Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2009-2010

  • 905 494
  • 2 180
Fakta on, että Lukko olisi voittanut runkosarjan ylivoimaisesti ilman loukkaantumissumaa, joten ymmärrän katkeruuden meidän puolelta.

Samanlainen fakta on myös se, että KalPa olisi voittanut runkosarjan ylivoimaisesti mikäli olisi pelannut paljon paremmin. Yhtä lailla JYP olisi uusinut mestaruutensa mikäli Immosta ei oltaisi päästetty Venäjälle, Pihlman olisi pelannut koko kauden terveenä, Wallinheimo olisi muutaman vuoden nuorempi, Dufvalla aavistuksen enemmän kiharaa ja virolaisia rummunhakkaajia ei olisi aikoinaan palkattu. Tärkeitä faktoja jok'ikinen!
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Samanlainen fakta on myös se, että KalPa olisi voittanut runkosarjan ylivoimaisesti mikäli olisi pelannut paljon paremmin. Yhtä lailla JYP olisi uusinut mestaruutensa mikäli Immosta ei oltaisi päästetty Venäjälle, Pihlman olisi pelannut koko kauden terveenä, Wallinheimo olisi muutaman vuoden nuorempi, Dufvalla aavistuksen enemmän kiharaa ja virolaisia rummunhakkaajia ei olisi aikoinaan palkattu. Tärkeitä faktoja jok'ikinen!

No nyt kun tälle linjalle lähdettiin, niin kyllähän huippukuntoisen Riihijärven viimeaikainen menettäminen saattoi viimeistään maksaa Lukolle sen mestaruuden.
 
No nyt kun tälle linjalle lähdettiin, niin kyllähän huippukuntoisen Riihijärven viimeaikainen menettäminen saattoi viimeistään maksaa Lukolle sen mestaruuden.

Saattoi?

Tarkoitat kai, että fakta on se, että ilman Jussin loukkaantumista Lukko olisi mestari. Se on fakta!
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Saattoi?

Tarkoitat kai, että fakta on se, että ilman Jussin loukkaantumista Lukko olisi mestari. Se on fakta!
Eikös se ollut Joni Lehto, jonka polvivammaan Lukon varma mestaruus viimeksi kaatui?

No joo, se oli 15 vuotta sitten. Mutta jossittelu on aivan turhaa. Silloin ennen ja tänä päivänä. Loukkaantumisia tulee ja menee. Sattuma sanelee paljon ja tuurilla ne laivatkin seilaa jne jne.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Jos JYPillä olisi Pihlman terveenä ja Immonen pelaisi vielä joukkueessa niin se olisi ylivoimainen mestarisuosikki. Jos Lukolla ei olisi kukaan ikinä loukkaantunut niin vakuutusmaksut olisi maksettu turhaan. Jos yleisö käyttäytyisi hyvin vierasjoukkueen sikaillessa, Jalonen ei olisi käyttänyt sanaa neekeri.

Jos jos jos.

Samanlainen fakta on myös se, että KalPa olisi voittanut runkosarjan ylivoimaisesti mikäli olisi pelannut paljon paremmin. Yhtä lailla JYP olisi uusinut mestaruutensa mikäli Immosta ei oltaisi päästetty Venäjälle, Pihlman olisi pelannut koko kauden terveenä, Wallinheimo olisi muutaman vuoden nuorempi, Dufvalla aavistuksen enemmän kiharaa ja virolaisia rummunhakkaajia ei olisi aikoinaan palkattu. Tärkeitä faktoja jok'ikinen!

Hyvä että mainitsit, minulta nämä unohtui täysin. Olikos näitä vielä muita?

