mutta silti rakennus on osiensa näköinen.

 

[Deko]

Tätä pitäisin kyllä yhtenä suurena syynä menestykseen.

No kuinka monta pelaajaa Suikkanen on oikeasti saanut Pelicansiin valita? Kyllä suurin osa pelaajista taitaa olla ihan muiden hankkimia ja vain vajaa neljäsosa (arvio) Suikkasen itsensä valitsemia. Ei siinä, erittäin laadukkaasti kootulta pelikaanijoukkue vaikuttaa, mistä kiitos kuuluu ensisijaisesti Kaarnalle ja osittain Jalosellekin (Wärn).

Sinällään ymmärrän kyllä, Suikkasen hankkimat pelaajat (Lasch, Hodgman, Jormakka, Koskiranta, Järvinen) ovat olleet ilmeisesti Pelicansin parhaimmistoa.

 

[Voltti]

No kuinka monta pelaajaa Suikkanen on oikeasti saanut Pelicansiin valita?

Valintaa on myös se, että olemassaolevista pelaajista osaa pitää oikeat.

 

[Kennedy]

Valintaa on myös se, että olemassaolevista pelaajista osaa pitää oikeat.

Sekä miten pelaajia peluutetaan oikein. Eli vastuuta pelipäällä oleville ja roolitus kuntoon. Tästä saatte nähdä tänään toisen ääripään esimerkin kun HPK tulee Lahteen. Jos mitään mullistavaa ei ole tapahtunut, niin pisteet jäävät Lahteen HPK:n luokattoman esityksen jälkeen.

Kyllä tuo Suikkanen on vaan älykäs valmentaja.

 

[tiuke]

Päivitetään hieman tilannetta otteluiden osalta.

 [B]Jokerit[/B]              [B]Pelicans[/B]            [B]KalPa[/B]
(k) HIFK      [B]5[/B]-3    (k) Blues    [B]1[/B]-2    (v) JYP      0-[B]2[/B]
(v) Pelicans  4-[B]3[/B] VL (k) Jokerit  [B]4[/B]-3 VL (k) Tappara  [B]5[/B]-1
(k) HPK       [B]6[/B]-0    (v) Ässät    1-[B]2[/B] VL (v) SaiPa    1-[B]4[/B]
(v) Tappara   0-[B]5[/B]    (v) JYP      1-[B]3[/B]    (k) HIFK     [B]4[/B]-1
(k) SaiPa     [B]4[/B]-3    (k) TPS      [B]4[/B]-2    (k) Ässät    [B]3[/B]-4 JA
(v) Ilves     3-[B]4[/B]    (v) HPK      1-[B]4[/B]    (v) Kärpät   2-[B]1[/B] VL
(k) KalPa     [B]4[/B]-0    (k) Tappara  [B]4[/B]-0    (v) Jokerit  4-[B]0[/B]
(k) Blues     [B]3[/B]-0    (v) Lukko    2-[B]3[/B]    (k) Pelicans [B]6[/B]-1
(k) HIFK      [B]3[/B]-4    (v) KalPa    6-[B]1[/B]    (k) HPK      3-[B]5[/B]
(v) TPS       4-[B]3[/B] JA (k) SaiPa    [B]4[/B]-1    (k) Lukko    [B]5[/B]-2
                     (v) Ilves    2-[B]5[/B]    (v) HIFK     1-[B]4[/B]
                     (k) HPK      [B]5[/B]-0

    23/10=[B]2.30/p[/B]          28/12=[B]2.33/p[/B]        26/11=[B]2.36/p[/B]

[SIZE="1"]Kyseisten kolmen joukkueen maalit on lihavoitu.[/SIZE]

Siltä samalta saagaltahan tämä varmasti kuulostaa, mutta kiinnittäisin huomiota siihen, mistä nämä kärkijoukkueet pisteensä raapivat. Kova on kyllä KalPan saldo. Pidän sitä aavistuksen kovempana kuin näiden kahden muun.

- Pelicans viimeiset 8 ottelua. Vastassa yksi kova joukkue ja siitä turpaan 6-1.

- Jokerit on lähempänä KalPaa. Silti KalPan ohjelma kovempi tähän asti kuin Jokereilla.


Joskus pitää sohaista muurahaispesää saadakseen keskustelua.

 

[Raúl]

Kova on kyllä KalPan saldo. Pidän sitä aavistuksen kovempana kuin näiden kahden muun.

- Pelicans viimeiset 8 ottelua. Vastassa yksi kova joukkue ja siitä turpaan 6-1.

Lukko ei siis ole kova joukkue? Ihan mielenkiinnosta, millä perusteella arvioit noita joukkueita? HIFK ei ole ollut tällä kaudella kova joukkue missään nimessä. Pelicans, KalPa, Ässät, Jokerit, Kärpät, Blues ja kotikentällään Lukko ovat kovia joukkueita. Tällä hetkellä. Kauden ennakkoarvioilla ei ole tässä mitään väliä.

Pelicansilla siis viisi kovaa vastustajaa kohdattuna tällä kaudella. Niistä kolme voittoa ja kaksi tappiota.

KalPalla neljä kovaa vastustajaa kohdattuna. Niistä yksi voitto.

Jokereilla kolme kovaa vastustjaa kohdattuna. Niistä kaksi voittoa.

Jokerit vahvimmilla siis tässä vaiheessa, sitten Pelicans. KalPalla homma selittyy helpommilla vastustajilla.

Välillä pitää vähän sohaista muurahaispesää.

 

[tiuke]

Voidaan laskea Lukkokin kovaksi joukkueeksi. Se nostaa vain KalPan osakkeita. Näiden kolmen keskinäiset on käsitelty jo aiemmin, eikä uusia keskinäisiä ole tullut.

 

[Raúl]

Voidaan laskea Lukkokin kovaksi joukkueeksi. Se nostaa vain KalPan osakkeita. Näiden kolmen keskinäiset on käsitelty jo aiemmin, eikä uusia keskinäisiä ole tullut.

Ei, vaan Lukko kotonaan on kova. Lukko vieraissa ei ole todellakaan kova.

Käsitelty tai ei, oma väittämäni on vähintään yhtä totuudenmukainen. KalPa on kohdannut suhteessa helpoimmat vastustajat näistä kolmesta.

Kärpät ja Blues kovia joukkueita?

Katso sarjataulukkoa. Se on ainoa todellinen mittari tämän hetken voimasuhteille ja koville joukkueille.

Väitätkö, että Pelicansin viimeiset 8 ottelua olisi paha ohjelma? Jos se KalPa otetaan pois, se on paha varsinkin vieraskentällä.

Kanssasi on mielenkiintoista keskustella, kun vaihdat koko ajan viestisi sisältöä. En väitä. Mutta kokonaisuutena Pelicans on kohdannut enemmän top7-joukkeuita ja pärjännyt KalPaan nähden paremmin.

 

[tiuke]

Kanssasi on mielenkiintoista keskustella, kun vaihdat koko ajan viestisi sisältöä. En väitä. Mutta kokonaisuutena Pelicans on kohdannut enemmän top7-joukkeuita ja pärjännyt KalPaan nähden paremmin.

Rehdisti laitan sen alkuperäisen, kun huomasin sinun kerenneen sitä lainata.

Käsitelty tai ei, oma väittämäni on vähintään yhtä totuudenmukainen. KalPa on kohdannut suhteessa helpoimmat vastustajat näistä kolmesta.

Katso sarjataulukkoa. Se on ainoa todellinen mittari tämän hetken voimasuhteille ja koville joukkueille.

Tässä kohtaa sarjataulukko ei vielä kerro välttämättä todellisuutta. Mielipide tämäkin ja arvostan sitä, kuten sitä kuuluu. En ole samaa mieltä, mutta keskustelua on syntynyt. Jopa yli tarpeiden.

 

[Stranger]

Kalpa on kalenterin mitan edellä muita. Brent Corriganin kalenteri lähtee vessan seinältä Kuopion poikien tieltä!

 

[Willis]

tiukelle

Mielenkiintoinen näkökulma voimasuhteista. Jaksaisitko tehdä toisen version, jossa huomioitaisiin todelliset top-4 joukkueet, yli 2 pistettä per peli tahdilla edenneet Jokerit, Ässät, KalPa ja Pelicans?

EDIT: Ja koviksi vastustajiksi laskettaisiin top-7 piste/peli joukkueista tms..

 

[tiuke]

Mielenkiintoinen näkökulma voimasuhteista. Jaksaisitko tehdä toisen version, jossa huomioitaisiin todelliset top-4 joukkueet, yli 2 pistettä per peli tahdilla edenneet Jokerit, Ässät, KalPa ja Pelicans?

EDIT: Ja koviksi vastustajiksi laskettaisiin top-7 piste/peli joukkueista tms..

Sen saa joku muu tehdä. Mielellään näen itsekin sellaisen.

Alkuperäinen kolmikko Jokerit-KalPa-Pelicans tuli sen hetkisen selvästi kolmen parhaan mukaan. Ässiä en kyllä vieläkään tuohon laske, sen verran kovasti on otteet ailahdelleet mm. TPS:aa vastaan. Mutta vapaasti saa käyttää tuota koodia ja tehdä jos joku haluaa. (kiirehän tässä ei ole, mutta taulukoita en jaksa nyt alkaa vääntämään)

 

[Deko]

Tässä neljän parhaan joukkueen tähänastisista keskinäisistä peleistä kasattu taulukko:

1. Pelicans            

Pelicans -Jokerit 4-3 VL    
Ässät - Pelicans 1-2 VL 
KalPa - Pelicans 6-1 

4 pistettä/3 ottelua, 1,33 pistettä per peli


2. KalPa

KalPa - Ässät 3-4 JA
Jokerit - KalPa 4-0
KalPa - Pelicans 6-1

4 p/3 o, 1,33 


3. Ässät

Ässät - Pelicans 1-2 VL
KalPa - Ässät 3-4 JA

4 p/2 o, 2


4. Jokerit

Pelicans - Jokerit 4-3 VL
Jokerit - KalPa 4-0

4 p/2 o, 2

Huomisen jälkeen olemme viisampia kun Jokerit ja Pelicans kohtaavat.

 

[Mängimies]

Sinällään ymmärrän kyllä, Suikkasen hankkimat pelaajat (Lasch, Hodgman, Jormakka, Koskiranta, Järvinen) ovat olleet ilmeisesti Pelicansin parhaimmistoa.

Noista ainakaan Järvinen ei ole Suikkasen hankinta. Järvinen oli melko vahvojen huhujen mukaan tehnyt sopimuksen jo joskus viime vuoden puolella Kari Jalosen rekrytoimana Pelsuihin. No Jalonen ei tullut, mutta onneksi Järviselle saatiin tuttu valmentaja Suikkanen ja toisaalta Suikkaselle tuttu pelaaja Järvinen. Hodgman tai Lasch tuskin ovat Suikkasen hankintoja myöskään. Liekö koskaan edes nähnyt kyseisten sällien pelaavien ennen kuin Pelicansin treeneissä?

 

[Willis]

Sen saa joku muu tehdä. Mielellään näen itsekin sellaisen.

No, laskin excelillä ne mitä esitin..Eipä tullut kovin informatiivista mutta tässä:

Tarkastelussa neljä tämänhetkisen sarjataulukon parasta joukkuetta piste/per peli otannalla, eli KalPa, Pelicans, Jokerit ja Ässät. Näillä ainoina yli 2p / peli.

Edellä mainittujen joukkueiden pelit niitä joukkueitta vastaan, joilla tällä hetkellä yli 1,5p / peli plakkarissa, eli KalPa, Pelicans, Jokerit, Ässät, Kärpät, Blues ja Lukko.

Kun lasketaan neljän kärkijoukkueen pistesaldo viimeksi mainittuja 7 parasta vastaan niin tulos on tässä:

KalPa, 4 peliä, 8 pistettä = 2,00 pistettä / peli
Pelicans, 5 peliä, 7 pistettä = 1,40 pistettä / peli
Jokerit, 3 peliä, 7 pistettä = 2,33 pistettä / peli
Ässät, 4 peliä 7 pistettä = 1,75 pistettä / peli

Tuomio perin laajalla otannalla voimasuhteista juuri tällä hetkellä:

1. Jokerit
2. KalPa
3. Ässät
4. Pelicans

 

[Satunnainen]

Tehdäänpä vähän vastaava pikku analyysi sarjataulukon kolmen alimman joukkueen osalta. Nyt tutkin kuitenkin pistemääriä ilman keskinäisiä otteluita, koska olennaisempaa lienee ajan mittaan se, kuka voi viedä pisteitä top-11 joukkueilta. Poistetaan siis SaiPan ja Ilveksen sysipaskoja Ilvestä ja HPK:ta vastaan keräämät pisteet. Tällöin saadaan:

SaiPa 8
HPK 7
Ilves 6

Tämä lienee aika realistinen arvio huonoimmista joukueista, vaikkakin se minun subjektiivisen näkemykseni mukaan asettaa SaiPan turhankin negatiiviseen valoon. Heillä tosin on jo huomenna hyvä mahdollisuus repiä eroa pohjakaksikkoon tälläkin tarkastelutavalla.

 

[peruspata]

Piste/peli taulukossa neljä ensimmäistä ovat ottaneet pienen nykäisyn irti muista. Vaikka pelejä on jäljellä vielä, niin jos esim. ensimmäiselle maaottelutauolle asti antaa eron kasvaa, alkaa kiinni nykiminen olla työn takana.

JYP on viime aikoina kunnostautunut siinä, että kokeillaan runkosarjassa kaikki sijat 1-14, nyt tuntuu siltä, että jos siimaa antaa liian paljon, ei enää saa uudestaan kiinni. Mielenkiintoinen kausi taitaa olla menossa tosiaan.

 

[Vanhapuuma]

JYP on viime aikoina kunnostautunut siinä, että kokeillaan runkosarjassa kaikki sijat 1-14, nyt tuntuu siltä, että jos siimaa antaa liian paljon, ei enää saa uudestaan kiinni. Mielenkiintoinen kausi taitaa olla menossa tosiaan.

JYP on vieläkin vähän kääntämätön kortti, pari peliä on vasta pelattu palaamalla vanhaan pelitapaan ja sen suhteellisen onnistuneeseen toteutukseen - toki vastustajat Lukko ja Ilves eivät olleet ihan kunnollisia mittareita JYPin kuntoa arvioitaessa. Palaa näille ei kuitenkaan 120 minuutin aikana annettu, ja toinen näistä oli jo miellyttävä "rutiinivoitto". Ensi viikko kertoo jyväskyläläisjoukkueen todellisesta tilasta jonkun verran, kun vastaan asettuu tiistaina Jokerit ja lauantaina rakas KalPa. Mielenkiintoisena vivahteena tulee myös torstain peli, Mestari vastaan oppipoika, Tappara-JYP.

Tällä hetkellä sanoisin JYPin olevan sijojen 5-11 menossa mukana. Pisteiden ja voimasuhteiden valossa.

 

[Mängimies]

Suikkanen on Lehtosen ja Nurmisen kanssa tehnyt toki erinoimaista työtä, jotta on saanut joukkueen pelaamaan niin kuin on nähty, mutta kyllähän Pelicansilla on myös melko kova materiaali. HIFK ja Jokerit nyt ovat pelaajalistansa puolesta oma lukunsa, mutta kenenkään muun kanssa ei tarvitse häpeillä yhtään, kun vertaillaan vehkeiden kokoa.

En jaksanut lainata koko tekstiä, mutta tuossa yo. kappaleessa tiivistyy koko viestisi ydinajatus.

Rohkenen kuitenkin olla eri mieltä tuosta. Pelicansilla on ihan ok materiaali tähän liigaan eli sellaista hyvää liigan keskitasoa. Samaan kategoriaan menee kaksi kolmasosaa liigajoukkueista.

Viime kaudella Pelicans oli liigajumbo eikä viime kauden pelaajamateriaali minusta kalpene juurikaan tämän kauden Pelicansille. Hyökkäys oli viime kaudella lähtökohtaisesti jopa parempi kuin nyt, puolustus taas toisinpäin. Ja nyt kappas kun Suikkanen on puikoissa niin sijoitus on täysin päinvastainen viime kauteen verrattuna. On siinä äijässä jotain satumaista, vaikka toki annan täyslaidallisen kunniaa itse pelaajillekin, jotka siellä kaukaloissa päivittäin töitä tekevät.

Tuolla tavalla kun joukkueen materiaalia perustelit ja kävit läpi, niin voidaan jokaisen joukkueen kohdalla nostaa se oma joukkue sinne kärkikastiin heti pääkaupungin jättien perään.

 

[Shejbal]

On siinä äijässä jotain satumaista, vaikka toki annan täyslaidallisen kunniaa itse pelaajillekin, jotka siellä kaukaloissa päivittäin töitä tekevät.

Niin tuohan siinä alkuperäisessä viestissäni oli pointtina. Eli Suikkanen on guru, mutta Pelicansissa on monta muutakin asiaa tehty oikein, ja muutkin ansaitsevat kunniaa.

 

[Andrei]

Pelicansissa on varmaan käynyt vähän samalla tavalla kuin JYPissä kävi kun Dufva tuli puikkoihin. Eli osaava koutsi on potkinut samalla muutkin tekemään duuninsa paremmin kuin ennen ja vaatinut kaikilta 100% sitoutumista. Näin ollen menestys on se mikä nyt näkyy sarjataulokosta.

Mutta sitä ei voi kukaan kiistää etteikö Suikku olisi jo suht lyhyellä valmentajaurallaan todellinen kultasormi.