Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[david]

Veikkaukset tehdään tämänhetkisen tilanteen mukaan, ja Lukon tämänhetkisellä kokoonpanolla kaikki veikkaukset playoffeihin pääsemisestä ovat naurettavia. Säälipleijareihin toki on mahdollisuus.

Juurikin näin. Joukkueita arvioidaan kaudelle 2008-2009 ja spekulaatio elää kesän mittaan ja kokoonpanojen kehittyessä.

Silti seuraava huomio. Laskin juuri, etä Jatkoajan sopimustilanteen mukaan liigajoukkueilla on keskimäärin 27,3 pelaajasopimusta per joukkue. On aivan turha väittää, että voimasuhteiden arviointi olisi ennenaikaista. Yksi tai kaksi pelaajaa ei enää ratkaisevasti joukkueen sijoitusta muuta sanon ma.

Esim. Kapasen tulo Kalpaan on helvetin hieno asia ja joukkueelle henkisesti erittäin tärkeä, mutta en usko sen vaikuttavan runkosarjasijoitukseen montaakaan (välttämättä yhtään) pykälää. Kyllä joukkue, valmennus ja tekemisen meininki ovat edelleenkin yksittäisiä pelaajia suurempia.

Otetaan toinen esimerkki - Sinuhen myynti viime kaudella. Rehellisesti en usko sen vaikuttaneen JYPin sijoitukseen yhtään. Puolivälieräsarjassa Tappara vei ansaitun voiton ja JYPin rutiini ei vaan riittänyt vielä popffeissa pidemmälle, oli maalissa Sinuhe tai Peki. Ja maalivahti on kuitenkin yksittäisistä pelaajista ylivoimaisesti ratkaisevin.

 

[Andji]

Veikkaukset tehdään tämänhetkisen tilanteen mukaan, ja Lukon tämänhetkisellä kokoonpanolla kaikki veikkaukset playoffeihin pääsemisestä ovat naurettavia. Säälipleijareihin toki on mahdollisuus.

Jäävejähän tässä taidetaan olla, mutta kommentoitakoon silti, että tosiaan Lukko ei sentään Vehasta myynyt. Viime kaudella Pete torjui Lukon yhdeksänneksi susipaskan puolustuksen takana. Täksi kaudeksi puolustus on vahvistunut eikä hyökkääjistössäkään ole tapahtunut suuria muutoksia. Kaiketi sitten TPS, KalPa jne. ovat saaneet paremmat maalivahdit tahi vaihtoehtoisesti kenttäpelaajistoonsa niin paljon kovia nimiä, että jättävät Lukon taakseen.

 

[Borre]

Yksi tai kaksi pelaajaa ei enää ratkaisevasti joukkueen sijoitusta muuta sanon ma.

Jos Tappara olisi lähtenyt viime kauteen ilman Benoit'ta, Tappara olisi taistellut säälipleijaripaikasta kotiedun sijaan. Liigan parhaimpien pelaajien merkitystä on turha vähätellä, varsinkin jos ne osuvat keskitason seuroihin.

Tämä pätee erittäin hyvin tänä vuonna, kun selkeitä suosikkeja tai häviäjiä Ässien lisäksi ei löydy.

 

[J.Petke]

Täksi kaudeksi puolustus on vahvistunut eikä hyökkääjistössäkään ole tapahtunut suuria muutoksia.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että miten koet Lukon puolustuksen vahvistuneen? Pettinen on käytännössä ainoa peluri joka sinne on tullut. Kyllä tuo pakisto tarvitsee vielä 2-3 kovaa nimeä jos hyvästä pakistosta halutaan puhua.

 

[senilix]

En ole Andji, mutta kopioin tähän tuonne ketjun alkupäähän kirjoittamani

"Puolustus. Poistuvat O'Brien, Siklenka, Hämäläinen, Nordlund, Tähtisalo ja Alen. O'Brienin lähtö ei oikeastaan vaikuta, sillä kun hän viimekaudella jäi sairaslomalle, tuli Viitanen lomalta. Tähtisalon ja Alenin poistuminen vain vahvistaa puolustusta. Menetyksiksi voi siis laskea Hämäläisen, Nordlundin ja omalla tavallaan Siklenkan. Tilalle on tullut Pettinen, Kovanen ja Nousiainen. Amerikanavusta huhutaan"

Ja O'Brienista vielä sen verran, että terveenäkään hän ei täyttänyt vahvistuksen tunnusmerkkejä, oli muistaakseni +/- tilaston heikoin.

