Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

[yki]

Millä vitun varmuudella? Paperilta katsoen? Niin tietenkin. Eikös se niin mene että Jokerit on aina varmasti finaaleissa ennen kauden alkua? Peliäkään ole pelattu ja jo täällä valitaan Jokereille finaalivastustakin.. huhhuh.

Joo, minuakin hiukan ihmetyttää tämä Jokerien yliarviointi. Ei se ole yhtään sen parempi kuin Kärppien, HIFK:n, KalPan tai JYP:n rosteri.

Itse luulen, että Jokerit taistelee ainakin top4 sijoista runkosarjassa. Playoffeissa voi sitten tapahtua ihan mitä vain...

 

[Aake]

Eiköhän tässä Jokereiden hehkuttamisessa ole taustalla se, että Jokerit on ensimmäistä kertaa moneen vuoteen lähdössä kauteen hyvällä ja jo nähdyllä eurooppalaisella valmentajalla, jokseenkin järkevästi kootulla rosterilla sekä hyvällä ja rauhallisella harjoituskaudella. On laatua joka paikalle, ainoastaan puolustuksen äijäosasto ja kakkossentteri on pieni kysymysmerkki. Joukkue ei missään nimessä ole paperilla "kovin ikinä missään", mutta tuossa on monta palasta hyvin koossa jo tässä vaiheessa, ja tilaa on vielä täyttää aukot jos tarvetta on myöhemmin. Nämä seikat varmasti painavat aika paljon kun vertaa muihin joukkueisiin, joista lähtee miehiä ties minne ja palasia puuttuu tärkeiltä paikoilta vielä kauden alussa. Eli kerrankin Jokereissa on kauden jälkeiset asiat hoidettu hyvin ja vailla ylimääräistä sekoilua. Se, riittääkö tämä sitten finaaliin ja/tai mestaruuteen on toinen asia, mutta fakta on että Jokerit on pitkästä aikaa hyvin koottu ja hyvin valmennettu ryhmä.

 

[Vanha Len]

Se, riittääkö tämä sitten finaaliin ja/tai mestaruuteen on toinen asia, mutta fakta on että Jokerit on pitkästä aikaa hyvin koottu ja hyvin valmennettu ryhmä.

Milloin jokerit sitten ei olisi hyvin koottu ja valmennuttu ryhmä?

 

[Jomppa_Koo]

Milloin jokerit sitten ei olisi hyvin koottu ja valmennuttu ryhmä?

Hanlonin ja Sheddenin aikana? Ainakin viime kaudella itku oli melkoista, jos satut muistamaan? Tenutea peluutettiin väärin jne.

 

[Aake]

Milloin jokerit sitten ei olisi hyvin koottu ja valmennuttu ryhmä?

Jokerit on mielestäni viimeksi ollut todella hyvin koottu ja valmennettu ryhmä kaudella 1996-97, jolloin sattumalta nautittiin erään Hannu Aravirran tasapainoisen parivuotisen jälkilöylyjä. Vuoden 1996 mestaruuden jälkeen ei tehty suuria muutoksia joukkueeseen ja kausi 1996-1997 oli kaikin puolin paras jonka olen omalta joukkueeltani nähnyt vaikka valmentajana olikin yhden vuoden projektimies Curre Lundmark. Vuonna 2000-2001 onnistuttiin saamaan porukasta kaikki mahdollinen irti ja tietyin varauksin myös Jortikan toinen kausi sekä Sheddenin ensimmäinen kausi oli olosuhteisiin nähden hyvin valmennettu. Kahtena viime kautena katastrofi on ollut täydellinen mahdollisuuksiin suhteutettuna. Paperilla on ollut loistava porukka kasassa, mutta valmennusjohto on kussut projektin täysin. Sheddenin osalta homma oli kaksijakoinen, koska Shedden on loistava valmentaja keskinkertaiselle puukäsiporukalle, mutta kun pitäisi valmentaa taitavaa joukkuetta niin miehestä ei ole mihinkään. Sanoilla "Hanlon" ja "jääkiekkovalmentaja" ei taas ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[jukiapina]

Totta, mutta kun otetaan huomioon että JYP omaa edelleen liigan parhaan maalivahtitandemin, yhden parhaimmista puolustuksista ja vielä ykkössentteriä lukuunottamatta ihan vertailukelpoisen hyökkäysarsenaalin ...

