Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

[msg]

Aikalaiskertomukset väittävät TuTon pudonneen joukkueen työmoraalin ja sitoutumisen olleen verraten vaatimaton.
Vaikka taitoa olisi, niin jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta.
Mutta kyllähän Alpo Ässät piiskaa iskuun, kun karsinnan aika koittaa.

 

[scholl]

No niin ne ovat monilla muilla vielä nimettömämpiä ja niin se pitää vaikkapa nelosketjussa ollakin. Ei SM-liigassa voi villeniemiset pelata nelosketjussa. Mietitäänpä nyt esim. viime kevättä. Joku Paakkolanvaaran nimi esim. tuli ensimmäistä kertaa suuren yleisön tietoisuuteen. Sama se on nyt.

Luttinen pelasi hyvin Salmelaisen ja Pärssisen kanssa ykkösketjussa ja omaa siihen vieläkin potentiaalia. Ei ole missään nimessä nimetön pelaaja. Jebu taas on parantanut paljon. Jos muutama kausi sitten sanottiin, että hän on nelosketjun sentteri niin viime kaudella meni jo hyvin kolmosketjun hommat kun se loppukaudesta oli Petrellin ja Luttisen kanssa muodostettu. Hänkään ei ole nimetön. Eikä esim. Janne Keränen ole enää sen nimettömämpi kuin muillakaan kärkijoukkueilla. Pitää tosiaan muistaa se, että yksi hyökkääjä pitää vielä tulla vahvuuteen ja nelosketjussa saakin olla vähän pienempiä nimiä kuten Ahtola, Wärn ja Liivik, koska se ketju pelaa vähän ja keskittyy puolustamaan/rikkomaan peliä. Takuulla joukkueessa on kolme ketjua hyviä, nimekkäitä pelimiehiä. Tosin tässä vaiheessa vielä vähän turhan fyysisiä pelaajia ja maalintekijöitä puuttuu, kun Vesce sekä Laakkonen on korvaamatta.

 

[enigma]

Eikä esim. Janne Keränen ole enää sen nimettömämpi kuin muillakaan kärkijoukkueilla.

Eipäs nyt nostella jokaista nimeä hifkin rosterista esiin nimimiehenä. Vaikkakin toki myönnettäköön, että Keräsen nimi on tuttu jääkiekkopiireissä (kenenpä helsingissä pelaavan nimi ei olisi) mutta _pelimiehenä_ kaverilla tuskin on vielä nimeä yhtään. Ainiin se yks jalkakikka...

Ei mutta tosissaan mitä Keräselle kävi viime kaudella? Piti olla ainakin teidän hifkifanien mielestä satavarma kauden tulokas. Vai onko tämäkin kaveri vain yksi "Luttinen" jonka arvon joukkueelle näkee vain oman seuran kannattajat.

 

[Snaipperi #16]

Eipäs nyt nostella jokaista nimeä hifkin rosterista esiin nimimiehenä. Vaikkakin toki myönnettäköön, että Keräsen nimi on tuttu jääkiekkopiireissä (kenenpä helsingissä pelaavan nimi ei olisi) mutta _pelimiehenä_ kaverilla tuskin on vielä nimeä yhtään. Ainiin se yks jalkakikka...

Ei mutta tosissaan mitä Keräselle kävi viime kaudella? Piti olla ainakin teidän hifkifanien mielestä satavarma kauden tulokas. Vai onko tämäkin kaveri vain yksi "Luttinen" jonka arvon joukkueelle näkee vain oman seuran kannattajat.

Aina nämä tuuskit ja enigmat jaksaa itkeä IFK:sta. Keränen on nuori sälli ja välillä kulkee välillä ei. Baxterin kausi oli täyttä kuraa ja peluuttihan Raamuttu mies Kerästä sentterinä, vaikka laitaan sopisi paremmin. Nokan valmennuksessa voi onnistua paremmin.

