Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2011-2012

[verikuut]

KalPan pakistokin bottom-3:ssa? Senttereiden ja valmennuksen suhteen sama homma. Karsimaan, karsimaan..

 

[1936]

Lisäksi kun muistetaan, että Ilves vei suurimmassa osassa peleistään maalipaikat lähes suvereenisti, niin en lähtisi puhumaan huonoimpien joukkoon kuuluvasta hyökkäyskalustosta.

Hyökkäys ei sinua huoleta, vaikka Ilves vei näkemyksesi mukaan maalipaikat suurimmassa osassa pelejään? Kuka ensi kaudella tekee sitten näistä paikoista maalit kun hyökkäys ei ole vahvistunut, vaan heikentynyt?

Jotain keskiväliä varmasti tuo on ja nimettömyyttä (ts. sinun tiedonpuutteen) paikkaa ensi kaudellakin nopea, taitava ja saumaton hyökkäyspelaaminen.

Ilves on mielenkiintoinen ja perinteinen hieno seura, joka kiinnostaa minua kyllä. Toki en ole asiantuntija, mutta kun rostereita katsoo niin väkisinkin Ilveksen hyökkäyksen edelle menee suurin osa liigajoukkueista.

Ja ei. En minäkään Ilvestä minnekään viiden joukkoon laittaisi tuollalailla kuten Bronco, mutta kuudes sija on aivan varmasti napattavissa jos maalivahti peli toimii edes kohtalaisesti.

En mitenkään näe, että Ilves jättäisi tuolla rosterilla taakseen niin monta seuraa, että sijoittuisi kuuden joukkoon. Se vaatisi huikeaa ylisuorittamista. Ilveksen edelle menevät mielestäni : Hifk, JYP, Lukko, Jokerit, Kärpät, Ässät, Blues ja KalPa. Muiden seurojen rosterien kanssa onkin sitten tasaisempaa vääntöä ja näkökulma kysymyksiä.

 

[powerforward#7]

Pakistoja kun on vähän katsellut, niin ei sielä oikein mitään umpisurkeita pakistoja ole, erot ovat paljon pienempiä, kuin hyökkääjissä. Vaikka nyt esimerkiksi saipalta löytyy liigan parhaimpiin pakkeihin kuuluva Lintner, maajoukkuePukka ja oman pään kunnialla hoitavat Savilahti-Nagander, Backman sekä Levokari. Salcidokin ilmeisesti saamassa jatkosopimuksen(?). Tuo nyt vain esimerkkinä, että vaikka hyökkäys on valovuoden perässä kärkijoukkueita, niin ei pakistosta voi edes heikoimpien joukkueiden kohdalla sanoa samaa.

 

[Bronco]

Ja ei. En minäkään Ilvestä minnekään viiden joukkoon laittaisi tuollalailla kuten Bronco, mutta kuudes sija on aivan varmasti napattavissa jos maalivahti peli toimii edes kohtalaisesti.

Tarkastelin tilannetta tällä hetkellä, sillä en pidä mielekkäänä pelaajatyyppien herra X ja herra Y sijoittamista kokoonpanoihin. Voimasuhteet muuttuvat vielä ja uskon, että tasaisessa sarjassa Ilves tulee lopulta kamppailemaan sijoista 7 - 12 (kuten Julli jo esitti). Myönsinhän jo aliarvioineeni Bluesin ryhmänkin tuossa alkuperäisessä viestissäni.

Ja kyllä, fanilaseilla on aina merkitystä näissä kaavailuissa. Siinä missä HPK:n tai Ilveksen fanit ei välttämättä tiedä vaikkapa Kärppien harjoituskauden sujumisesta, nuorten kehittymisestä tai näe tilastojen taakse peliesityksiin, he tietävät takuulla enemmän "omasta" jengistään kuin oululaiset. Ehkäpä näissä voimasuhde-puinneissa pitäisi jättää suosikkijoukkue kokonaan pois arvioista.

Yllättävän monella seuralla tuntuu olevan joukkueet kasassa jo tässä vaiheessa kesää. Lukko, Ässät ja ilmeisesti SaiPa kalastelevat vielä täsmähankintoja, mitenkäs muut? Meinataanko Kilpeläisen taakse hankkia Tuohimaan lisäksi vielä joku ja meinaako TPS lähteä noilla puolustajilla kauteen?