Tosiasiat ovat joskus negatiivisia! Kun muistellaan miten pitkään Hytösen kentällä oli vaikeuksia maalinteossa ja sitä miten Immosen kenttä jauhoi tasaisesti onnistumisia illasta toiseen tulee väkisinkin negatiiviset ajatukset.
Tähän kun vielä lisätään se ettei Hytösen ketjun yv oikeastaan toiminut koskaan, kun taas Immosen yv oli tasaisesti iskussa. Ilman kunnollista yv:tä ei mielestäni voi pärjätä.

Selvää on se, että maalivahtikaksikko on rautaa ja puolustus liigan eliittiä. Suurin kysymys onkin miten Pihlmanista ja Virtasesta saadaan sama potentiaali irti mikä viime kaudella. Olemassa olevilla senttereillä tämä ei tule onnistumaan.

Summa summarum: JYPiltä puuttuu se terävin syömähammas joka kannattelee joukkuetta vaikeina aikoina. Ei edes mv-maalivahdit ja erinomainen puolustus voi tätä korvata.

 

[Ponto]

Summa summarum: JYPiltä puuttuu se terävin syömähammas joka kannattelee joukkuetta vaikeina aikoina. Ei edes mv-maalivahdit ja erinomainen puolustus voi tätä korvata.

Tässä olen samaa mieltä kanssasi. Immosta ei pystytä näillä miehillä millään paikkaamaan ja näin JYP tulee olemaan suurissa maalintekovaikeuksissa. Viime kauden yhden maalin voitot kääntyvät maalin tappioiksi, joka näkyy kylmästi runkosarjan sijoituksen tippumisena.

Noh, itse uskon vielä vahvistuksen tulemiseen - viimeistään tammikuun lopussa selkeä ykkössentteri on tultava.

 

[Red Machine]

Immosta ei pystytä näillä miehillä millään paikkaamaan ja näin JYP tulee olemaan suurissa maalintekovaikeuksissa. Viime kauden yhden maalin voitot kääntyvät maalin tappioiksi, joka näkyy kylmästi runkosarjan sijoituksen tippumisena.

Tästä hieman erimieltä. Viikaudella eräs J.Riksman todisti, että umpisurkea hyökkäys voi voittaa jos mv peli+puolustus toimii. Jypillä nämä on erittäin hyvin kasassa mielestäni. Oletusarvoisesti Tuokkola myös taistelee sarjan parhaan veskan paikasta Juuson kanssa enskaudella. Ja kyllä Jypin hyökkäys 1-2 maalia vääntää jos vaan tarpeeksi rummuttavat ja Tuokkola pitää maalin puhtaana.

 

[Kulttimörkö]

Tästä hieman erimieltä. Viikaudella eräs J.Riksman todisti, että umpisurkea hyökkäys voi voittaa jos mv peli+puolustus toimii. Jypillä nämä on erittäin hyvin kasassa mielestäni. Oletusarvoisesti Tuokkola myös taistelee sarjan parhaan veskan paikasta Juuson kanssa enskaudella. Ja kyllä Jypin hyökkäys 1-2 maalia vääntää jos vaan tarpeeksi rummuttavat ja Tuokkola pitää maalin puhtaana.

Tosin täytyy muistaan Hanlonin hallinneen tuon kilpikonnataktiikan ja itseasiassa ilmeisesti joukkueenpelisuunnitelma olikin tuo. Puolustetaan ja toivotaan että pari maalia saataisiin tehtyä. JYP ei puolestaan tuolla tavalla pelannut koko kauden aikana vaikkakin tosin puolustuksen kautta pelasikin.

Sen enempää spekuloimatta, koska se tässä vaiheessa on vielä turhaa kun joukkueet ovat vielä jonkin verran vaiheessa, totean että JYP on heikentynyt sentteriosastolla ainoastaan. Muilla osa-alueella mennään suunnilleen samalla tasolla kuin viime kaudellakin.