Mites kävi Joonas Vihkolle, teidän kovimmalle ja nopeimmalle. Sanoin jo pari kautta sitten että ihan ok pörrääjä ja 15-20 maalin tekijä runkosarjassa ja thats it. Silloin väititte vastaan. Nyt on ollut hiljaisempaa.

 

[enigma]

Aina nämä tuuskit ja enigmat jaksaa itkeä IFK:sta. Keränen on nuori sälli ja välillä kulkee välillä ei. Baxterin kausi oli täyttä kuraa ja peluuttihan Raamuttu mies Kerästä sentterinä, vaikka laitaan sopisi paremmin. Nokan valmennuksessa voi onnistua paremmin.

Nimenomaan, kaveri on nuori sälli. Siksi mistään nimimiehestä onkin täysin turha puhua, varsinkin jos edellisellä kaudella on onnistunut tekemään yhden ainokaisen maalin. Turha muutenkin Baxteria vetää tähän juttuun mukaan kun mies valmensi joukkuetta jo kaudella 2006-2007 jonka jälkeen vasta ne ennakko-odotukset luotiin viime kaudelle. Tiesitte siis kyllä tasan tarkkaan mihin Keränen on astumassa.

Mites kävi Joonas Vihkolle, teidän kovimmalle ja nopeimmalle. Sanoin jo pari kautta sitten että ihan ok pörrääjä ja 15-20 maalin tekijä runkosarjassa ja thats it. Silloin väititte vastaan. Nyt on ollut hiljaisempaa.

TuusKi on muuten paikallinen seura täällä tuusulassa, joka pelaa suomi-sarjaa. Minulla ei siis ole mitään kytköksiä kerhoon ja nimimerkki tuuskiin.

 

[Wilson-]

Kun nämä mestis-kannattajat tulevat tänne arvostelemaan ässien pelaajamateriialia, niin todettakoon hauska yksityiskohta: Jokainen ässäpeluri mahtuisi vaikkapa juuri kookoon pelaavaan kokoonpanoon. Ne kookoon pelaajat jotka mahtuisivat ässiin voidaan laskea yhden käden sormilla.

Toni Sihvonen..... Joopajoo.

 

[Vanha Len]

Kun nämä mestis-kannattajat tulevat tänne arvostelemaan ässien pelaajamateriialia, niin todettakoon hauska yksityiskohta: Jokainen ässäpeluri mahtuisi vaikkapa juuri kookoon pelaavaan kokoonpanoon. Ne kookoon pelaajat jotka mahtuisivat ässiin voidaan laskea yhden käden sormilla.

Toni Sihvonen..... Joopajoo.

Juuri näin. Mestiksen ja liigan välillä on tasoeroa paljon. Ässiä parjataan ennen kauden alkua mutta tuossa moni vielä haukkaa paskaa. Ei sieltä alemmalta tasolta ihan niin vain nousta...ei ainakaan näin ennen kauden alkua. Joillakin on vaan noussut pissa päähän. En mä patajengistä pidä mutta tämä saakelin mollaaminen muuttaa kurssia ihmeesti. Joku roti.

 

[flegmaattinen]

Sanoisin, että Jokereita ja Bluesia lukuunottamatta muilla jengeillä on selkeästi heikommat hyökkääjät kuin IFK:lla.

Schollille voisi todeta, että voisi ottaa päänsä jostain pensaasta pois. En tiedä millä perustelet, että edellä mainitut jengit omaavat mielestäsi liigan parhaimmat hyökkääjät. Ovatko pääkaupungin joukkueet saaneet jotain lähialuelisää arvioissasi vai ovatko niiden "pelaajatähdet" vain median kautta sinulle tunnetumpia kuin maakuntien vastaavat?

Suosittelen pientä perehtymistä muidenkin liigajoukkueiden hyökkäyksiin. Saatat yllättyä. Pelit pelataan kaudella, mutta tiedän ainakin kolme liigajengiä joiden hyökkäykset ovat tällä hetkellä paperilla vähintään pääkaupunkiseudun jengien tasoisia. Parempiakin on.