 

[Kaukosäädin]

En mitenkään näe, että Ilves jättäisi tuolla rosterilla taakseen niin monta seuraa, että sijoittuisi kuuden joukkoon. Se vaatisi huikeaa ylisuorittamista. Ilveksen edelle menevät mielestäni : Hifk, JYP, Lukko, Jokerit, Kärpät, Ässät, Blues ja KalPa. Muiden seurojen rosterien kanssa onkin sitten tasaisempaa vääntöä ja näkökulma kysymyksiä.

Kyllä, mutta täytyy ottaa huomioon muutkin asiat kuin pelkkä rosteri. Esimerkiksi noilla kolmella viimeisellä, eli Ässillä, Bluesilla ja KalPalla on kaikkllla vaihtunut valmentaja sitten viime kauden. Kärpät sen sijaan vaihtoi valmentajaa kesken kauden. Hifkillä sen sijaan on niin hyvä joukkue, että Matikainen ei saa sitä jäämään ulos kuuden joukosta vaikka peluuttaisi minkälaista havumetsien jääkiekkoa.

Ei ole ollankaan sanottua, että esimerkiksi Kivi saa pidettyä Ässissä yllä Rautakallion tuoman tekemisen meiningin. Ässien lento ei taatusti tule olemaan runkosarjassa samanlaista kuin viime kaudella.

Myös KalPassa Virta jättää ison aukon sitoutumiseen ja pelisysteemiin. Mielenkiintoista on nähdä miten Virran oppipoika(?) Tuokkola lähtee apinoimaan Virran pelikirjaa ja saako hän porukan totaalisen sekaisin.

Bluesin kohdalla on kiva katsoa pitävätkö puheet Marjamäen pelikirjatietämyksestä paikkaansa, ja jatkaako Blues systeemillä jolla se pelasi viime kauden pleijareissa.

 

[powerforward#7]

Meinataanko Kilpeläisen taakse hankkia Tuohimaan lisäksi vielä joku?

Katsellaan miten unkarilainen Zoltán Hetényi pärjää try-outillaan, jos ei vakuuta, niin varmaan hankitaan uusi kaveri. Kekäläinen taisi jossain todeta, ettei Tuohimaan kehitykselle ole hyvä istuttaa kaveria koko kautta penkillä, vaan hän saanee paljon pelejä Vantaalla.

 

[mixu]

Ihmettelen kuinka monet suorastaan vähättelevät Hifkin puolustusta. Liigan parhaan maalivahdin edessä pelaa kuitekin joukko viime kaudella menestyneitä pakkeja. Söderholm valittiin play-offien parhaaksi pelaajaksi. Kousa kevät oli sitä luokkaa että ainoastaan Sami Vatasen voi suoralta kädeltä sanoa että on parempi kiekollinen pakki. Kankaaperä on aina suhteellisen varma käsite sm-liigassa. Mikko Jokelan tietävät myös kaikki vaikka pieni kysymysmerkki kuitenkin on. Lisäksi tulee liigaan riittävät peruspakit Kurvinen ja Melart joka liigan paras noutaja. Lopuksi vielä lupaavat Tuohilampi, Salmi, Silver ja Teppo.

 

[Dev]

IFK nyt varmaankin hakee vielä kahta pelaajaa joukkueeseen. Pakki ja hyökkääjä. Peltosen haastattelu viikko takaperin, antoi ainakin jotain osviittaa että Petrell korvataan. (Jakke Ruutu? Huhut loppuneet. Jotkut huutelivat sopparia jo varmanakin) Eiköhän sinne tule myös liukas liikkeinen pakkikin. Mara jätti kuitenkin aika ison aukon pakistoon.

 

[Dev]

Ihmettelen kuinka monet suorastaan vähättelevät Hifkin puolustusta.

Samaa olen myös ihmetellyt. Omissa papereissa meillä on edelleen liigan TOP3 pakisto, vaikka Järventie sieltä lähtikin.

Söderholm - Playoffien MVP

Kousa - Mixu sen sanoi tuossa ylempänä jo hyvin.