Yritetään nyt aiheestakin jotain, huominen ottelu kertonee paljon Lukon nykymeiningistä eli onko ratkaisupelaajia kuormitettu jo liikaa. Se on laiha lohtu saada enää pleijareihin tärkeitä palasia takaisin (osittain toipilaina kaiken muun lisäksi?) jos terveet osaset on kulutettu loppuun. Ja Kerho taas, ei kai siitä jengistä ole edes omat fanit ottaneet koko kaudella selvää että milloin liidetään ja milloin sukelletaan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Olisihan se kohtuullisen hienoa, että oma joukkue voittaisi runkosarjan. Nyt näyttää pahalta sen suhteen. Jyp ja KalPa ovat kovassa vireessä, joten runkosarjan voiton jakavat nuo kaksi porukkaa. HIFK ja Lukko taistelevat sitten kolmos- ja nelossijasta.

Turhaa spekuloida loukkaantumisien ja "täsmähankintojen" vaikutuksesta, koska vanhan sanonnan mukaan playoffit ovat oma maailmansa. Jokaiselle joukkueelle loukkaantumisia tulee. Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Toiset taas syytää rahaa loppumetreihin asti ja toiset taas eivät. Mitä väliä?

Runkosarjan voitto tuo tärkeimmillään kotiedun finaaleissakin, jos sinne asti pääsee. Reilulla 33.000 palkinto eurolla puolestaan ei nykypäivän liigassa pyyhi edes persettä kunnolla. Joku keskivertotollikka saattaa muistaa runkosarjan voittajan vielä parin kaudenkin jälkeen, mutta ei ehkä pidempään. Tarkoitan vaan sitä, että runkosarjan voiton hyöty on erittäin pieni kaiken tämän 58 ottelun mittaisen esileikin jälkeen. Jos palkintona olisi vaikka 330.000 tai vaikka puoli miljoonaa, voisi voitto kiinnostaa oikein tosissaan, ainakin seurajohtoa.

Nyt pitää saada rivit kuntoon ja äijät parsittua kasaan. Reilun parin viikon päästä alkaa taistelu oikeasta herrudesta. Sitä ennen esileikitään vielä säälien muodossa.
 

Deanwick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylä, Seattle ja kansainvälinen kiekko
Niinpä! Tätä samaa juttua sai lukea monta vuotta KalPan kohalla. Jos nyt satuttiin voittamaan joku, niin vastustajalta se oli kauden huonoin peli. Nyt kun päästään kerrankin tuulettamaan voittoja ja hyvää sijoitusta, niin on noussut pissa päähän. Koskaan ei ole muiden mielestä hyvä.

Ja sama tilanne täällä Keski-Suomessa. Vuosien konttaamisen jälkeen homma alkaa luistamaan ja kertalaakista kaikilla päävalmentajasta jok´ikiseen ottelussa käyvään katsojaan asti sujahtaa kusi pipoon. Ei kait siinä sitten, kaipa ne jotka vuosikausia hädintuskin edes noteerasivat joukkueen olemassaoloa tietävät parhaiten...

Tällä hetkellä mä näkisin niin, että KalPa vie runkosarjan. JYP ja Lukko nahistelevat vielä kakkos- ja kolmossijasta, vähän luulisin että JYP on lopulta himpan verran vahvempi. Siitä huolimatta pudotuspelit ovat tänä keväänä erittäin mielenkiintoiset. HIFKin lisäksi myös esimerkiksi TPS, Tappara ja HPK saattavat edetä yllättävänkin pitkälle. Jokerina edelleen heittäisin Jokerit, jotenkin tuntuu siltä että siinä on porukka joka ensimmäistä(?) kertaa ponkaisee sääläreistä välieriin.

