Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[Daenboudian]

Sama arvosanako kavereille olisi pitänyt antaa? On kavereiden aiemmissa meriiteissä kuitenkin aika paljon eroa ja nimenomaan Ardelanin hyväksi. Ardelan sentään on näyttänyt osaavansa pelata isossa roolissa kovassa ammattilaisliigassa. Klubertanzin meriiti ovat pelkästä yliopistoliigasta, joten SM-liigassa hän on taatusti suurempi kysymysmerkki kuin Ardelan.

Kylestä tulee huippu ja Ardelanin kehitys menee jo kovaa vauhtia alaspäin. Kyllä Klube pöllyttää jonkun Ardelanin niin että tupee pyörii päässä

 

[palle fontän]

Kyllähän tuo Mäkelän Tuukka on aivan paska! Viime kaudella tuli osittain olosuhteiden pakosta käytyä lähes kaikissa Pelsujen kotimatseissa ja kyllähän aina on paniikki päällä kun Mäkelän Tuukalla on kiekko. Lähes järjestään amatöörimäisiä ratkaisuja kiekon kanssa. Mies on ikäänkuin paniikissa koko ajan. Kunnon taklaukset, siis sellaiset mitkä osuvat vastustajaan voi viime kauden osalta laskea yhden käden sormin ja tappelu/pelote sektorilla

Täytyy kerrankin kompata Eltonia. Mäkelällä ei taida muuta käyttöä olla kuin eräänlaisena kannattajien maskottina. Ensi kaudella taas nähdään niitä epäonnistuneita vastaantuloja ja älyttömiä syöksyjä nurkkaan taklaamaan alivoimalla. Mäkelän liike ei riitä pommipaikkojen saamiseen, joten mies hakee niitä pommeja ajaen itsensä pelin ulkopuolelle.

Tuukka 1+1

 

[Yuppi]

Ai että Ässien Ville Uusitalo on parempi puolustaja kuin yksikään SaiPan tai Tapparan pakki?!?

Ai että Joni Tuominen on SaiPan paras puolustaja? Ei muuten ole. Viime kauden perusteella C on Tuomiselle se oikea arvosana.

Joo, ei noita ihan niin tarkkaan kannata katsella. Ässille oli pakko antaa hiukan ekstraa kun en ketään tuonne D-kategoriaan halunnut tiputtaa. Eikä mulla kyllä ihan tarkinta mahdollista tietoa noista SaiPan pakeistakaan ole. Tasainen ryhmä minun silmääni ja varmaan sieltä joku nousee esille ensi kaudella. Sinne kuitenkin yksi-kaksi vahvistustakin vielä kai on tulossa.

Katselin ihan samaa. Ja Tom Koivisto on vain B verrattuna Ardelanin B+? Siis hetkinen nyt. Kuka tämä Ardelan edes on? En ole koskaan kaverista kuullutkaan. Lähtökohtaisesti Ardelan ei ole lähelläkään Koiviston, Tuulolan, Kankaanperän, Alangon, Mäntymään, Malmivaaran ym. tasoa.

Lähtökohtaisesti Ardelan on esim. Malmivaaran tason yläpuolella, samaa sarjaa kun ovat nytkin pelanneet. Samoin arvioisin myös Ilveksen Milamin tai viime kaudella Benoitin jne. AHL kun sattuu olemaan sm-liigaa tasokkaampi sarja. Eurooppalaiseen kaukaloon tottuminen ym. on ainoa este sille, että tämän tasoiset pelimiehet eivät olisi täällä kovia nimiä.

Eli 20-vuotiaasta Joonas Järvisestä ei voi kovaa pelimiestä tulla tulevalla kaudella?

Voi tulla, mutta lähtökohtaisesti ei ole. Voihan Lehikoisen Esastakin tulla, mutta en ilkeä pistää, kun edes hiukan realisti koitan olla.

Kylestä tulee huippu ja Ardelanin kehitys menee jo kovaa vauhtia alaspäin. Kyllä Klube pöllyttää jonkun Ardelanin niin että tupee pyörii päässä

Et ole viitsinyt yhtään perehtyä pelaajien historioihin, tai sitten vaan provoat. Toivon jälkimmäistä. Klubertanzilla on vielä pitkä matka sille tasolle, millä Ardelan pelasi tänä keväänä AHL:n playoffeissa. Yliopistosarjapelaaja ei ole edes ottanut vielä ensimmäisiä kunnon askeliaan ammattilaisena, että ei nyt liikoja kannata sentään odottaa. Toivoa toki saa ja siinä on hyvä turkulaisenkin elää.

 

[TosiFani]

...Lähtökohtaisesti Ardelan on esim. Malmivaaran tason yläpuolella, samaa sarjaa kun ovat nytkin pelanneet. Samoin arvioisin myös Ilveksen Milamin tai viime kaudella Benoitin jne. AHL kun sattuu olemaan sm-liigaa tasokkaampi sarja. Eurooppalaiseen kaukaloon tottuminen ym. on ainoa este sille, että tämän tasoiset pelimiehet eivät olisi täällä kovia nimiä...

Miten arvioosi vaikuttaa Malmivaaran ja Ardelanin erilaiset roolit joukkueissaan?? Entä se, että Malmivaara tulee "kotiin" eli olosuhteet ja pelitapa ovat hallussa??

 

[psychodad]

Aloitat myöntämällä:

Kuka tämä Ardelan edes on? En ole koskaan kaverista kuullutkaan.

Ja sitten siirryt arvioimaan tuon asiantuntemuksen pohjalta että:

Lähtökohtaisesti Ardelan ei ole lähelläkään Koiviston, Tuulolan, Kankaanperän, Alangon, Mäntymään, Malmivaaran ym. tasoa.

Jos kerran et tiedä pelaajasta tuon taivaallista, miksi vaivaudut arvioimaan ja vertaamaan häntä kehenkään?

Tuollaisen arvioinnin pohjalta voin todeta Niklas Fogströmin Joey Tenutea kovemmaksi tekijäksi, ja ässien Tähtinen on superstara Tenuteen verrattuna...on tehnyt yli satakertaisesti pisteitä sm-liigassa.

 

[Daenboudian]

Et ole viitsinyt yhtään perehtyä pelaajien historioihin, tai sitten vaan provoat. Toivon jälkimmäistä. Klubertanzilla on vielä pitkä matka sille tasolle, millä Ardelan pelasi tänä keväänä AHL:n playoffeissa. Yliopistosarjapelaaja ei ole edes ottanut vielä ensimmäisiä kunnon askeliaan ammattilaisena, että ei nyt liikoja kannata sentään odottaa. Toivoa toki saa ja siinä on hyvä turkulaisenkin elää.

Juu, provoa vähäsen mutta esim viimekaudella Lukolla oli Doug O´Brien, jolla oli jopa NHL-kokemusta mutta Tepsin yliopistopakki Sweatt päihitti kyllä Dougin aika hyvin... niin että ei sitä aina tiedä mitä sieltä tois pualt merta saa

 

[Sabaton]

Rohkea veto Yuppilta tehdä tommonen lista kun tietää että jotain valittamista tulee kumminskin :). Monta kohtaa on josta myös itse olisin ollut eri mieltä mutta who cares, ei toi kummiskaan tuu runkosarjaan vaikuttamaan.

 

[Wrighter]

Rohkea veto Yuppilta tehdä tommonen lista kun tietää että jotain valittamista tulee kumminskin :). Monta kohtaa on josta myös itse olisin ollut eri mieltä mutta who cares, ei toi kummiskaan tuu runkosarjaan vaikuttamaan.

Toi Yuppin lista olisi pitänyt tehdä niin, että kaikkien muiden joukkueiden pakit olisivat olleet a+ merkillä varustettuja ja Lukon siellä c-. Silloin EHKÄ se olisi voitu hyväksyä. Siltikin joku olisi kitissyt, että miksi Tuukka Mäkelä oli vain a+, kun saman arvosanan sai Anssi Tieranta?

On tää elämä kovaa.

 

[Seesam]

Jos kerran et tiedä pelaajasta tuon taivaallista, miksi vaivaudut arvioimaan ja vertaamaan häntä kehenkään?

Vaikken yki olekaan niin kysehän on siitä, että liigaan tuleva uusi ulkomaalaispelaaja on aina pienoinen kysymysmerkki. Kaikki ykin listaamat suomalaispelaajat ovat jo kykynsä näyttäneet sm-liigassa ja kotimaanliigamme kuviotkin ovat selvät samantien. Liigaan tulevat ulkomaalaispelaajat taas eivät ole todistaneet kykyjään sm-liigassa ja täten heidän pelillinen arvonsa on, JOKA kerta kyseenalaista. Esimerkkejä vaikkapa omasta leiristä ala Vokoun, Madden, Hrdina jne.

 

[yki]

...

Osui ja upposi. Mutta tämä perinne, että AHL:stä tuleva pakki (tai hyökkääjä) on aina lähtökohtaisesti parempi kuin esimerkiksi Marko Tuulola tai Tom Koivisto, jotka molemmat ovat antaneet liigassa helvetin kovia näyttöjä ja olleet liigan parhaimpia ja valovoimaisempia tähtiä. Mihin em. pelaajien taso laskisi mukamas niin paljon, että he eivät lähtökohtaisesti yllä samalle tasolle kuin AHL:stä tuleva kysymysmerkkipuolustaja?

Sitten toisekseen, että Yuppin listassa Ardelan on B+:n mies, niin miksi ihmeessä Klubertanz on vain C+? Mihin tämä fakta perustuu? No tämä nyt ei ole kuitenkaan se olennainen asia...

Kyllä Ardelan voi olla kova pelaaja, mutta lähtökohtaisesti hän on ainakin samalla viivalla Tuulolan, Koiviston, Malmivaaran, Mäntymään, Kankaanperän, Alangon ym. kanssa. Voi toki osoitauttua paremmaksi ja jopa huipuksi, mutta sen vasta aika näyttää.

Mutta kivaahan se tälläisten analyysien teko aina on...

 

[Major Julli]

Osui ja upposi. Mutta tämä perinne, että AHL:stä tuleva pakki (tai hyökkääjä) on aina lähtökohtaisesti parempi kuin esimerkiksi Marko Tuulola tai Tom Koivisto, jotka molemmat ovat antaneet liigassa helvetin kovia näyttöjä ja olleet liigan parhaimpia ja valovoimaisempia tähtiä. Mihin em. pelaajien taso laskisi mukamas niin paljon, että he eivät lähtökohtaisesti yllä samalle tasolle kuin AHL:stä tuleva kysymysmerkkipuolustaja?

Sitten toisekseen, että Yuppin listassa Ardelan on B+:n mies, niin miksi ihmeessä Klubertanz on vain C+? Mihin tämä fakta perustuu? No tämä nyt ei ole kuitenkaan se olennainen asia...

Kyllä Ardelan voi olla kova pelaaja, mutta lähtökohtaisesti hän on ainakin samalla viivalla Tuulolan, Koiviston, Malmivaaran, Mäntymään, Kankaanperän, Alangon ym. kanssa. Voi toki osoitauttua paremmaksi ja jopa huipuksi, mutta sen vasta aika näyttää.

Mutta kivaahan se tälläisten analyysien teko aina on...

Tämähän on jokakesäinen ilmiö. Joukkueet menettävät pelaajia, usein ulkkarit vaihtuu. Sitten uusista äijistä toivotaan hirveitä huippuvahvistuksia ja odotukset on pilvissä. Loppukädessä voinee kuitenkin sanoa, että AHL-menestyksen ja SM-liiga menestyksen välinen korrelaatio on yllättävän pieni.

Pelaaja, joka on AHL:ssa kovaa tasoa, kun kohtuu todennäköisesti joko aivan NHL:n kynnyksellä tai sitten jostain ominaisuudesta johtuen (luistelu, kunto, pääkoppa) sinne sopeutumaton. Esimerkkeinä vaikka Harkins, Caloun, Tibbetts tai Peter White. Itselleni on edelleenkin arvoitus, miksi Benoit tuli luutimaan Tapparan takalinjoille eikä ollut jonkun keskitasoa alemman NHL-jengin 6.-8. pakki. Toisin sanoen supervahvistuksen saaminen on aika epätodennäköistä. Tosin puolustajien osalta varman perusluudan voi löytää jopa tasoa alempaakin, eikä tällöin kyllä pitäisi olla valittamista (paitsi kärppäfaneilla).

 

[Yuppi]

Tämähän on jokakesäinen ilmiö. Joukkueet menettävät pelaajia, usein ulkkarit vaihtuu. Sitten uusista äijistä toivotaan hirveitä huippuvahvistuksia ja odotukset on pilvissä. Loppukädessä voinee kuitenkin sanoa, että AHL-menestyksen ja SM-liiga menestyksen välinen korrelaatio on yllättävän pieni.

Onhan se näinkin, mutta ei se ihan niinkään ole, että ison meren takaa tuleva pelaaja on aina automaattisesti täysi kysymysmerkki. Tai sitten liigaseurojen johdossa on pirun tyhmää porukkaa töissä, kun ottavat järjettömiä riskejä näiden pelaajien kanssa vuosi toisensa perään.

Toisin sanoen supervahvistuksen saaminen on aika epätodennäköistä. Tosin puolustajien osalta varman perusluudan voi löytää jopa tasoa alempaakin, eikä tällöin kyllä pitäisi olla valittamista (paitsi kärppäfaneilla).

Eli kannattaisi palkata vaan näitä ECHL- ja yliopistopelaajia, niin säästyy rahaa, kun sarjatasoa ylempää tuleva pelaaja kuitenkin on melko todennäköisesti paska. Ja sitten itketään taas joukolla sm-liigan tason kehnoutta kun ei tänne muitakaan saada.

Sitten toisekseen, että Yuppin listassa Ardelan on B+:n mies, niin miksi ihmeessä Klubertanz on vain C+? Mihin tämä fakta perustuu? No tämä nyt ei ole kuitenkaan se olennainen asia...

Tässä kuvittelen, että korkeammalla sarjatasolla parempia pisteitä iskenyt pelaaja on todennäköisemmin kovempi pelimies. Varmaksihan ei tietenkään voi sanoa, mutta mistä nyt voisi? Ei kotimainenkaan pelimies aina varma signaus ole.

Kyllä Ardelan voi olla kova pelaaja, mutta lähtökohtaisesti hän on ainakin samalla viivalla Tuulolan, Koiviston, Malmivaaran, Mäntymään, Kankaanperän, Alangon ym. kanssa. Voi toki osoitauttua paremmaksi ja jopa huipuksi, mutta sen vasta aika näyttää.

No näinhän minäkin sen ajattelen. Ei näitä voi tietää, noistakin nimistä 1-2 pelaajaa todennäköisesti pelaa hiukan heikommanpuoleisen kauden. Sitä en viitsi arvailla, keitä he ovat, mutta esim. Tuulolan kohdalla ikä lisää riskiä ja vastaavasti Ardelanilla tuo tottumattomuus leveään kaukaloon.

Mutta kivaahan se tälläisten analyysien teko aina on...

Näin on, ei näitä kannata NIIN vakavasti ottaa ja lukea kuin piru raamattua. Mielipiteitähän nämä vaan on.

 

[-OO-]

Ihan turha noista listoista nyt on kenenkään alkaa riehumaan, kun totuus on että kukaan meistä ei tässä vaiheessa tiedä varmasti mitkä ne voimasuhteet ensi kaudella tulee olemaan. Kaikki kirjoitukset tähän ketjuun on pelkkää spekulointia ja arvailua, ja siksi tätä ei kannata ehkä ihan niin tosissaan ottaa. Jokainen voi tehdä oman listansa ja olla eri mieltä muiden listoista mutta ei kai näistä nyt kenenkään kannata herneitä vetää nenuun?

 

[Major Julli]

Onhan se näinkin, mutta ei se ihan niinkään ole, että ison meren takaa tuleva pelaaja on aina automaattisesti täysi kysymysmerkki. Tai sitten liigaseurojen johdossa on pirun tyhmää porukkaa töissä, kun ottavat järjettömiä riskejä näiden pelaajien kanssa vuosi toisensa perään.

Eli kannattaisi palkata vaan näitä ECHL- ja yliopistopelaajia, niin säästyy rahaa, kun sarjatasoa ylempää tuleva pelaaja kuitenkin on melko todennäköisesti paska. Ja sitten itketään taas joukolla sm-liigan tason kehnoutta kun ei tänne muitakaan saada.

Lähtökohtaisesti hyvä AHL-pelaaja on hyvä SM-liiga pelaaja, harvemmin vaan niitä on tänne saatu raijattua ja yllättävän usein siellä on täysiä bustojakin ollut joukossa. Mutta jottei tulisi paha mieli, niin todetaan että, Alderaanin on kovin vahvistus koskaan missään ja pyyhkii kaiken maailman Malmivaaroilla pöytiä. Raumallahan on aina kaikki AHL-hankinnat menneet nappiin.

 

[Yuppi]

Lähtökohtaisesti hyvä AHL-pelaaja on hyvä SM-liiga pelaaja, harvemmin vaan niitä on tänne saatu raijattua ja yllättävän usein siellä on täysiä bustojakin ollut joukossa. Mutta jottei tulisi paha mieli, niin todetaan että, Alderaanin on kovin vahvistus koskaan missään ja pyyhkii kaiken maailman Malmivaaroilla pöytiä. Raumallahan on aina kaikki AHL-hankinnat menneet nappiin.

No hyvä, että myönnät tämän. Jottet kuvittelisi, että olisin jotenkin puolueellinen arvioissani totean, että Adrenaliinin lisäksi myös Troy Milam pyyhkii malmivaaroilla pöytiä. No, onhan Ollikin ihan pelimies, olisi monessa joukkueessa ihan ykköspakki.

Ässien AHL-hankintoja odotellessa...

 

[Major Julli]

Ässien AHL-hankintoja odotellessa...

Sä voit sentään ootella niitä hyvien naurujen toivossa, täällä päässä odotellaan kauhulla mitä Bergeroonia tällä kertaa pukkaa ...

 

[Pikherz]

Sä voit sentään ootella niitä hyvien naurujen toivossa, täällä päässä odotellaan kauhulla mitä Bergeroonia tällä kertaa pukkaa ...

Kyllä kuules nyt kelpais Bergeronin Marakin, tekihän ukko sentään päälle 40pinnaa..

 

[Voimalaituri]

Itselleni on edelleenkin arvoitus, miksi Benoit tuli luutimaan Tapparan takalinjoille eikä ollut jonkun keskitasoa alemman NHL-jengin 6.-8. pakki.

Benoitin fysiikka ei riitä kontaktipeliin, eikä mies ollut erityisen hyvä luistelija varsinkaan takaperin. Näillä rajoitteilla Benny ei sovellu NHL joukkueen 6-8. pariin vähäiselle peliajalle. Andre tuli tänne pelaamaan paljon ja isossa roolissa.

Puheissa oli tuttua halua lähteä NHL:ään Tappara kauden jälkeen, joten siinä mielessä aikaisen tehty sopimus Ruotsiin oli mielestäni se yllätys tai jopa pettymys. Päättikin jäädä helpommalle tielle, eli tekemään uraa Euroopassa? Sekin voi selittää miksi mies ei ole NHL:ään päässyt...

 

[Groove Armada]

Unibetin kertoimet:

Jokerit 3,50
Kärpät 3,75
Blues 5,50
JYP 6,00
HIFK 8,00
HPK 14,00
Pelicans 16,00
Ilves 22,00
Lukko 22,00
Tappara 25,00
TPS 80,00
Kalpa 125,0
SaiPa 150,0
Ässät 150,0

Mielestäni tuossa on kaksi huomionarvoista asiaa. Ensinnäkin Kärppiin näköjään uskotaan vaikka rosteri on mitä on ja Alatalo valmentaa. Toisena pistää silmään Tapparan alhainen kerroin, missä on varmasti huomioitu tarkasti seurasta lähteneet puolustajat. JYP:n ja HPK:n on katsottu vahvistuneen.

 

[Blackie]

JYPin kerroin aivan liian korkea. Vähän olen kyllä huolestunut SM-liigan tilasta, kun JYP on niin ylivoimainen kaikilla osa-alueilla. Ajattelin avata jossain vaiheessa ketjun JYPin tulevasta dominoinnista.

Mutta miksipä sitä menestystä ei soisi palstan vekkuleille humoristihöpönassuille, eli JYP-faneille?

 

[proffa#8]

Aika oikeuden mukaiset nuo kertoimet on paria hasardia huolimatta, Kärpillä turhan pieni kerroin ja Tapparalla turhan suuri. Muuten ihan ok.

 

[Jyty]

Tuota Unibetin "paremmuuslistaa" katsoessa huomio kiinnittyy muutamaan seuraan. Ensinnäkin Kärppien ja Tapparan kertoimet ovat kyllä tällä hetkellä aivan liian pieniä pelattaviksi. Toista suuntaa taas kun katsotaan, niin pientä houkutinta eli ylikerrointa voisi olla tarjolla HPK:lle sekä KalPalle. Muutenhan nuo taitavat olla suunnilleen siinä, mitä nykyiset joukkueiden sopimuslistatkin antavat ymmärtää.

 

[Miketsi]

JYPin kerroin aivan liian korkea. Vähän olen kyllä huolestunut SM-liigan tilasta, kun JYP on niin ylivoimainen kaikilla osa-alueilla. Ajattelin avata jossain vaiheessa ketjun JYPin tulevasta dominoinnista.

Mutta miksipä sitä menestystä ei soisi palstan vekkuleille humoristihöpönassuille, eli JYP-faneille?

Kauankohan te vielä jaksatte tätä provoiluanne jatkaa.. Ensinnäkin aika säälittävää tämä yleistys jyp-faneista ja niiden sanomisistaan, koska vain muutamat ovat täälläkin palstalla uhonneet ja lupailleet vaikka mitä.. Joillekin vaan tämä yhtäkkinen nousu pohjamudista keskikastiin on hieman noussut hattuun.. Kuuden joukkoon on täydet mahdollisuudet mielestäni ja se on vähintäänkin hyvä tulos.

 

[Groove Armada]

JYPin kerroin aivan liian korkea. Vähän olen kyllä huolestunut SM-liigan tilasta, kun JYP on niin ylivoimainen kaikilla osa-alueilla. Ajattelin avata jossain vaiheessa ketjun JYPin tulevasta dominoinnista.

Milloin meinasit avata sen?

 

[Eddie]

Mielestäni tuossa on kaksi huomionarvoista asiaa. Ensinnäkin Kärppiin näköjään uskotaan vaikka rosteri on mitä on ja Alatalo valmentaa.

Unohdat sen huomionarvoisen seikan, jonka unibetkin tuossa huomioi eli sen, että Kärpät vahvistuu vielä kauden alla ja omaa myöskin suurimmat resurssit(No onahn Jokereilla jne.. resursseja) vahvistaa joukkuettaan sitten tammikuussa. Jos Kärpille annettaisiin sellainen kerroin, joka vastaa tämän hetkistä joukkuetta niin aikamoisen riskin Unibet ottaisi, tarjoamalla salettia ylikerrointa lopulliseen joukkueeseen nähden.