Kankaanperä - Vähän heikko kevät, mutta silti vankka omanpään jyrä liigassa. Oman paikkansa eliittiä.

Jokela - Raivostuttavan hyvä Jokereissa. Viime kaudet vihkoon muualla Euroopassa, mutta lähtöstatukseltaan erittäin kovan luokan hankinta.

Kurvinen - Yksi liigan aliarvostetuimpia pelaajia. Menee samaa kastiin TPS:n Miika Huczkowskin kanssa. Ihan helvetin hyvä peruspakki. Ulkomaan vuodet teki todella hyvää Kurviselle, ei enää mitään tietoa siitä hasardista puolustajasta.

Melart - Jonkin verran tulee vielä junnumaisia virheitä, mutta ei enää paljoa. Nousee muutaman kauden sisällä todennäköisesti Kankaanperän tasolle.

+ Tuohilampi ja muut. Ja kuten edellisessä viestissä sanoin, niin eiköhän sieltä tule vielä se Järventien korvaajakin. En ymmärrä alkuunkaan miten joku saa käytännössä mestarijoukkueen puolustuksen ulos TOP5:sta.

 

[jarne]

En vaihtaisi Ilveksen puolustusta IFK:n puolustukseen.

Minä en vaihtaisi meidän puolustusta yhteenkään puolustukseen tässä liigassa. Minä en vaihtaisi Kousaa edes Vataseen tai Kankaanperää Väänäseen, vaikka absoluuttisesti parempia pelaajia ovatkin. Fanitan näitä meidän jätkiä ihan kybällä ja se vaikuttaa minun ajatuksiini ja niin vaikuttaa sinullakin.

Teillä ei ole esimerkiksi rightin pakkia ylivoimalle ollenkaan. Kaikilla muilla joukkueilla (pl. TPS ja Tappara) on heittää yv:llä kehiin taitava rightin kiekollinen puolustaja, aikamoinen moka puolustuksen roolituksessa, ei todellakaan TOP-3 kamaa.

 

[1936]

Kyllä, mutta täytyy ottaa huomioon muutkin asiat kuin pelkkä rosteri.

Olet oikeassa. Tässä ketjussa vaan on harrastettu puhtaasti rostereihin perustuvaa vertailua. Eikä tässä vaiheessa kautta oikein muuta voi tehdäkään. Olen kyllä samaa mieltä, että joukkueilla joiden valmentaja on vaihtunut saattaa olla pientä epävarmuutta ilmassa uudesta pelitavasta jne.

 

[sean]

JYPIN pakisto ei todellakaan ole TOP3 kamaa. Pakiston kiekollinen tekeminen ei kestä yhden miehen poissaoloa (Vatanen), niin en sitä TOP3 listaan laittaisi.

 

[Ressa]

Jotenkin ainakin ymmärrän joidenkin ipa-fanien hehkutuksen.

Jos yksinkertaistetaan niin Ipan hyökkäys ei mitenkään hurjasti ole heikentynyt ja lisäksi viime vuonna junnut kantoivat hyvin ja jos kehitystä on yhtään tullut maalimäärät pysyvät mahdollisesti samana jolleivat jopa nouse. Ipa kuitenkin teki 6. eniten maaleja.

Pakisto taas on vahvistunut, jollei nyt järjettömästi, niin melkoisesti verrattuna viime vuoteen. Ja jos tähän lisätään se, että Toskala tosiaan on huippukunnossa niin en kyllä pitäisi minkäänlaisena ihmeenä, että Ipa voisi pelata top6 paikasta, jopa kotiedusta.

Kuitenkin paljon on "Jos", "Mahdollisesti" tai "Toivottavasti" ipan menestyksen tiellä.

Joku ulkopuolinen voisi heittää arvion millainen on padan pakisto, värilasien takaa on kuitenkin vaikea arvioida.

 

[dana77]

Viime kaudella 33 tehtyä maalia. Bruun pois ja Koistinen und Järventie tilalle. Selkeää parannusta.

Nyt pitäisi vielä miettiä, että mikä sen puolustuksen tehtävä on. Viime vuonna Ilves päästi 192 maalia eli eniten koko liigassa. Yleensä tapana on etsiä syylliset puolustuksesta ja maalivahdeista. Siinä ei muutama vastustajan päähän tehty maali lämmitä, jos omaan päähän sataa ovista ja ikkunoista (esim 52 enemmän kuin HIFK:lla).