Mutta jos ihan veikata täytyy, niin KalPa vie tänä vuonna kannun. Joukkueen tekemisessä on tällä hetkellä sellaista meininkiä, että Kuopion toria kannattanee alkaa jo varailla. KalPa-JYP -finaalit olisivat kyllä sellainen toiveiden täyttymys ettei mitään rajaa ;)
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
No kyllähän se 33000 ööriä on parempi kuin ei mitään, vai olenko käsittänyt väärin? Kyllähän tuolla rahalla kuittailisi JYP vaikka hieman D-Teamin kuluja. Ja kyllähän se runkkarin voitto antaa sen kotiedun aina finaaleihin saakka, siis jos sinne asti pääsee.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
No kyllähän se 33000 ööriä on parempi kuin ei mitään, vai olenko käsittänyt väärin? Kyllähän tuolla rahalla kuittailisi JYP vaikka hieman D-Teamin kuluja. Ja kyllähän se runkkarin voitto antaa sen kotiedun aina finaaleihin saakka, siis jos sinne asti pääsee.
Niin kuten mainitsinkin, kotietu finaaleihin on ainoa merkille pantava etu. Playoffeissa kotiedunkin merkitys kuitenkin laantuu hieman. Vieraissa voi olla jopa paineettomampi tila pelata.

33.000 on rahaa ja olet siis käsittänyt oikein, mutta erittäin vähän loppupeleissä (siis rahaa). Jos syytäisitte nuokin mahdolliset palkintorahat Mestis joukkueeseen, ei Jypi hyötyisi mitään. Kai sillä jonkun Vänttisen kauden palkan maksaisi ilman pakollisia oheiskuluja.

edit.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eipä ole aikaisempina vuosina tarvinnut juuri mietiskellä että kuinka paljon rahaa runkosarjan voittaja palkinnoksi saa. Mutta reilut 33 000 euroa on kyllä aika pienen tuntuinen summa. Minulle henk.koht. iso, mutta noin muuten noihin jääkiekkoseurojen budjetteihin verrattuna.

Luulisin että kun pelaajat ovat niin hyvin pelanneet että joukkue runkosarjan voittaa niin he saavat tuon summan käyttöönsä kauden päättäjäisissä. Kyllä sillä yhden saunaillan juo muttei paljon enempää.

Tavoittelemisen arvoinen asia tietysti silti, tuo runkosarjan voitto. En minä sitä lainkaan kiellä ja harmi kun se nyt Lukolta tuntuu lipsuvan, kun tähänkin saakka on näin hyvin mennyt.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Kirjoitin allaolevan Kalpan ketjuun. Lainaan vain itseäni.

Minusta naurettavan pikku summa. Lukon ketjuissa tätä jo taannoin pohdittiin. Ja kakkoselle jotain vähemmän ja kolmoselle, neloselle... Mutta näin ovat herrat päättäneet.

Toisaalta homman voisi kääntää päälaelleenkin. Runkosarjan vikalle eniten ja niin poispäin. Tuettaisiin pikkasen euroilla niitä, jotka pahiten rämpivät suossa. Onko hullu ajatus?
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Kun kusen päähän nousemisesta on puhuttu ja sormilla osoiteltu ainakin JYPin, KalPan ja Lukon kannattajien suuntaan, niin ilmeisesti mestaruuslupauksien tekeminen ei ole keulimista kun sen tekee HIFK-kannattajat? Ihan vaan haluan tarkistaa ja valistaa itseäni jotta tiedän jatkossa paremmin rajat.

Eiköhän nuo "mestaruuslupaukset" ole kirjoteltu enempi kieliposkessa ja pilke silmäkulmassa. Ikäänkuin huumorin varjolla? Mutta kumma tämä on, omia ei sais kehua kun menee hyvin ja jos kehut on urea noussut päähän. Pitäisi kai alkaa käyttää Elisan mainoksista tutussa hengessä fraasia "Mitä tuo nyt,tommonen runkosarja vaan".
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Nämä kusi noussut päähän purkaukset ovat kyllä säälittävintä mitä maa päällään kantaa. Mielummin kusta päässä kuin paskat housuissa.

Viime vuonna totesin ainakin Rovaniemeläisten olevan maahan poljettu ja alistettu kansa, sillä siihen malliin sieltä tuli Poriin päin näitä "oiskohan aika opetella nöyryyttä" - juttuja. Siis Rovaniemeltä! Kaupungista jonka jääkiekkojoukkueen budjetti on pienempi kuin meidän Tero Määtän vuotuinen Hesburger-lasku.