 

[ahal]

Heitän tähän juupaseipästelyyn oman pikkuruisen kommenttini. Pienen seuran kannattajana. Sinällään ketjun aihe on oiva spekulaation kohde näin uuden kauden alla. Ja kuten monet treenipelit ovat osoittaneet, mitään kirkossa kuulutettavaa totuutta ei ole ilmennyt. Yx ja toinen konttaa vuorollaan. Oli vastassa sitten vaasalaiset tai riikalaiset tai ruotsalaiset. On kokeilujen aika, ja silloin todelliset voimasuhteet ovat vielä piilossa.

Toki ehätin jo julistamaan Bluesin ykköseksi tai ainakin kakkoseksi liigassa, kun julkistivat viimeiset kymmenkunta (!) soppariaan. Rosteri oli jo aika valmis ennen sitäkin. Mutta minkäs teet: rahalla saa ja hevosella pääsee. Mutta muu onkin sitten avoinna. Yllätyksiä voi tulla. Ja joukkuepeleissä tulee takuuvarmasti, henki voittaa usein materian. Se on onneksi pienille seuroille, muuten niiden ei kannattaisi roikkua mukana ollenkaan.

Mestisläisenä kannattajana seuraisin tätä palstaa mielenkiinnolla, mutta sivusta. Ensin on näet voitettava se mestaruus, ja sitä tavoittelee tosissaan vain muutama joukkue (TuTo, Sport, KooKoo, Jukurit, Hokki...). Historia on osoittanut, että liigajoukkueet ovat yleensä aina etulyöntiasemassa karsinnoissa. Oli se/ne ketä tahansa. Tällä kaudella "kuudes aistini" kutiaa siihen suuntaan, että... Turku ei voita, ei myöskään Vaasa... En löisi vetoa siitä, valmentaako Tami enää maaliskuussa Vaasassa. Jos ei valmenna, en ylläty. Jos valmentaa, ok.

 

[mikko600]

Toki ehätin jo julistamaan Bluesin ykköseksi tai ainakin kakkoseksi liigassa, kun julkistivat viimeiset kymmenkunta (!) soppariaan.

Pistetäänpäs selvennykseksi nyt tänne. Eaves ja Keller tekivät jatkosopimuksen koskien tulevaa kautta. Keller kaksivuotisen sopparin. Muut julkistetut jatkosopimukset olivat jo voimassa olevien sopimusten pidennyksiä. Eli kaikilla oli jo sopimus tulevasta kaudesta. Bluesilla on jo 2009-2010 kauden runko suht.koht hyvin kasassa siis.

 

[Major Julli]

Vaikka Ässillä on pakka levällään, niin nämä mestissankarit voisivat miettiä esim., että montako pistettä puolikuntoinen Kivenmäki pistelisi Mestiksessä, kun se nyt liigassakin laittaa pisteen per matsi selkä paskana ja ilman apuja? Tai Virkkunen tai Tähtinen? Ja entäs jos joku näistä jannuista sattuisi olemaan vielä ehjä? Jos ne mestisjannut on niin hyviä, niin miksi ne painaa mestistä alle kymppitonnin palkalla, kun alemman tason liigapelaajakin tienaa yli 30.000€ kaudesta?

Materiaalin suhteen hätää ei ole versus mestisjoukkueet, mutta henkinen puoli ja valmennus on se mihin voi hyvinkin kaatua. Se on nähty moneen otteeseen liigan historiassa.

 

[10]

Juuri näin. Mestiksen ja liigan välillä on tasoeroa paljon. Ässiä parjataan ennen kauden alkua mutta tuossa moni vielä haukkaa paskaa. Ei sieltä alemmalta tasolta ihan niin vain nousta...ei ainakaan näin ennen kauden alkua. Joillakin on vaan noussut pissa päähän. En mä patajengistä pidä mutta tämä saakelin mollaaminen muuttaa kurssia ihmeesti. Joku roti.

Samaa mieltä. Ja vaikka Mestis-joukkueella olisikin ennen kauden alkua parempi materiaali kuin liigajoukkueella, niin liigajoukkueella on se etu että se saa pelata kauden aikana enemmän kovia pelejä ja ne pelit kehittävät joukkuetta/pelaajia varmasti paremmin kuin helpot ottelut.

Nyt kun nouseminen on mahdollista niin on erittäin mielenkiintoista seurata miten liigakarsinnoissa käy. Mahdotonta nouseminen ei tietenkään ole, mutta erittäin vaikeaa se on ja aina vaan vaikeammaksi muuttuu mikäli valmentajana on Tamminen :). Siksi pidänkin todennäköisempänä että Mestis-joukkueista liigapaikkaa lähimpänä on KooKoo, mutta en usko että senkään eväät riittävät loppuun asti.

 

[cottonmouth]

Materiaalin suhteen hätää ei ole versus mestisjoukkueet, mutta henkinen puoli ja valmennus on se mihin voi hyvinkin kaatua. Se on nähty moneen otteeseen liigan historiassa.

Näinhän asia juuri on ja melko puusilmäistä tietyiltä tahoilta edes odottaa täysin eri ympäristössä ja resurseilla toimivilta Mestis-joukkueilta nousemista materiaalillaan liigajoukkueiden rinnalle saati ohitse. Toisaalta yhtä puusilmäistä on olla näkemättä sitä, että liigan avaamisen jälkeen tasoittumista tälläkin osastolla on tapahtunut, mutta kevään karsintoihin liigajoukkue lähtee silti 99% varmuudella ennakkosuosikkina ja Mestis-joukkueen mahdollisuudet perustuvat juuri noihin mainitsemiisi muihin tekijöihin. Tässä mielessä vanhalen/wilson-/snaipperi#16maiset karsintojen Mestis-osapuolen jo elokuussa täysin tyrmäävät, materiaalivertailuun nojaavat sekä liigakarsintahistorian unohtavat kommentit ovat täysin vertailukelpoisia näihin "kusipäisten Mestis-fanien" vastaaviin.

Edit:

liigajoukkueella on se etu että se saa pelata kauden aikana enemmän kovia pelejä ja ne pelit kehittävät joukkuetta/pelaajia varmasti paremmin kuin helpot ottelut.

Tämä on tavallaan totta, mutta toisaalta asiassa on myös se puoli, että tämä karsintoihin joutuva liigajoukkue todennäköisesti häviää kaudella noin 40 ottelua ja voittaa sen vajaa/hieman yli kymmenen eli mistään voittorutiinista on turha puhua ja muita henkisiä vaikutuksia voi myös miettiä. Lisäksi joukkueen otteluilta puuttuu suurella todennäköisyydellä kaikki panos viimeistään kevätkaudella. Toki playout-järjestelyllä pyritään asetelmia hieman sekoittamaan. Toisaalta Mestiksessä ei tällä hetkellä ole 2000-luvun alun Kärppien kaltaista yksinvaltiasta, joten tästä karsintapaikasta pelataan varmasti viimeistään Mestikseksen pudotuspeleissä hyvinkin kovatasoisia otteluita useiden joukkueiden kesken. Eli vaikka tuo sitaatti itsessään pitää paikkansa, ei tilanne kuitenkaan ole niin yksioikoinen kuin aluksi voi näyttää.

 

[yki]

Olkaapa hyvät, arvon toverit:

1. Blues
2. HIFK
3. JYP
4. HPK
5. Kärpät
6. Jokerit
7. Ilves
8. Pelicans
9. Tappara
10. KalPa
11. Lukko
12. TPS
13. SaiPa
14. Ässät

Mitä tästä huomataan? No ainakin se, että Jokereita ei voi laittaa listaan "ennakkosuosikit", sillä Blues, HIFK, JYP, HPK ja Kärpät ovat selvästi Jokereita edellä. Jokerit taistelee vikasta playoff paikasta yhdessä Ilveksen, Pelicansin ja Tapparan kanssa.

 

[psychodad]

Juuri näin. Mestiksen ja liigan välillä on tasoeroa paljon. Ässiä parjataan ennen kauden alkua mutta tuossa moni vielä haukkaa paskaa. Ei sieltä alemmalta tasolta ihan niin vain nousta...ei ainakaan näin ennen kauden alkua. Joillakin on vaan noussut pissa päähän. En mä patajengistä pidä mutta tämä saakelin mollaaminen muuttaa kurssia ihmeesti. Joku roti.

Asiaa puhutte, rosterin puolesta assat vie mestista. Mutta se onkin sitten eri asia millainen henkinen lahtokohta peleihin on. Karsinnassa pelaa kuitenkin voittamiseen tottunut mestarijoukkue, ja haviamiseen tottunut jumbo. Itseluottamus ja draivi hiukan eri tasolla.

edit: olikin jo mainittu, pahoittelen toistoa

 

[Tommy]

Mitä tästä huomataan? No ainakin se, että Jokereita ei voi laittaa listaan "ennakkosuosikit", sillä Blues, HIFK, JYP, HPK ja Kärpät ovat selvästi Jokereita edellä. Jokerit taistelee vikasta playoff paikasta yhdessä Ilveksen, Pelicansin ja Tapparan kanssa.

Millä perusteella rankkaat Jokerit noin alhaalle? Mielestäni ainoa kysymysmerkki (ja varma merkki siitä ettei Jokerit juhli mestaruutta) on ulkomaalainen valmentajan.

 

[Jack Daniel's]

Millä perusteella rankkaat Jokerit noin alhaalle?

Pessimisti ei pety!

T. Negajokeri

 

[msg]

Millä perusteella rankkaat Jokerit noin alhaalle? Mielestäni ainoa kysymysmerkki (ja varma merkki siitä ettei Jokerit juhli mestaruutta) on ulkomaalainen valmentajan.

Eikö tuo Hanlon ole kuin Hannes Kapanen, joka patsastelee ja kommentoi Lehkosen kirjoittaessa ja harjoittaessa pelikirjaa?
Eli voidaan sanoa, että Jokereilla on kotimainen valmennus ja ulkomainen psyykkaus vähän kuin Touk ja Jukkis maajoukkueessa.

 

[Begbie]

Nyt kun nouseminen on mahdollista niin on erittäin mielenkiintoista seurata miten liigakarsinnoissa käy.

Ässät ovat hankinnoillaan tehneet tulevat karsinnat mielenkiintoisiksi. On oikeasti mestis-joukkueille jopa realistista jyrätä liigan jumbo tulevan kevään karsinnoissa.

 

[-OO-]

Ässät ovat hankinnoillaan tehneet tulevat karsinnat mielenkiintoisiksi. On oikeasti mestis-joukkueille jopa realistista jyrätä liigan jumbo tulevan kevään karsinnoissa.

Paitsi että vaikka miten yksi joukkue näyttää tällä hetkellä heikolta niin tuo playout -systeemi takaa sen että ei yhtään tiedä kuka siellä lopulta pelaa Mestis-ykköstä vastaan karsintoja. Tällä hetkellä Ässät vaikuttaa heikoimmalta mutta siellä saatta ihan hyvin olla joku muukin pelaamassa Sportia tai jotain muuta Mestis-seuraa vastaan.

 

[Begbie]

Paitsi että vaikka miten yksi joukkue näyttää tällä hetkellä heikolta niin tuo playout -systeemi takaa sen että ei yhtään tiedä kuka siellä lopulta pelaa Mestis-ykköstä vastaan karsintoja. Tällä hetkellä Ässät vaikuttaa heikoimmalta mutta siellä saatta ihan hyvin olla joku muukin pelaamassa Sportia tai jotain muuta Mestis-seuraa vastaan.

Kaikki on totta kai tässä maailmassa mahdollista.


edit: Savolaiset kieroilivat kyllä loistavasti, kusetettiin katsojia pari kautta mestis-porukalla ja sitten kun putoaminen uhkaa, niin lyödään rahaa kiinni.

 

[Reckless]

Kaikki on totta kai tässä maailmassa mahdollista.


edit: Savolaiset kieroilivat kyllä loistavasti, kusetettiin katsojia pari kautta mestis-porukalla ja sitten kun putoaminen uhkaa, niin lyödään rahaa kiinni.

Todellisuudessa edellinen TJ oli niin käsittämättömän surkea, että nämä ns. "isot kalat" menivät jatkuvaan ohi. Edellis kausien KalPaa voi oikeastaan verrata tämän hetken Ässiin. Kiinnostus joka suhteessa 0.

Jotta tätä ei taas leimata provoksi niin sanottakoon, että KalPa on nimellisesti vain kovempi, mutta kaukalossa ne ottelut ratkaistaan.

 

[Juhaht]

Eikö tuo Hanlon ole kuin Hannes Kapanen, joka patsastelee ja kommentoi Lehkosen kirjoittaessa ja harjoittaessa pelikirjaa?

Miten tuo Kapaseen liittyy? Väitätkö esim. Ted Satorin olleen Bluesin pelin todelliset aivot silloin joskus Kapasen ollessa ykkönen ja Terrificin kakkonen?

 

[JHag]

Kylmä totuus

Kaksi joukkuetta erottuu selvästi muista nyt kasassa olevilla nipuilla. Tässä pitää huomioida myös se, että molemmat jatkavat samalla valmennuksella ja konseptilla kuin viime kaudella. Ja nämä kaksi suosikkiahan ovat:

1. Blues
2. Jyp

Blues on paikannut hyvin lähtijät ja on Matikaisen konseptilla + Brucklerin henkilökohtaisella panoksella meikäläisen papereissa aika selkeä suosikki. Jyp on erittäin hyvässä balanssissa oleva nippu ja Wallinheimon pelihuumorista riippuen vain taivas on sielläkin rajana. Dufva näyttää tällä kaudella onko hän mies vai hiiri.

No, näiden jälkeen tulevat suhteellisen tasaisesti HIFK, Jokerit ja Kärpät. HPK on hyvässä kuosissa, mutta veikkaan Rautakorven olevan edelleen dieselmiehiä eli ensimmäinen kausi menee rakennushommissa. Voin nyt jo sanoa, että kaudella 09/10 Kerho on kova luu.

Näillä mennään ja Ryan Keller voittaa runkosarjan pistepörssin. Häntäpäästä toteaisin, että Alpo ui syvälle suohon ja toivottavasti suuresti kunnioittamani veljesorganisaatio Ässät tekee omat johtopäätöksensä viimeistään ensi keväänä. Samat johtopäätökset Alpon "konseptista" oli kyllä tehty jo Jokereissa ja HIFK:ssa ihan valmiiksi, mutta hei, eihän sitä koskaan tiedä! Porilainen yrittää itse aina loppuun asti, näin olen antanut itselleni kertoa.

 

[dana77]

edit: Savolaiset kieroilivat kyllä loistavasti, kusetettiin katsojia pari kautta mestis-porukalla ja sitten kun putoaminen uhkaa, niin lyödään rahaa kiinni.

Tämä nyt on höpö höpö juttua. Toki Kalpan menestys parilla ekalla kaudella oli heikko, mutta tosiasia on että tämän kauden joukkuetta ei ole ostettu mitenkään isolla rahalla ostettu, vaan joukkueen runko on rakennettu pitkäjänteisesti omista kavereista ja sitä on vain täydennetty täsmähankinnoilla. Ilman Kiiskisiä, Järvisiä, A.Hämäläisiä, Seppäsiä, Jalasvaaroja ja muita viime kauden A-junnuja tämän kauden joukkue ei olisi mitään noiden hankintojenkaan jälkeen (toki osa listatuista ei omia kasvatteja ole).