Eli ilman tulevaa amerikanapuakin on puolustus vahvistunut.

Ja onhan siellä myös Honkaheimon try-out.

Ja jos uusi valmennusjohto saa luotua pelisysteemin, jossa pelaajilla on edes joku käsitys, mitä kaverin pitäisi tehdä, tulos voi olla yllättävä.

Edelleenkään en arvioi, mihin tämä riittää. Vertaan vain viime kauteen.

 

[Yuppi]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että miten koet Lukon puolustuksen vahvistuneen? Pettinen on käytännössä ainoa peluri joka sinne on tullut. Kyllä tuo pakisto tarvitsee vielä 2-3 kovaa nimeä jos hyvästä pakistosta halutaan puhua.

+ Pettinen, Kovanen, Nevalainen, Honkaheimo, (Viitanen), (+vahvistus)
- Hämäläinen, Siklenka, O'Brien, Alén, Tähtisalo, Nordlund

Eepi on noista ainoa kunnon menetys (Nordlund ehkä myös). Lopuista taisi olla loppujen lopuksi enemmän haittaa kuin hyötyä, kärjistäen.

Pettinen ja Kovanen ovat hyviä vahvistuksia, myös Viitasen voi laskea vahvistukseksi, kun ei montaa peliä viime kaudella pelannut. Jos ulkomaalainen osoittautuu vahvistukseksi, niin puolustus on ainakin puolta parempi mitä viime kaudella.

 

[david]

Jos Tappara olisi lähtenyt viime kauteen ilman Benoit'ta, Tappara olisi taistellut säälipleijaripaikasta kotiedun sijaan.

Tähän väittämään en usko tippaakaan, mutta eipä minun tarvitsekaan :) Mielipiteitä on monia, mutta yksi Benoit ei nosta joukkueen sijoitusta runkosarjassa 6 pykälää ja that's it!

 

[Borre]

+ Pettinen, Kovanen, Nevalainen, Honkaheimo, (Viitanen)

Kovanen on ainoa kiekollinen vahvistus. Nykyisellä pakistolla Urama ei voi pelata yhtä kiekollista peliä kuin parin viime kauden Tappara. Kovanen osaa pitää kiekkoa vauhdissa, muuten tulee kiire.

 

[Yuppi]

Kovanen on ainoa kiekollinen vahvistus. Nykyisellä pakistolla Urama ei voi pelata yhtä kiekollista peliä kuin parin viime kauden Tappara. Kovanen osaa pitää kiekkoa vauhdissa, muuten tulee kiire.

Kyllä mä pidän Pettistäkin ihan kohtalaisen kiekollisena pelaajana. Ainakin muutama kausi sitten osasi antaa kiekkoa vauhtiin ja muutaman maalinkin iski. Eikä nuo allsvenskaninkaan pisteet nyt mihinkään täysin puukäteen viittaa. Nevalaisen pitäisi myös olla kiekollinen pelaaja, sitä ei sitten vielä tiedä, onko kyseessä vahvistus.

 

[Borre]

Tähän väittämään en usko tippaakaan, mutta eipä minun tarvitsekaan :) Mielipiteitä on monia, mutta yksi Benoit ei nosta joukkueen sijoitusta runkosarjassa 6 pykälää ja that's it!

Ok, hiukan liioittelin. Tappara olisi jäänyt selvällä erolla säälipleijareihin ilman Benoit'a. Benoit oli runkosarjan paras puolustaja. Benoit'n sopimus julkaistiin juhannuksena. Jos ensi kaudeksi saisi valita kenet tahansa ABS-kolmikosta, ilman mitään epäröintiä valinta olisi Benoit.