Mielestäni jokaisen Jyväskyläläisen ja Kuopiolaisen, jolle joku tulee avautumaan nöyryyden puutteesta ja kusen päähän nousemisesta pitää ihan avoimesti lyödä bensaa liekkeihin ja kertoa miten ne Jokerit ja Kärpät ynnämuut Viipurin reippaat on hasbeen suuruuksia. Ainoa nöyryyttä turhempi keksintö on retki-pianojakkara.

Ja joukkueiden voimasuhteista sen verran, että ollaan me taas sen verran hyviä, että thank lord for Tampereen Ilves.
 

#76

Jäsen
Eipä olisi uskonut jokin aika sitten Lukon runkosarjavoiton olevan uhattuna ja kaksikin joukkuetta kiri eron kiinni Kalpan mennessä ohi. Hieno suoritus runkosarjassa kaikilta kolmelta joukkueelta. Kunkin kolmen joukkueen nousu liigan kärkeen on hieno asia.

Sikäli hauska asia tämä joukkueiden voimasuhteet. Mikäli jokainen joukkue pelaisi ennakko-odotusten mukaisesti olisi liiga varsin tylsää seurattavaa, vaikkakin jonkun joukkueen floppaaminen onkin ikävä asia. Koska kaikkien joukkueiden tasainen suorittaminen on epätodennäköistä, niin täytyy toivoa mahdollisimman monen joukkueen onnistuvan. Mitä useampi joukkue aloittaa pudotuspelit realistisilla mestaruusmahdollisuuksilla sitä parempi.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Eikös tuon jutun koko pointti ole se että mestaruus on sen verran kaukainen haave, että uskalletaan noita lupauksia tehdä, mutta silti niin mahdollinen, että lupauksilla on jotain arvoa.

Jos minulta kysytään, niin juuri näin. Aikanaanhan Kerhon osiossa näitä lupauksia tehtiin paljonkin, ja sekös antipaatteja ärsytti. Tämä tietysti aiheutti sen, että lupauksia tehtiin entistä innokkaammin. En tiedä, montako noista lupauksista lunastettiin vajaat neljä vuotta sitten.

Voimasuhteista sen verran, että harvinaisen auki mestaruuspaletti tuntuu olevan. Jos joku veikkaus pitäisi heittää, niin joku tämänhetkisestä runkosarjan kärkikolmikosta sen vie.
 
Minusta naurettavan pikku summa. Lukon ketjuissa tätä jo taannoin pohdittiin. Ja kakkoselle jotain vähemmän ja kolmoselle, neloselle... Mutta näin ovat herrat päättäneet.

Toisaalta homman voisi kääntää päälaelleenkin. Runkosarjan vikalle eniten ja niin poispäin. Tuettaisiin pikkasen euroilla niitä, jotka pahiten rämpivät suossa. Onko hullu ajatus?

On se siinä mielessä hullu ajatus, että kun kuitenkin puhutaan melko pienistä summista, niin miksi liigan pitäisi tukea tässä tapauksessa Ilveksen saunailtaa? Kuitenkaan noilla summilla ei oikein mitään isompaa saa aikaa, joten se menee suoraan virkistyskassaan.
 

Chivas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
KalPan kohdalla alkaa runkosarjan osalta näyttämäään vallan hyvältä. Viisi pistettä hajurakoa, kun viimeisiä kierroksia viedään. Nyt olisi JYPllä mahdollisuus ohittaa hyytyvä Lukko; lisää kusta päähän vaan ja ohi samoilla vauhdeilla. Taitaa tosin Lukon lasarettiosasto olla tyhjenemään päin, joten saas nähdä saako Rauman poijjaat isomman vaihteen takaisin päälle.

KalPalla huomenna Blues kotonaan ja tiistaina HPK vieraissa, joten vielä on KalPallakin työtä ennen kuin runkkari on valloitettu... Mielenkiintoiseksi käy ennen kuin loppuu.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Selittäkäähän tyhmälle ryynikyläläiselle tätä kusennousupäähän- syndroomaa?