 

[vilperi]

Sen enempää spekuloimatta, koska se tässä vaiheessa on vielä turhaa kun joukkueet ovat vielä jonkin verran vaiheessa, totean että JYP on heikentynyt sentteriosastolla ainoastaan. Muilla osa-alueella mennään suunnilleen samalla tasolla kuin viime kaudellakin.

Mielenkiintoista tosiaan nähdä kuinka paljon tämä nimenomaisen sentteritilanteen heikentyminen ja Immosen Jarkon lähtö Venäjälle vaikuttaa JYPin pelisuorituksiin.

VIP-ketju oli kuitenkin olennainen osa JYPin voittaessa mestaruuden, mutta mikä on nyt tilanne kun tuosta ketjusta lähti pois kenties se tärkein palanen? Pystyykö mahdollinen tuleva korvaava pelaaja paikkaamaan Immosen saappaat täysin vai nähdäänkö tässä tilanne, missä Virtasen ja Pihlmaninkin peliesitykset heikkenevät Immosen lähdön myötä?

Mitä tulee taas Jokereihin, niin näkisin tämän joukkueen todellakin liigan parhaana tällä hetkellä rosteriltaan. Jokerit taitaa olla yksi niistä ainokaisista joukkueista mikä ei ole heikentynyt täksi kaudeksi vaan päinvastoin, vahvistunut. Pakisto saattaa olla kapeahko, mutta niinhän se on lähes poikkeuksetta muillakin joukkueilla. A-J Niemi on kuitenkin yksi nimekkäimmistä paluumuuttajista liigaan ensi kaudelle ja tämän lisäksi löytyy vielä Kauppista, Koivistoa ja todennäköisesti pikkuhiljaa itseään läpilyövää Mälkiää ja Kaltevaa. Eli nykyliigaan aikas kelvolliselta kuullostava pakisto kuitenkin.

Hyökkäys sitten taas vaikuttaisi olevan varsin tasapainoinen ja vahva paketti. Kenties liigan paras hyökkäysarsenaali nimenomaan löytyy Jokereilta ainakin tällä hetkellä. Maalivahti Juuso Riksman on myös yksi liigan parhaista maalivahdeista, joten kyllähän tämä Jokereiden rosteri omiin silmiini ainakin vaikuttaa liigan parhaimmalta tällä hetkellä. Tämä tietenkin vain ja ainoastaan paperilta katsottuna.

 

[TosiFani]

...Summa summarum: JYPiltä puuttuu se terävin syömähammas joka kannattelee joukkuetta vaikeina aikoina. Ei edes mv-maalivahdit ja erinomainen puolustus voi tätä korvata.

Jyp on tuollakin rosterilla varmasti kuuden parhaan joukossa runkosarjassa, ehkä jopa kolmen joukossa. Immosen poistumisella on ratkaiseva menetys kun taistellaan niistä tärkeistä voitoista. Hän nosti omalla panoksellaan Jyp:n ykköskentän liigan parhaaksi ja helpotti huomattavasti valmentajan työtä.

Joskus ketjun/ kentällisen osaaminen ja kemiat osuvat hyvin yhteen, josta syntyy jotain maagista. Puhutaan Tupu-Hupu-Lupu -ketjusta tai Hentunen-Kapanen-Pärssinen -ketjuista maajoukkueessa, Harkinsin ketju IFK:ssa tai Kuusela - Uusikartano - Kivenmäki -ketju meillä Ässissä. Nämä ketjut ovat olleet tehokkaita, mutta kun joku osa on pudonnut pois, tehot ovat pudonneet. Yleensä on yritetty korvata poistunut osa yhtä hyvällä tai jopa paremmalla pelaajalla, mutta se onnistuu harvoin.

Immosen korvaaminen Jyp:n joukkueessa on käytännössä mahdotonta. Hänen tasoista pelaajaa ei löydy markkinoilta, sen verran monipuolinen kaveri on kyseessä. Jyp hankkii varmasti hyvän pelaajan, mutta hänen istuttaminen Immosen paikalle Virtasen ja Pihlmanin väliin ei luo yhtä tehokasta kenttää, mitä VIP oli. Se tarina on ohi.

 

[104]

Jos tasoa halutaan nostaa, pitää kehittää taitavampia pelaajia. Pitää panostaa taitovalmennukseen jne. Mieluummin kasvattaa ammattimaisten kiekkopaikkakuntien määrää kuin vähentää, jotta yhä useampi voi kehittyä huipulle.

Tietenkin pelaajamateriaalia pitää kehittää myös. Epäilen kuitenkin vahvasti, ettei Suomi yksinkertaisesti pysty tuottamaan riittävästi huippupelaajia 14 liigajoukkueen tarpeisiin. Kaikistahan ei vaan voi tulla jääkiekkoilijoita eikä varsinkaan huippujääkiekkoilijoita.

 

[starcat]

. Mieluummin kasvattaa ammattimaisten kiekkopaikkakuntien määrää kuin vähentää, jotta yhä useampi voi kehittyä huipulle.

Väärin koska ei kai sm-liiga seuran tarkoitus ole kasvattaa sinällään pelaajia lisää. alemmaksi niitä kasvatus seuroja tarvitaan ilman muuta lisää jossa tehdään siis se perustyö mistä sm liiga seuratkin saavat runkopelaajansa. Mutta tämän työn perusta ei suinkaan ole mahdollisimman laaja (yli 12 (mieluummin 10) joukkueen liiga)

Vaan se että rahaa saadaan enemmän näille liiga seuroille käyttöön ja sitä tulee joukkueita vähentämällä. Tällä hetkellä taitaa olla esim Koffillakin ainakin 5 ellei kuusikin seuraa mitä sponssaa. Nyt kun pari tippuu niin toisen rahat voi säästää ja toisen rahat voi jakaa jäljelle jäävien kanssa. Jolloin rahaa saa vähemmän joukkueita mutta enemmän....

Suuremmalla rahamäärällä saa myös enemmän niitä parempia pelaajia kuin mitä nyt ovat kun laadukkaammat pelaajat eivät näillä palkoilla tule tänne pelaamaan...

 

[104]

Joukkue ei missään nimessä ole paperilla "kovin ikinä missään", mutta tuossa on monta palasta hyvin koossa jo tässä vaiheessa, ja tilaa on vielä täyttää aukot jos tarvetta on myöhemmin. Nämä seikat varmasti painavat aika paljon kun vertaa muihin joukkueisiin, joista lähtee miehiä ties minne ja palasia puuttuu tärkeiltä paikoilta vielä kauden alussa.

Juuri tähän seikkaan perustuu veikkaukseni siitä, että Jokerit vie alkavalla kaudella kannun. Sehän on nähty moneen kertaan, mitä avainpelaajien häipyminen juuri kauden alla tarkoittaa joukkueen tulevien peliesitysten kannalta. Valitettavasti meneillään oleva kansainvaellus vaikuttaa myös liigan tasoon, joka heikkenee entisestään.

 

[Köpi]

Tosiasiat ovat joskus negatiivisia!

Varmasti niistä tosiasioista tulee negatiivisia, kun ottaa sinun näkökulmasi asiaan: sirotellaan tuhkaa päälle ja voivotellaan. Kyllä se niin toimii. Kai sitä voi itseään faniksi kutsua tuollakin mentaliteetilla.

Immonen otti ja lähti, iso lovi tuli hyökkäykseen. Sentterikalusto ei ole hyökkäyssuuntaan kuin korkeintaan keskinkertainen, mutta siellä voi olla mm. Vänttisen muodossa käyttämätöntä potentiaalia hyökkäyssuuntaan. Sama koskee laituriosastoa, puhutaan herroista Tuppurainen ja Harri Pesonen, joista etenkin ensinmainitulla on helposti 20 maalia varastossa, mikäli Jääskeläinen/Louhivaara ei vie Allun yv-aikaa. Ja Virtanen on tehnyt ilman Immostakin 40 pistettä liigassa ja nyt on rinnalla siihen kauteen verrattuna paljon kovempi kalusto.

Edelleenkään yhtään peliä ei ole pelattu, ei edes harjoitusottelua. Ja vastustajista ei ole vahvistunut kuin Jokerit ja KalPa.

 

[Jani82]

Väärin koska ei kai sm-liiga seuran tarkoitus ole kasvattaa sinällään pelaajia lisää. alemmaksi niitä kasvatus seuroja tarvitaan ilman muuta lisää jossa tehdään siis se perustyö mistä sm liiga seuratkin saavat runkopelaajansa. Mutta tämän työn perusta ei suinkaan ole mahdollisimman laaja (yli 12 (mieluummin 10) joukkueen liiga)

No SM-liigaseurojen juniorijoukkueet tuottavat suurimman osan SM-liigaan yltävistä pelaajista, pääkaupunkiseutu on tästä oikeastaan ainut poikkeus.

Vaan se että rahaa saadaan enemmän näille liiga seuroille käyttöön ja sitä tulee joukkueita vähentämällä. Tällä hetkellä taitaa olla esim Koffillakin ainakin 5 ellei kuusikin seuraa mitä sponssaa. Nyt kun pari tippuu niin toisen rahat voi säästää ja toisen rahat voi jakaa jäljelle jäävien kanssa. Jolloin rahaa saa vähemmän joukkueita mutta enemmän....

Itse luulen, että tuossa kävisi tuolloin juuri päinvastoin rahamäärät pienenisivät jääkiekolta kun ei ole tarvetta näkyä kaikkialla.
Samalla seurauksena on se, että SM-liigaseurat eivät voi auttaa noita junioriseurojaan samassa mittakaavassa kuin nyt jolloin myös juniorityönlaatu heikkenee.

Suuremmalla rahamäärällä saa myös enemmän niitä parempia pelaajia kuin mitä nyt ovat kun laadukkaammat pelaajat eivät näillä palkoilla tule tänne pelaamaan...

Hyvänä esimerkinä HIFK?
Ei se pelkkä raha todellakaan ratkaise hyvänä esimerkkinä tästä ovat juurikin HIFK, Jokerit ja Lukko rahaa käytetään kokoajan liigan suurimpia summia.
Samalla on kuitenkin unohdettu se perustyö mitä seurassa pitäisi tehdä menestyksen eteen, tällöin on ihan sama pistetäänkö joukkueeseen rahaa 1,5M€ vai 3M€ tuloksena ei kuitenkaan ole menestystä.

 

[Fordél]

Vänttisellä on ehdottomasti potentiaalia myös hyökkäyspelaamiseen nykyistä enemmän, mutta jos sentteriosasto on luokkaa Vänttinen-Hytönen-Hakkarainen-Riska/Lahti niin eihän tuo kovin hyvältä näytä.

JYP voitti mestaruutensa pitkälti kolmen asian turvin: sarjan kovin ykköskenttä, koko joukkueen tiivis puolustuspelaaminen ja mainio maalivahtipeli. Näistä kaksi viimeksi mainittua nivoutuu tottakai yhteen. Joka tapauksessa kun ykköskentästä lähti tärkein palanen pois, katosi JYP:ltä hyökkäysvoimaa enemmän kuin vain yhden ykkössentterin verran. Tuota tonttia ei mielestäni millään korvaa Vänttinen ja hänen mahdollinen tason nousunsa vaan tilalle vaaditaan aivan erityylinen pelaaja kuin mitä JYP:n muut sentterit edustavat, jotta hyökkäyksestä löytyy jatkossakin tehoja.

 

[jukiapina]

Varmasti niistä tosiasioista tulee negatiivisia, kun ottaa sinun näkökulmasi asiaan: sirotellaan tuhkaa päälle ja voivotellaan. Kyllä se niin toimii. Kai sitä voi itseään faniksi kutsua tuollakin mentaliteetilla.

Huomaa Köpi, että ketju on nimeltään Liigajoukkueiden voimasuhteet! Viesteissäni olen vain hallunut tuoda esille sen miten tärkeä palanen kunnon ykkös sentteri on. Jos tämä tekee minusta jotenkin huonomman fanin kuin sinä niin sitten ei mahda mitään.

Ei sillä, että muutkaan olisivat aivan käsittämättömissä määrin vahvistunut. Jokerit nyt pistää silmään ja omasta mielestäni siellä tunnutaan kerrankin tekevän jotain järkevää tulevaa kautta silmällä pitäen.

 

[Takkuturkki]

Slovakkihyökkääjä Mikus olisi ainakin minun papereissani ollut kova tekijä Tepsiin ja nykyiseen liigaan, mutta sinne lähti rapakon taakse.

Mielenkiintoista nähdä kuinka paljon joukkueet vielä elävät ennen ensimmäistä kierrosta.

 

[Köpi]

Huomaa Köpi, että ketju on nimeltään Liigajoukkueiden voimasuhteet! Viesteissäni olen vain hallunut tuoda esille sen miten tärkeä palanen kunnon ykkös sentteri on. Jos tämä tekee minusta jotenkin huonomman fanin kuin sinä niin sitten ei mahda mitään.

Juu, sinun viesteistäsi saa vaan kuvan että Jyväskylässä voidaan valmistautua pelaamaan ensi kaudella säälipleijareita ellei peräti liigakarsintaa.

Vaikka ykkössentteri ja yksi avainpuolustaja ovat poissa, niin materiaali on edelleen liigan top nelosessa, mutta kai ne asiat on sitten juurikin niin huonosti kuin sinun negatiivisuus-kristallipallosi kertoo.

Ja voidaan jo sirotella tuhkat päälle valmiiksi hävitystä kaudesta, ei sitten vissiin kannata yhtään peliäkään käydä katsomassa.

 

[Vanha Len]

Slovakkihyökkääjä Mikus olisi ainakin minun papereissani ollut kova tekijä Tepsiin ja nykyiseen liigaan, mutta sinne lähti rapakon taakse.

Etpä kuitenkaan ollut innoissasi kun nimi Tepsiin liitetttiin...miksi?

 

[jukiapina]

Juu, sinun viesteistäsi saa vaan kuvan että Jyväskylässä voidaan valmistautua pelaamaan ensi kaudella säälipleijareita ellei peräti liigakarsintaa.

Vaikka ykkössentteri ja yksi avainpuolustaja ovat poissa, niin materiaali on edelleen liigan top nelosessa, mutta kai ne asiat on sitten juurikin niin huonosti kuin sinun negatiivisuus-kristallipallosi kertoo.

Missään en ole tuollaista antanut ymmärtää. Olen tosin monissa paikoissa korostanut sitä minkälainen negatiivinen vaikutus tällä on JYPiin, etenkin kun nykyisistä senttereistä kenelläkään ei ole resursseja ykkös sentteriksi.

 

[Takkuturkki]

Etpä kuitenkaan ollut innoissasi kun nimi Tepsiin liitetttiin...miksi?

Sori, meitsi ei kyllä oikeesti muista nyt mihin viittaat.

Itse arvostan jo ihan mututuntumaltakin slovakkipelaajia, ja sen lisäksi Mikusilla oli vielä paperilla näyttöjä todisteeksi.

Tässä kävi nyt vähän samalla tavalla kuin Ilveksellä Zigmund Palffyn suhteen aikoinaan.

 

[Siim72]

Muut joukkueet heikentyvät HIFK:n ympäriltä. Nyt, kun Eaves lähti, niin epäilen Bluesin kykyä taistella kirkkaimmista sijoista. Kuka lähtee seuraavaksi? Taitaa olla nyt niin, että fanien ei kannata odottaa vahvistuksta. Toivoa vaan, että ketään ei enää lähde nykyisestä joukkueesta.

 

[Köpi]

Missään en ole tuollaista antanut ymmärtää. Olen tosin monissa paikoissa korostanut sitä minkälainen negatiivinen vaikutus tällä on JYPiin, etenkin kun nykyisistä senttereistä kenelläkään ei ole resursseja ykkös sentteriksi.

No nimenomaan olet "korostanut". Tosin kirjoitustesi ultranegatiivinen sävy on ainaista (paitsi silloin kun menee hyvin, jolloin olet hiljaa), joten eihän tämä mitään uutta ole.

Voin vissiin jättää ensi kauden kausikortin hommaamatta, kun kerta ei pärjätä? Jos siitä negatiivisuuskristallipallostasi voit kertoa vielä JYPin sijoituksen ensi kaudella, kun menee niin huonosti, nii voin sijoittaa rahani ja tienata edes jotain.