 

[Blackie]

Eikä nuo allsvenskaninkaan pisteet nyt mihinkään täysin puukäteen viittaa.

Ei toki viittaa. Yli 20 pistettä oli saaliina. Ei silti ihan tehnyt yhtä paljon pisteitä kun Aki Heino, mutta ei toki takerruta tällaisiin pikkuseikkoihin.

 

[Borre]

Kyllä mä pidän Pettistäkin ihan kohtalaisen kiekollisena pelaajana. Ainakin muutama kausi sitten osasi antaa kiekkoa vauhtiin ja muutaman maalinkin iski.

Itse en pidä Pettistä ylivoiman tärkeimpänä miehenä, mutta ehkä kesän aikana tapahtuu kehitystä. Pettinen tarvitsee kiekollisen parin rinnalleen, mutta voinhan olla väärässä. Eikä nyt pidä ymmärtää väärin. Pettinen on liigan parhaita ellei peräti paras yleispuolustaj(i)a. Pettinen parhaimmillaan(=Grönvall parhaimmillaan) mahtuu korkeintaan tuuraamaan kakkosylivoimaa, yleensä joutuu kokonaan muualle.

Toivottavasti en ole väärässä.

Urama on oikeasti aivan saatanan kova jätkä. Ei tuollaiselle miehelle voi olla katkera yhtään mistään. Raumalta hän kuitenkin on kotoisin, joten turha valittaa. Raumammiäs teki Tapparasta liigan viihdyttävimmän joukkueen ja pronssimitalistin.

Ihan koska vaan Rauli, Tervetuloa takaisin. Teikeläisen Onnenkyyneleet tulivat sydämestä. Hieno mies, mutta vielä parempi valmentaja. Harvoin olen vilpittömästi tätä mieltä, mutta nyt on pakko: onneksi olkoon Rauma, harmittaa helvetisti.

 

[mixu]

Erikoista kun Raumalla pidetään Tommi Kovasta hyvänä hankinta kiekolliseksi pakiksi ja Siklenka tyrmätään täysin. Kun katsoo Kovasen tilastoja viime ajoilta niin ne kertoo karun totuuden että miehellä on kiekollisen pakin maine mutta ei hän oikeasti sitä ole. Siklenka hakkasi vastustajat muusiksi ja teki siinä samalla pisteet 9+14.

 

[lihaani]

Uskon Lukon pääsevän säälien kautta oikeisiin pleijareihin. Lukolla on kaksi tärkeätä asiaa ehdotonta liigan kärkeä: Ykkösvalmentaja ja ykkösmaalivahti. Jos kesällä joukkueeseen tulee pari kovan luokan vahvistusta, niin Lukon kausi voi olla yllättävän hyvä.

Sen sijaa Ässien kausi näyttää olevan taputeltu jo ennen ensimmäistäkään harjoituspeliä. Valitettavasti.

Uskon, että kärjessä keikkuvat kaikki pääkaupunkiseudun joukkueet ja Kärpät sekä JYP. Ässiä lukuunottamatta kaikki muut voivat sijoittua miltei miten vain sijoille 6-13.

Pelsujen sijoitus riippuu ehkä eniten koko liigassa maalivahtipelin onnistumisesta. Neljällä taitavalla ketjulla ja Bluesin ohella parhaalla peluutuksella sekä parantuneella puolustuksella voidaan mennä vaikka mitalipeleihin. Mutta veskarien floppaamisella voidaan hikisesti olla sääleissä. Alkusyksy näyttää...

 

[Fox]

Erikoista kun Raumalla pidetään Tommi Kovasta hyvänä hankinta kiekolliseksi pakiksi ja Siklenka tyrmätään täysin. Kun katsoo Kovasen tilastoja viime ajoilta niin ne kertoo karun totuuden että miehellä on kiekollisen pakin maine mutta ei hän oikeasti sitä ole. Siklenka hakkasi vastustajat muusiksi ja teki siinä samalla pisteet 9+14.

Tämä johtuu varmaankin pitkälti Siklenkan puolustajan "lahjoista". Hän oli kentällä ollessaan neljäs hyökkääjä, eikä osannut puolustaa tippaakaan, hieman kärjistäen. Siklenkalla oli loistava laukaus, jonka ansiosta hän paukutteli kohtuu tehot. Mutta oman maalin edessä hän usein vain katseli ja vastustaja sai hääriä vapaasti. Raumalla Kovasesta odotetaan ehkä vähän tasapainoisempaa puolustajaa, pystyy pitäämään kiekkoa mutta osaa samalla myös puolustaa.

Jos Siklenka opettelisi luistelemaan takaperin ja oikeasti puolustamaan olisi hän varmasti kelpo vahvistus, mutta nykyisillä avuilla peluuttaisin häntä hyökkääjänä.

 

[fiftyeight]

- - -
Laskin juuri, etä Jatkoajan sopimustilanteen mukaan liigajoukkueilla on keskimäärin 27,3 pelaajasopimusta per joukkue. On aivan turha väittää, että voimasuhteiden arviointi olisi ennenaikaista. Yksi tai kaksi pelaajaa ei enää ratkaisevasti joukkueen sijoitusta muuta sanon ma.
- - -

Oleellista onkin se, että kuinka monta pelaajaa tarvitaan vetämään kausi läpi. Tälle kaudelle tuli pari peliä runkosarjaan lisää ja pari jengiä pelaa vielä ylimääräiset europelit.

Mane tietää taatusti paremmin, mutta muistaakseni 2000-luvulla yhden kauden Tapparaa lukuunottamatta yksikään joukkue ei ole kautta mennyt läpi alle 30 pelaajalla. Tämä tarkoittaa siis keskimäärin 2-3 pelaajaa / joukkue vielä rostereihin. HIFKin kohdalla ainakin seitsemää pelaajaa.

Vielä kun huomioidaan, että useimmat joukkueet ilmoittavat vielä havittelevansa "ykkössentteriä", "kiekollista ykkösparin pakkia" jne, niin aika paljon saattavat voimasuhteet vielä muuttua ennen kuin kiekko pudotetaan jäähän 11.9.

Tässä tullaan sitten loppuhankintojen osumiseen kohdilleen. Osa joukkueista täydentää rosteria omilla junnuilla ja Mestis-tason try-outeilla, mutta kuitenkin monella joukkueella on muutamia tärkeitä paikkoja täytettävänä ja jos niissä hankinnat natsaavat kohdilleen, niin aika suuri merkitys voi niillä olla.

Ajatellaan vaikka Jokereita. Vaikka rosteri on aikas täynnä jo, niin silti jonkun Stapletonin, Wilmin tai vastaavan liittyminen jengiin voi muuttaa aika paljon. Samaten HIFKin nykyisistä try-outeista varmaan muutama saa paikan liigassa, mutta pari kovaa pakkia ja yksi hyökkääjä lienee vielä olevan elokuussa tulossa kun paikat alkavat mennä jakoon vähän siellä sun täällä.

Siksipä olen siis eri mieltä, ja jätän tällaiset sijoitusarvioinnit vaikkapa elokuun lopulle.

 

[Kirveellä töitä]

Jos Tappara olisi lähtenyt viime kauteen ilman Benoit'ta, Tappara olisi taistellut säälipleijaripaikasta kotiedun sijaan. Liigan parhaimpien pelaajien merkitystä on turha vähätellä, varsinkin jos ne osuvat keskitason seuroihin.

Näinhän se menee, ainakin sääleissä oltaisiin oltu ilman häntä(eroa HIFKiin 7pist.). Viime kaudella sijoituttiin edellisvuoden tapaan runkosarjassa neljänneksi, mutta viime kaudella mentiin JYPin ja Jokereiden kustannuksella pleijareissa pidemmälle.

2006-07-pakisto: Dale Clarke, Teemu Aalto, Marko Kauppinen, Tuukka Mäntylä, Janne Grönvall, Burke Henry, Ville Mäntymaa+junnut.

2007-08-pakisto: Teemu Aalto, Andrè Benoit, Anssi Salmela, Janne Grönvall, Kimmo Pikkarainen, Jussi Halme, Atte Pentikäinen+junnut.

2008-09-pakisto: Harri Ilvonen, Lasse Korhonen, Jussi Halme, Miska Kangasniemi, Janne Grönvall, Atte Pentikäinen, Miko Malkamäki, Jesse Turkulainen.

Kyllähän tuolla 2006-07 pakistolla olisi pitänyt mennä myös vähintään pronssiotteluun jollei peräti loppuotteluun, varsinkin kun hyökkäys oli kovempi ainakin paperilla.
Nykyiseen pakistoon kun vertaa kahta aiempaa, niin joku Andrè Benoit olisi siellä entistäkin tärkeämpi johtohahmo. Toisaalta nyt saavat omat nuoret Ilvonen ja Malkamäki niitä kuuluisia näytönpaikkoja, enkä yhtään ihmettelisi vaikka Ilvonen löisi itsensä lopullisesti läpi ensi kaudella.

 

[psychodad]

Veikkaukset tehdään tämänhetkisen tilanteen mukaan, ja Lukon tämänhetkisellä kokoonpanolla kaikki veikkaukset playoffeihin pääsemisestä ovat naurettavia. Säälipleijareihin toki on mahdollisuus.

Jos haluat itsellesi uskotella että lukko ei aio korvata menetyksiään, siitä vaan tekemään veikkauksia sijoituksista. Niille joita todellisuus kiinnostaa enemmän kuin fantasia, tuo rosteri on vielä täysin auki...ykkösketju ja kiekollinen ykköspakki puuttuu listasta kokonaan ja soppareita julkaistaan kunhan kausi on kaikilta ohi (Ardelan pelaa vielä playoffeja).

Valmennus on kertonut että ykkösketju puuttuu, budjettia on tarkoitus NOSTAA mutta yhtään menetettyä staraa ei ole korvattu....vaatii melkoista logiikan ja yhteenlaskukyvyn puutetta kuvitella että jengi on kasassa. Valmentajan sanoin "kärki puuttuu vielä", on varsin itsestäänselvää että budjetissa on vielä helvetisti varaa, kun katsoo lähtijöitä, tulijoita ja uutta TV sopimusta (ja ainahan siellä on ollut ylimääräistäkin varaa jos hyvä kala sattuu pyydykseen). Jos joku voi väittää että pari pelaajaa lisää ei kesää tee, hän ei varmastikaan ymmärrä että kyseessä on 3-4 pelaajaa YKKÖSKENTÄLLISEEN. Tekee suuren muutoksen voimasuhteisiin, missä tahansa jengissä. Vai olisiko esim. Kalpan runko mielestänne huimasti parempi kuin lukon jos siitä poistettaisiin 4 kovinta hankintaa? Niinpä niin.

 

[The Nikkari]

Blues tekee miljoonasatsaukset (ja tappiot) ja pelaa säälipleijareissa. Kohn kantaa kultakypärää ja Ruuttu saa fudut. Kauden jälkeen Rocky vaihtaa maisemaa.

Kovasti tuntuu muutamia kirjoittajia harmittavan, kun muut eivät pidäkään kyseisen paikkakunnan joukkuetta mestarisuosikkina. Vähän hölmlä sanoisin...

 

[eh]

Kovasti tuntuu muutamia kirjoittajia harmittavan, kun muut eivät pidäkään kyseisen paikkakunnan joukkuetta mestarisuosikkina. Vähän hölmlä sanoisin...

Tuohan oli ihan hyvä kuitti. Se on sitten oma häpeä, jos et ymmärrä yhteyttä omaan ihan yhtälailla menneisyydestä kumpuavaan viestiisi.

 

[d2uce]

Kovasti tuntuu muutamia kirjoittajia harmittavan, kun muut eivät pidäkään kyseisen paikkakunnan joukkuetta mestarisuosikkina. Vähän hölmlä sanoisin...

Ei tuo sijoituksen veikkaus tässä harmita - voi olla ihan osuvakin - vaan se, että tässä(kin) ketjussa nuo perustelut tuntuvat olevan vähintäänkin köykäisiä ja tietämys tuntuisi monilla olevan liki olematonta.

Ei osata kuin tuijottaa siihen oman joukkueen rosteriin vahvoin värilasein ja sitten ladotaan näitä arvioita vielä antipatioilla maustettuna ja eletään vuotta 2003. Kohta ei oikeasti erota missä ollaan tosissaan ja mistä alkaa sarkasmi, sen verran naurettavia kyhäelmiä täällä on nähty.

Toisaalta nyt saavat omat nuoret Ilvonen ja Malkamäki niitä kuuluisia näytönpaikkoja, enkä yhtään ihmettelisi vaikka Ilvonen löisi itsensä lopullisesti läpi ensi kaudella.

Minä ainakin ihmettelen suuresti, mikäli Ilvonen ei lyö itseään läpi ensi kaudella. Tämä toki sillä varauksella, että Tappara hankkiikin vielä kaksi paria kovia puolustajia ja Ilvosen peliaika jää kolmosparin pienempiin minuutteihin.

Tappara pisti hienosti viime kaudella ns. rahaa pankkiin, kun lainasi Ilvosen loppukaudeksi HPK:n riveihin. Ilvonen sai peliaikaa, vastuuta ja ennenkaikkea onnistumisia ja sen takia pidänkin Ilvosta yhtenä suurimmista Vuoden tulokas ehdokkaista tulevalle kaudelle.

 

[Hearsay]

Jos jollakulla ei ole kesähelteillä muuta tekemistä kuin laatia sarjataulukkoja syyskuussa alkavasta jääkiekkoliigasta ja/tai vetää herneitä nenään toisten arvailuista, annan ohjeen: Hanki elämä!

 

[Bud]

KalPan markkinointi joukkueen vahvistumisesta mennyt ainakin perille, monille jopa liiankin hyvin. Vahvistumista on tapahtunut, mutta eikai nyt joka osa-alueella ainakaan merkittävästi. Maalivahtiosasto tuttu viime kaudelta ja ei erotu KalPan vahvuudeksi verrattuna muihin joukkueisiin. Pakisto lähes sama kuin viime kaudella, Timosen Jussi lisänä. Kovasti on Timonen saanut mennä eteenpäin Pohjois-Amerikassa, että hänestä olisi puolustuksen liideriksi. Hyökkäys toki uudistunut. Laiturit Tuppurainen-Bicek vaihtuneet Kapanen-Bellissimoon. Onko parantunut merkittävästi...? Kai se on, jos Belissimo on maalinsylkijä SM-liigaankin ja Kapanen edelleen liigan kotimaisia kärkihyökkääjiä. Sentterit Hämäläinen-Kauvosaari vaihtuneet Sahlstedt-Häppölään. Tämä lienee se osasto, mikä selkeimmin vahvistunut.
Eli eteenpäin on menty, mutta enpä laskisi, että KalPa juurikaan on tällä hetkellä selkeästi muita edellä kuin Ässiä.

Voisi sen laskea niin että tällä hetkellä Kalpa on valovuoden edellä Ässiä, mutta en näe miksei se oisi valovuoden edellä Saipaa. Osaatko kertoa?
Ethän tosissaan epäile etteikö Tuppurainen-Bicek vaihtuminen Kapanen Bellissimoon oisi selkeä vahvistus?
Pitäisi ehkä enemmän tutkia muitakin joukkueita, mutta kyllä Kalpa on tehnyt ison harppauksen. Ehken vain näe esim. Saipan vahvistumisia kuten pitäisi..

 

[julle-jr]

annan ohjeen: Hanki elämä!

Anna nyt ihmeessä vielä ohje, että mistä sellaisen voi hankkia.

 

[Lättykiekko]

Nyt kun tässä on paljon puhuttu tästä pelaajien ja valmentajien tasosta paperilla niin täytyy muistaa, että Ässillä on kuitenkin paperilla liigan toiseksi paras valmentaja. Pitkälti Alpo Suhosen opeilla Ässät tulee olemaan erittäin kova luu ensi kaudella.

1-2 Ässät, Jokerit (NHL-koutsit, mikä muu voi olla lopputulos?)
3-14 Muut