Jyväskylässä tietenkin kusi nousi päähän pytyn vuoksi. Lukolla alkuvuoden menestyksen vuoksi, KalPalaiset ovat kusipäisiä mulkkuja Mestis-dominoinnin vuoksi, Kärpät vuosikymmenien henkisen hallinnan, IFK-laiset on kusipäisiä ruottalaisia, Jokerit-fanit ovat vaan syntyjään muita kusipäisempiä, Lappeenrannassa pelataan tunnetusti kusipää-kiekkoa, Porissa ei ole kuin mulkkuja hitsareita, Turussa kusi ui Aurajoessakin, Ilveksen kusipäiset kannattajat luulevat, että seura on vieläkin huipulla, ja Tapparalaiset ovat yhtä mulkkuja kun Ilvesläiset koska eivät voi Ilvekselle hävitä siinäkään. Hämeenlinna on täynnä mukahauskoja mulkkuja, kun Blues tekee maalin niin noin 50 mulkkua nousee pystyy ja tuulettaa.

Pelicansista en kyllä keksi mitään kusipäistä, toki tyhmiä tekevät mutta kusipäisyyksiä ei tule mieleen.
 

Chivas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Dynamon ansiokkaasta ja perusteellisesta selvitykestä tulee mieleen, että Saipa on ainoa joka on kääntänyt kusipäisyyden positiiviseksi voimavaraksi. Tosin kyse voi olla myös siitä, että muilla kusi on noussut kannattajien päähän, Saipassa koko pelityyli on brändätty saman nimikkeen alle =)
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Selittäkäähän tyhmälle ryynikyläläiselle tätä kusennousupäähän- syndroomaa?

Olen tätä miettinyt joskus ja jotenkin on semmoinen fiilis että jopa joskus kirjoittanut tänne asiasta, mutta en nyt ala selaamaan viestejäni läpi .
Laitan viivoilla muutaman idean mikä itselläni tulee mieleen tästä asiasta.

-Joukkue A menestyy pitkän tauon jälkeen -> Lisää faneja -> Uusia kirjoittajia Jatkoaikaan -> Uudet kirjoittajat saattavat olla nuoria tai muuten vaan tottumattomia jatkoajan kliiniseen linjaan joka johtaa siihen että tämän tehotontojsiffa tyyliset kirjoittajat lisääntyvät josta taas seuraa koko joukon imagon muutos.

-Trollit ja samoista aiheista ihan tosissaan kirjoittavat uskaltavat oman joukkueen menestyessä ottaa enemmän roolia ja tuottavat enemmän tavaraa useampiin ketjuihin -> jälleen seuran fanit esillä huonossa valossa.

-Joukkue menestyy pitkän tauon jälkeen jokainen fani saa sen 10cm lisää pituutta virtuaaliminäänsä joka saattaa näkyä välillä turhina ylilyönteinä tai pienenä vittuiluna myös ihan näillä ns. "kunnon" kirjoittajilla -> pienistä puroista tulee iso joki ja taas saadaan itsensä näyttämään ylimielisemmältä kun oikeasti onkaan.

Onhan noita syitä varmasti monia muitakin mutta tuossa nyt on jotain. Minusta on erikoista että tuon pienen ylimielisyyden (vaikkakin ansaitun) myöntäminen on aina ollut niin vaikeata näille kyseisille faneille vaan aina aletaan vänkäämään ties mistä.
Jypin puolella tätä imagoa oli todella vahvasti muokkaamassa nimimerkki opelix legendaarisilla ketjuillaan, mutta kyllä se näkyi tavalla tai toisella monenkin eri nimimerkin kirjoituksissa.
 

phakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
RISTO DUFVA ja JYP + JYP-Akatemia
Onhan noita syitä varmasti monia muitakin mutta tuossa nyt on jotain. Minusta on erikoista että tuon pienen ylimielisyyden (vaikkakin ansaitun) myöntäminen on aina ollut niin vaikeata näille kyseisille faneille vaan aina aletaan vänkäämään ties mistä.