Selkeä parannus tarkoittaisi siis sitä, että joukkue päästäisi vaikkapa neljänneksi vähiten maaleja ensi kaudella.

 

[jarne]

JYPIN pakisto ei todellakaan ole TOP3 kamaa. Pakiston kiekollinen tekeminen ei kestä yhden miehen poissaoloa (Vatanen)

Tähän vahva sama. Jos jätetään nuo omat pois niin mielestäni kolmen kärki on Blues sekä kaksi kolmikosta Pelicans/Ässät/Jokerit.

 

[HekeK]

Nyt pitäisi vielä miettiä, että mikä sen puolustuksen tehtävä on. Viime vuonna Ilves päästi 192 maalia eli eniten koko liigassa. Yleensä tapana on etsiä syylliset puolustuksesta ja maalivahdeista. Siinä ei muutama vastustajan päähän tehty maali lämmitä, jos omaan päähän sataa ovista ja ikkunoista (esim 52 enemmän kuin HIFK:lla).

Nih. Tosin seuraavaa asiaa ei joko osata ottaa tai ei haluta ottaa huomioon: Aika ennen Wiikmania ja aika Wiikmanin jälkeen.

Ennen Wiikmania Ilves päästi 105 maalia 29 peliin. Tästähän saadaan 3,62 maalia omiin ottelua kohden. Wiikmannin saapumisen jälkeen Ilvekselle tehtiin 31 peliin 87 maalia. Monimutkaisella laskutoimituksella päästään ottelukohtaiseen lukemaan 2,81. Eroa on siis huimat 0,81 takaiskumaalia per matsi.

Näkemykseni perustuu olettamukseen, jossa Ilves-puolustus pelaa kuten pelasi tuon jälkimmäisen puoliskon runkosarjasta. Nyt tähän remmiin on tuotu extramausteena Koistinen ja Järventie.

Selkeä parannus tarkoittaisi siis sitä, että joukkue päästäisi vaikkapa neljänneksi vähiten maaleja ensi kaudella.

2,81 * 60 ~ 169 maalia omiin. Viime kaudella tuo olisi ollut 5. huonoin lukema. Keskikastin lukema riittää mulle, jos maalinteko toimii kuten viime kaudella (6. eniten maaleja).

 

[HekeK]

Teillä ei ole esimerkiksi rightin pakkia ylivoimalle ollenkaan. Kaikilla muilla joukkueilla (pl. TPS ja Tappara) on heittää yv:llä kehiin taitava rightin kiekollinen puolustaja, aikamoinen moka puolustuksen roolituksessa, ei todellakaan TOP-3 kamaa.

Ylivoimaisuus ei ole koskaan kivaa. Olkoot tämä sitten se tasoittava tekijä. Hei 33 maalii...hei 33 maalii!

Kuten ehkä luit (tai sitten et), otin jo sanojani takaisin tuon TOP3 osalta. Siellä on monella jengillä puolustus niin hyvässä jamassa, että TOP3:n nimeäminen on miltei mahdotonta. Saipallakin todella kovat kaverit kärjessä.

"Huonoimmat" olisi ehkä helpompi listata.

 

[ernestipotsi]

Joku ulkopuolinen voisi heittää arvion millainen on padan pakisto, värilasien takaa on kuitenkin vaikea arvioida.

Ässien vahvuus on nimenomaan pakisto. Liigan top5 kamaa. Pakkeihin ette kaadu. Esim Sportissa viime kaudella loistanut Tommi taimi ei lähtökohtaisesti edes taida olla kuuden pelaavan pakin joukossa. Monien muiden jengien pelaaviin kokoonpanoihin TT olisi mennyt heittämällä

 

[J.Petke]

Joku ulkopuolinen voisi heittää arvion millainen on padan pakisto, värilasien takaa on kuitenkin vaikea arvioida.

Mielestäni Ässien pakisto on hyvää keskitasoa liigassa. Ei siellä kärkipäässä mutta ei myöskään loppupäässä. Varsinaiset tähdet puuttuvat pakistosta täysin mutta ehkä sinne vielä sellainenkin hommataan. Kudrocin vire ratkaisee paljon sillä välillä hänestä kuulee aika karujakin juttuja mitkä joukkueurheilussa eivät yleensä ole hyväksi.

 

[dana77]

Nih. Tosin seuraavaa asiaa ei joko osata ottaa tai ei haluta ottaa huomioon: Aika ennen Wiikmania ja aika Wiikmanin jälkeen.

Varmasti, mutta näitä löytyy joka joukkueen kohdalla. Mikään ei ole helpompaa kuin keksiä selityksiä.

TPS:läiset voivat laskea piste per peli tahdit ennen ja jälkeen valmentajan vaihdon ja miettiä nyt tuli parempi valmentaja tilanne joten tahti on vielä tuplasti sitäkin parempi.

Saipalaiset voivat laskea mikä tahti oli niissä peleissä kuin Lintner pelasi ja laskea oletetun (halutun) lopputuloksen sen kanssa.

Pelicans ei hävinnyt viimeisestä 9 pelistään kuin Kalpalle varsinaisella peliajalla, joten siitä voi laskea mikä tahti olisi kun koko kausi pelataan samalla tavalla.

jne jne.

 

[teeveemies]

Varsinaiset tähdet puuttuvat pakistosta täysin mutta ehkä sinne vielä sellainenkin hommataan.

Muutama porilainen voi olla tästä eri mieltä. Ville Uusitalo, 2010-2011 kauden puolustajien pistepörssin voittaja. Sitä voidaan pitää jo kovana meriittinä. Ehkä antaa jopa aihetta pienen pieneen tähtistatukseen?

 

[jarne]

Siellä on monella jengillä puolustus niin hyvässä jamassa, että TOP3:n nimeäminen on miltei mahdotonta.

"Huonoimmat" olisi ehkä helpompi listata.

Nimenomaan näin. Pidin meidän pakistoa kovimpana (varmasti melkein kaikki muutkin) kun Järventie siihen vielä kuului, mutta nyt ollaan kyllä aikalailla samalla viivalla monen muun kanssa.

 

[J.Petke]

Muutama porilainen voi olla tästä eri mieltä. Ville Uusitalo, 2010-2011 kauden puolustajien pistepörssin voittaja. Sitä voidaan pitää jo kovana meriittinä. Ehkä antaa jopa aihetta pienen pieneen tähtistatukseen?

Mielipidettä kysyttiin, mielipide annettiin.

Lasken Uusitalon samaan porukkaan Laamasen, Järventien, Leimun, Lajusen ja Marttisen kanssa. Hyviä pakkeja mutta ei mielestäni tähtiä. Ainakaan vielä.

 

[eh]

Puolustuksessakin on nimiä paljon. Ylivoimaosaamista ehkä kaivattaisiin vielä lisää. Nyt näistä Nordlundin takana on iso aukko ennen Erosta ja Dehneriä. Väänänen ei ole siinä ihan omimmassa roolissaan. Tähän mahdollinen vahvistus.

Mainitsemiesi lisäksi Klingberg on profiililtaan selkeästi yv-pakki, vaikka toki ammattilaistasolla täysin katsomaton kortti. Itse en kyllä missään nimessä näkisi ylivoimaosaamista jokeripuolustuksen heikkoutena, sen sijaan puolustuspään vääntövoimaa voisi sellaisena hyvinkin pitää. Väänänen on omaa luokkaansa, mutta muuten on aika hiljaista.

Jos tuo puolustus jotain kaipaisi, niin yhtä varmaa, kovaa ja luotettavaa peruspakkia. Kivistössä olisi potentiaalia olla sellainen, vieläpä erinomaisella luistelulla ryyditettynä. Niemi oli joskus sellainen, mutta pari viimeisintä kautta eivät anna odottaa ihmeitä.

 

[Mängimies]

Minä ymmärsin bay22:n alkuperäisessä viestissä arvioivan minkälaisiin maalimääriin Pelicansin puolustajat yksilötasolla voisivat pystyä. Ei niin, että kaikki noihin lukemiin yhtä aikaa ensi kaudella pystyisivät.

Hyvä jos ajatusmalli oli tämä. Näin sen pitää ollakin.