Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2011-2012

[Brent Sapergia]

Voisiko esimerkiksi nimimerkki Ragulin alkaa avata keskustelua Ilveksen voimasuhteista kun kausi on edennyt jo hyvän matkaa? Miten huippunuoret ovat pelanneet "toisella" kaudella jolloin kaiken piti mennä eteenpäin? Entäs maalivahdit ja puolustus, joiden piti olla liigan parasta?

 

[Vellihousu]

Voisiko esimerkiksi nimimerkki Ragulin alkaa avata keskustelua Ilveksen voimasuhteista kun kausi on edennyt jo hyvän matkaa? Miten huippunuoret ovat pelanneet "toisella" kaudella jolloin kaiken piti mennä eteenpäin? Entäs maalivahdit ja puolustus, joiden piti olla liigan parasta?

Nyt joku lyö vähän vyön alle, mutta kieltämättä sama on käynyt mielessä itsellänikin...

 

[Deko]

Uskallan jo tässä vaiheessa väittää että mestari tulee joukosta KalPa, Ässät, Jokerit, Pelicans, ehkä pienet saumat vielä annan kuuden joukossa oleville Kärpille ja Lukolle (jota alunperin veikkasin mestariksi). Ennen kautta koviksi mestarisuosikeiksi rankattujen HIFK:n ja JYPin (nousujohteisista otteista huolimatta) en usko enää mestaruustaistoon venyvän.

Onko muuten koskaan mestaruuden lopulta voittanut joukkue ollut tässä vaiheessa sarjaa kärkikuusikon ulkopuolella?

 

[Corkscrew]

En tiedä juuri tässä vaiheessa mutta Tappara oli 5.tammikuuta 2003 runkosarjan yhdeksäntenä (ulkona playoff-paikoilta) ja voitti keväällä mestaruuden. Tietysti se auttaa kannun tavoittelussa jos joukkue on hyvässä vireessä alusta alkaen mutta monenlaista tietä on liigassa mestaruuteen noustu.

 

[Jusu75]

Onko muuten koskaan mestaruuden lopulta voittanut joukkue ollut tässä vaiheessa sarjaa kärkikuusikon ulkopuolella?

No ei varmasti mitenkään outoa. TPS toissa vuonnahan oli varmaan vielä melko pohjilla. 2003 me olimme Tammikuun 5. sijalla yhdeksen ja lopulta mestaruushan oli läpihuutojuttu.

Kannattaa nyt muistaa kuitenkin että pelattu on se noin 12 peliä vaikka useammassa leirissä on jo ranteet ehditty ainakin kertaalleen viillellä auki ja parannellakin.


Edit: melko katkerasti hidas...

 

[Deko]

No ei varmasti mitenkään outoa. TPS toissa vuonnahan oli varmaan vielä melko pohjilla. 2003 me olimme Tammikuun 5. sijalla yhdeksen ja lopulta mestaruushan oli läpihuutojuttu.

Kannattaa nyt muistaa kuitenkin että pelattu on se noin 12 peliä vaikka useammassa leirissä on jo ranteet ehditty ainakin kertaalleen viillellä auki ja parannellakin.

Höpö höpö, tässä vaiheessa kaksi vuotta sitten TPS oli runkosarjan kärkinelikossa, mutta se tosin täytyy myöntää että juuri lokakuun puolivälissä Tepsillä alkoi puolentoista kuukauden mittainen heikompi jakso, jolloin muistaakseni Suikkasellekin oltiin vaatimassa potkuja TPS-osiossa ihan ketjunkin kanssa.

Selvennettäköön sen verran, että haluan tietää että onko mestaruuden voittanut joukkue ollut juuri tässä vaiheessa kautta (10-20 kierrosta pelattu) koskaan kärkikuusikon ulkopuolella?

Edit. Asia selvä, vajaa 20 vuoden aikana kaksi kertaa mestari ollut kärkikuusikon ulkopuolella kun kautta on ollut takana 10-20 kierrosta.

 

[Jusu75]

Höpö höpö, tässä vaiheessa kaksi vuotta sitten TPS oli runkosarjan kärkinelikossa, mutta se tosin täytyy myöntää että juuri lokakuun puolivälissä Tepsillä alkoi puolentoista kuukauden mittainen heikompi jakso, jolloin muistaakseni Suikkasellekin oltiin vaatimassa potkuja.

Voin hyvinkin muistaa väärin mutta en löytänyt tepsukoiden sivuilta mitään kausikertomuksen tynkää tai pätevää tilastoa niin hairahdin. Tuo loppusyksyn sukellus lienee se mikä erheen aiheutti mutta varmasti hiukan alempana TPS kävi siinä vaiheessa.

Muutenkin nykyään kokoonpanot elävät aiempaa enemmän kauden aikana nykyään ja vaikuttavat voimasuhteisiin eri tavalla kuin aikaisemmin, toki suurin osa paikkansa löytää jo alkukaudesta.

 

[Corkscrew]

Uudelleenmuotoiltuun kysymykseen tarjoan edelleen vastaukseksi Tapparaa 2002-2003. Mistään en kyllä kykene tarkistamaan mutta saldo esim. 19 ottelun jälkeen tuolla kaudella on ollut 7(v)-3(t)-9(h), en tiedä riittikö kuuden joukkoon siinä vaiheessa.

 

[Bruno]

Selvennettäköön sen verran, että haluan tietää että onko mestaruuden voittanut joukkue ollut juuri tässä vaiheessa kautta (10-20 kierrosta pelattu) koskaan kärkikuusikon ulkopuolella?

Kaudella 93-94 Jokerit potki Alpo Suhosen ulos marraskuussa ja tilalle tullut Aravirta johdatti joukkueen mestaruuteen. Ja voisin kuvitella, että silloin oli n. 20 ottelua pelattu, koska pelimäärä oli paljon vähäisempi kuin nykyään.
Tietenkään en mistään löytänyt sitä mones Jokerit silloin sarjataulukossa oli.

 

[PTS]

2003 me olimme Tammikuun 5. sijalla yhdeksen ja lopulta mestaruushan oli läpihuutojuttu.

Heh, emmää nyt ihan noin sanoisi, kun muistelee Blues- ja HPK-sarjojen loppuun saakka jatkunutta jännitystä. Ehkä ne finaalit sitten jollain tavalla, mutta mutta...

Itse asiasta kyllä ihan samaa mieltä, vielä voimasuhteista on vaikea sanoa mitään pitkälle menevää. Ehkä nyt sen verran että kovan työn saavat muut hämäläisjoukkueet HPK ja Ilves tehdä, jos oikeasti pärjätä meinaavat. Ässät ja Pelicans ovat aloittaneet pirteästi ja pelillisesti näyttää niin hyvältä, etten usko mihinkään täydelliseen romahdukseen näiden kohdalla. Tosin se ovatko kuuden joukossa vai vasta sijoilla 7-10, jää nähtäväksi. Tapparan kohdalla tuonne sijoille 6-8 yltämistä pitäisin realistisesti hyvänä suorituksena.

 

[dana77]

Kaudella 93-94 Jokerit potki Alpo Suhosen ulos marraskuussa ja tilalle tullut Aravirta johdatti joukkueen mestaruuteen. Ja voisin kuvitella, että silloin oli n. 20 ottelua pelattu, koska pelimäärä oli paljon vähäisempi kuin nykyään.
Tietenkään en mistään löytänyt sitä mones Jokerit silloin sarjataulukossa oli.

googlen Suhonen sai potkut 24 pelin jälkeen Jokereiden ollessa 10. sijalla eli kolmanneksi viimeinen (joukkueita oli vähemmän)

 

[Mängimies]

Niin tuohan siinä alkuperäisessä viestissäni oli pointtina. Eli Suikkanen on guru, mutta Pelicansissa on monta muutakin asiaa tehty oikein, ja muutkin ansaitsevat kunniaa.

Joo, mutta ei se Pelsujen materiaali ihan niin kova ole mitä annat ymmärtää. Edelleenkin alleviivaisin eroa sarjasijoituksessa tämän kauden ja viime kauden välillä. Ja sen jälkeen vertailisin näiden kausien pelaajamateriaalia keskenään. Sijoitus on muuttunut ja mies penkin takana on vaihtunut.

 

[Vanhapuuma]

Joo, mutta ei se Pelsujen materiaali ihan niin kova ole mitä annat ymmärtää. Edelleenkin alleviivaisin eroa sarjasijoituksessa tämän kauden ja viime kauden välillä. Ja sen jälkeen vertailisin näiden kausien pelaajamateriaalia keskenään. Sijoitus on muuttunut ja mies penkin takana on vaihtunut.

Itse en kyllä olisi viemässä mitään pois Pelicansin mainiolta alkukaudelta. Toki on eri asia, miten pitkässä runkosarjassa pelit jatkuu ja sujuvatko playoffit ynnä niin edelleen, mutta vertailukohdaksi otettaessa vaikkapa Dufvan JYP 2008 etiäpäin, niin ei sielläkään mitään maagisia pelaajia vielä löytynyt (meijjän Immosen Jakkea ei vielä silloin aivan erityisen maagisena pidetty), mutta niin vain niistä monesta sitten tuli hyviä pelaajia lähinnä joukkueen menestyksen myötä. Hyvä valmentaja ja oikea pelitapa tekee pelaajistaan usein parempia.

Kyllä Pelicansilla kaikki eväät on jatkaa hyvällä linjalla, tosin täytyy muistaa kaiken Suikkas-hehkutuksen keskellä, että kovin pitkiä pätkiä kaveri ei kuitenkaan ole missään joukkueessa valmentanut, joten miten sujuu Suikkasella pidemmät projektit? Mutta tämä ei tähän voimasuhdeketjuun niinkään liittynyt, tulipahan vain mieleen, ja pahoittelut offtopicista.

Mestarisuosikkeja tässä vaiheessa on vielä täysin turha arvuutella.

 

[hemppo]

Ennen kuin täällä aletaan mestaruuksia jakamaan, muistuttaisin wanhasta viidakon sanonnasta, jonka mukaan syksyn toppi on kevään floppi.

 

[Ilmala]

Ennen kuin täällä aletaan mestaruuksia jakamaan, muistuttaisin wanhasta viidakon sanonnasta, jonka mukaan syksyn toppi on kevään floppi.

Pakko tarttua. Ai siksi Saipa passailee aina alkukauden? ;)

 

[teude]

Pakko tarttua. Ai siksi Saipa passailee aina alkukauden? ;)

Eilen Kisapuistossa sain selvän syyn, miksi Jokerit ei voita tänäkään vuonna mestaruutta. Koska joukkueessa ei ole SaiPasta hankittua tshekkiä. Viimeksi ilman SaiPan tshekkiä voitettu ilmeisesti 70-luvulla.

 

[Varis]

Eilen Kisapuistossa sain selvän syyn, miksi Jokerit ei voita tänäkään vuonna mestaruutta. Koska joukkueessa ei ole SaiPasta hankittua tshekkiä. Viimeksi ilman SaiPan tshekkiä voitettu ilmeisesti 70-luvulla.

Kyllä sen voi hankkia vasta siirtorajalla, kuten Machuldan. Lintner on slovakki, mutta uskon hänen käyvän tähän tarkoitukseen kyllä ihan hienosti.

 

[teude]

Kyllä sen voi hankkia vasta siirtorajalla, kuten Machuldan. Lintner on slovakki, mutta uskon hänen käyvän tähän tarkoitukseen kyllä ihan hienosti.

Se se syy olikin, että SaiPassa ei tällä kaudella tshekkiä pelaa. Kysyin sitten, että eikö Lintner riitä, mutta Lintner kuulemma ollut tällä kaudella niin huono, ettei se Jokereihin kelpaa. Join olueni loppuun ja lähdin.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Ennen kuin täällä aletaan mestaruuksia jakamaan, muistuttaisin wanhasta viidakon sanonnasta, jonka mukaan syksyn toppi on kevään floppi.

Työttömäthän jaksoii huudella."Kattellaan keväällä". Ja kuinkas sitten kävikään.

:D :D

 

[Major Julli]

Työttömäthän jaksoii huudella."Kattellaan keväällä". Ja kuinkas sitten kävikään.

:D :D

Viitannet Lukon syysmestaruus-kauteen 2009-2010? Ja kunniakkaan ottelusarjaan Tepsiä vastaan?

 

[Creed Bratton]

Viitannet Lukon syysmestaruus-kauteen 2009-2010? Ja kunniakkaan ottelusarjaan Tepsiä vastaan?

Vai olisiko sittenkin kyseessä Rockyn huikea kevät 2011? Paskansyönnin MM-mestari höykytti hitsarit lomalle...

 

[Silkkiuikku]

Ennen kautta koviksi mestarisuosikeiksi rankattujen HIFK:n ja JYPin (nousujohteisista otteista huolimatta) en usko enää mestaruustaistoon venyvän.

Tämä nyt on ihan bullshittiä!! HIFK:lla on sijalle 6 matkaa 6 pistettä ja Jypillä 3, siis vain kolme! Montako kymmentä peliä on vielä jäljellä? Olisiko tuo nyt maailman ihme, että noista asemista noustaan vielä kärkikahinoihin, varsinkaan, kun mikään porukka ei ole edes karkumatkalla. Kumpikin kuuluvat ihan EHDOTTOMASTI edelleen sarjan voittajasuosikeihin. JYP on hinannut itseään hiljalleen kohti kärkeä. HIFK:lla otteet ovat olleet epätasaisempia, mutta ajoittaiset väläytykset antavat odottaa, että sieltä vielä tullaan. Mitään ei ole ratkottu vielä mihinkään suuntaan.

On se ihme, että JOKAIKINEN SYKSY joku tulee esille kymmenen pelatun pelin jälkeen, että mestari löytyy siitä ja siitä porukasta ja joku ennakkosuosikki ei kuulema enää kuulu siihen joukkoon. Ja kuitenkin jokaikisellä kaudella joku syksyllä kovassa liidossa ollut porukkaa hyytyy kevättä kohti.

 

[Deko]

On se ihme, että JOKAIKINEN SYKSY joku tulee esille kymmenen pelatun pelin jälkeen, että mestari löytyy siitä ja siitä porukasta ja joku ennakkosuosikki ei kuulema enää kuulu siihen joukkoon. Ja kuitenkin jokaikisellä kaudella joku syksyllä kovassa liidossa ollut porukkaa hyytyy kevättä kohti.

Boldasin kirjoituksestasi mielestäni oleellisen osuuden. Joku joukosta KalPa, Pelicans, Ässät, Jokerit voi hyvinkin hyytyä ja tippua keväällä jo puolivälierissä tyyliin Ässät viime keväänä tai Lukko kaksi vuotta sitten, mutta kyllä mä olen 100% varma että tuosta yllämainitusta joukosta vähintään kaksi jengiä pelaa välierissä, hyvin todennäköisesti kolme. Päivän HS:stä löytyy muuten taulukko siitä miltä sarjataulukko näytti viime vuonna täsmälleen samaan aikaan, aika hyvin tuo korreloi sitä millä sijoilla joukkueet olivat runkosarjan päättyessä:

1. JYP 12 peliä 27 pistettä (lopullinen sijoitus runkosarjan jälkeen 1., eli pysyi samalla paikalla 0)
2. HIFK 13 26 (3., -1)
3. Ässät 12 25 (2., +1)
4. Lukko 13 24 (4., 0)
5. HPK 13 23 (7., -2)
6. Jokerit 11 18 (6.,0)
7. Kärpät 13 18 (8., 1)
8. Tappara 13 18 (11., -3)
9. KalPa 13 18 (5., +4)
10. Ilves 13 17 (10., 0)
11. Pelicans 12 16 (14., -3)
12. Blues 11 15 (9., +3)
13. SaiPa 12 13 (12., +1)
14. TPS 13 3 (13., +1)

Mitä tulee vielä tuohon HIFK:hon niin heillä on eroa tällä hetkellä neljättä sijaa ja viimeistä kotietuun oikeuttavaa sijaa hallussa pitävään Ässiin 13 pistettä, eli toisin sanoen saadakseen Ässät kiinni HIFK:n pitäisi pelata jäljellä olevat 48 kierrosta 0,23 pistettä per peli korkeammalla keskiarvolla, eli jos Ässät onnistuu edes suunnilleen pitämään oman tasonsa (tällä hetkellä 2,08 ppp) saavuttaen loppukauden 1,9 ppp, HIFK:n pitäisi pystyä 2,13 ppp -tahtiin päästäkseen tasapisteisiin Ässien kanssa, 11 pisteen eron kurominen 48 pelissä ei kuulosta mahdottomalta haasteelta, mutta jos tuon antaa vielä kasvaa Karjala-turnaukseen asti niin vaikeaa tulee HIFK:llakin olemaan.

 

[Cover]

vaikeaa tulee HIFK:llakin olemaan.

Kyllä tulee, mutta olen sitä mieltä, että lähdit miltä sijalta tahansa, kotiedun kanssa tai ilman, niin paras joukkue voittaa mestaruuden, kotieduista huolimatta.

 

[Pavlovin Koira]

Kyllä tulee, mutta olen sitä mieltä, että lähdit miltä sijalta tahansa, kotiedun kanssa tai ilman, niin paras joukkue voittaa mestaruuden, kotieduista huolimatta.

Jep. Olis muuten mielenkiintoista jos jossakin olis tilastoa siitä, miten tuo kotietu on pudotuspelimatseissa vaikuttanut. Ainakin viime keväänä se tuntui joillekin olevan enemmän kotihaitta kuin etu. Blues voitti sääleissä Kärpät kaksi kertaa Oulussa ja hävisi Espoon pelin, Jypiä ja Ässiä vastaan tuli yhtä monta voittoa kotona ja vieraissa, IFK:lle hävittiin kaikki pelit. Pronssipeli pelattiin Nykäskylässä mutta vierailijat eli Lukko voitti sen. Kalpa-Lukko -puolivälieräsarjassa tais myös tulla enemmän vierasvoittoja ja mites se Stadin paikallinen menikään? Anyways, mutta tuntuu siltä että pudotuspeleissä kotiedulla ei sittenkään ole kovin suurta merkitystä. Ehkä vieraissa pääsee jopa pelaamaan pienemmillä paineilla.