Minusta on erikoista että a) ylimielisyys muita joukkueita kohtaan on pysynyt ilmalassa samana jo useita vuosi vaikka b) joukkue on viimeksi voittanu mestaruuden 8 vuotta sitten. Tietyllä tapaa on uskomatonta ettei jokereissa koskaan myönnetä omia virheitä mitä on tehty niin paljon ettei ihmismieli enää niistä voi pitää kirjaa.

Kaikkein parasta tässä kaikessa on se että siitä hyötyvät muut kilpailevat seurat. Kun yksi on poissa, muilla on mahdollisuus varmistaa paikka auringossa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta on erikoista että a) ylimielisyys muita joukkueita kohtaan on pysynyt ilmalassa samana jo useita vuosi vaikka b) joukkue on viimeksi voittanu mestaruuden 8 vuotta sitten. Tietyllä tapaa on uskomatonta ettei jokereissa koskaan myönnetä omia virheitä mitä on tehty niin paljon ettei ihmismieli enää niistä voi pitää kirjaa.

Kaikkein parasta tässä kaikessa on se että siitä hyötyvät muut kilpailevat seurat. Kun yksi on poissa, muilla on mahdollisuus varmistaa paikka auringossa.

Aloitetaan nyt suoraan kiittämällä kirjoitukseni pointin tukemisesta tällä omalla tuotoksellasi.
A) Jokereilla on jatkoajassa määrällisesti varmasti yksi suurimmista edustuksista joten ei mikään ihme että mukana on enemmän mätiä omenoita kuin muualla.
B) Tämähän on ihan totta, mutta se kertoo varmasti siitä että meiltä on nuo gloryhunterit tippuneet jo aika päivää sitten kyydistä ja siirtyneet sinne Jkylä/Kuopio akselille.

Miten tuo näkyy ettei Jokerit myönnä omia virheitään? Siis puhutko nyt faneista vai oletko päättänyt jostain syystä kaivaa seurajohtoa tähän mukaan?
Kyllähän tänäkin vuonna on sivu toisensa perään täyttynyt tuolla meidän osiossa epäonnistumisten syiden pohtimiseen, niin meikäläisten kun meidän tilasta ERITTÄIN huolissaan olevien naapureiden ja nappiverkkareiden (provo!) toimesta.

Ja vielä kerran kiitos viestistäsi, en olisi uskaltanut edes toivoa parempaa tähän väliin!
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Nyt näyttää Lukolla olevan hankalaa. Pakkeja on lasaretissa eikä Uraman pää vieläkään tunnu kestävän ratkaisupelejä. Runkosarjan voitto voi vielä vaihtua nelossijaan. Toisaalta kyllähän Lukko ylisuoritti alkukaudella aika rajusti. Pudotuspeleissä Lukon suurin heikkous taitaa löytyä penkin takaa. Voi sitä Raulia.

JYPillä taas tuntuu menevän kovaa. 4-0 johto Jokereita vastaan 1. erän jälkeen. KalPa hävisi tänään, joten taistelu kärjessä tiivistyy.

Sen verran pitää mainostaa omia, etä Blues on ollut kelpovireessä viime aikoina. Neljä voittoa putkeen on parantanut saumoja kympin sakkiin. Seuraava vastassa on HIFK joka on se peli jonka saa vielä hävitä. Sitten tuleekin vastaan samoista sijoista kamppailevat Jokerit ja viimeisellä kierroksella vielä Ässät.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JYP, KalPa, HIFK, HPK ja jopa Blues alkavat olemaan kauden kovimmassa tikissä ja Lukko sen sijaan tulee alas ja kovaa. Siellä tainut mennä kunnon haku perseelteen? Toki loukkaantumisetkin vaivaa. Tulee kyllä helvetin mielenkiintoinen kevät, mielenkiintoisempi kuin moneen vuoteen.
 
Viimeksi muokattu:

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös