Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2008-2009

  • 642 049
  • 1 864

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Itsekin olen hieman skeptinen Lassilan suhteen. Ja tähän on syynä nimenomaan esitykset TPS:n paidassa. Tosin viime kauden lopun Lassila pelasi hyvin ja jos jatkaa samalla tasolla tällä kaudella niin skeptisyys on turhaa. Valitettavasti näen myös, että Lassila on kortti, jolla on valitettavasti se toinenkin puoli. Jos ensi kaudella on käännettynä se "väärä" puoli niin HPK:n muuten hyvin kasattu joukkue kaatuu maalivahtipeliin.

Toisaalta tuossa on sekin "toinen puoli", että maalivahtitilanteen paikkaaminen kesken kauden on huomattavasti helpompaa kuin vuotavan puolustuksen tai täysin tehottoman hyökkäyksen. Mikäli homma ei toimi, se on yhdellä siirrolla korjattavissa - olettaen tietysti, että ei taas osteta sitä tyhjää arpaa. Tietysti tämän vuoksi mahdollinen reagointi pitäisi tehdä mieluummin nopeasti jo syksyllä kuin kiireellä tammikuussa, jos tilanne näyttää siltä, mutta kuitenkin - pointti oli siis se, että tässä vaiheessa kautta koko kauden pilaaminen pelkästään mahdollisesti ehkä epävarmaan veskariin vetoamalla ei ole välttämättä relevanttia.
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Tällä hetkellä arvioisin joukkueet seuraavanlaiseen järjestykseen

3.Kori
Ilves
TPS
Pelicans
Blues

Ja kun noista katsotaan niin oma ehdotukseni on runkosatrjan jälkeen

Jokerit
HIFK
Kärpät
HPK
JYP
Lukko
Tappara
Ilves
Blues
TPS
Pelicans
Kalpa
Saipa
Ässät

Perustelut jääköön tällä kertaa myöhempään...

Ok, haluaisin kyllä mielelläni kuulla, että miksi Blues ja TPS ovat samassa "korissa"? Mielestäni Blues on paljon parempi, kuin toiseksi viimeinen säälipleijareihin pääsijä. Mielestäni Blues menee kyllä suoraan pleijareihin. Mutta, kaikilla on omat mielipiteensä
 
Nyt kun kävin tota Bluesin pelaajalistaa kattomas, niin eihän toi hyökkäys kummoinen ole - tällä hetkellä ainakaan. Veskari on liigan kärkeä, pakistokin oikein hyvä, mutta hyökkäys on keskikastia. En siis itse näe Bluesin tällä hetkellä kotietujoukkueena, toisin kuten aiemmin muistaakseni veikkailin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Nyt kun kävin tota Bluesin pelaajalistaa kattomas, niin eihän toi hyökkäys kummoinen ole - tällä hetkellä ainakaan.

No juu, Rajamäki, Uhlbäck, Lammassaari, Tolsa, Ryhänen, Öhman, Puustinen +Miettinen, Sallinen yms.

Vahvistuksia tulee (Eaves tod.näk), ei tuo huonolta näytä. On täällä paskemmillakin hyökkäyksillä leijuttu.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Tuota Lassilan pään kestävyyttä tosipeleissä voi toki veikkailla mihin suuntaan vain, mutta mitään sellaista romahdusta ei ole liigassa tähän mennessä tapahtunut, josta voisi ns. puuruloitumista ennustella.

Korjatkaa nyt jos olen väärässä, mutta Lassila on pelannut kolmissa pleijareissa. Ensimmäisissä tuli vastaan sen kauden paras joukkue, täysin ylivertaisella hyökkäyskalustolla ja Lassila piti lukemat vain 0-7:ssä. Seuraavalla kaudella Tepsi pelasikin finaaleissa, eikä mielestäni maalivahtiin kaatunut. Työsulkukaudella taas Kerhon kotietu piti ja kerran Tepsi hävisi nollilla turussa, taaskaan molarin piikkiin ei voi pistää mitään.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Toisaalta tuossa on sekin "toinen puoli", että maalivahtitilanteen paikkaaminen kesken kauden on huomattavasti helpompaa kuin vuotavan puolustuksen tai täysin tehottoman hyökkäyksen. Mikäli homma ei toimi, se on yhdellä siirrolla korjattavissa - olettaen tietysti, että ei taas osteta sitä tyhjää arpaa. Tietysti tämän vuoksi mahdollinen reagointi pitäisi tehdä mieluummin nopeasti jo syksyllä kuin kiireellä tammikuussa, jos tilanne näyttää siltä, mutta kuitenkin - pointti oli siis se, että tässä vaiheessa kautta koko kauden pilaaminen pelkästään mahdollisesti ehkä epävarmaan veskariin vetoamalla ei ole välttämättä relevanttia.

Onneksi näin. Laitoin vain tuon tilanteen mikä se voisi olla huonoimmillaan mikäli Lassila ei onnistuisikaan toivotunlaisesti. Kenties olisi hyvä mikäli kakkosena olisi Mikko Strömbergiä varmempi nimi?
 
No juu, Rajamäki, Uhlbäck, Lammassaari, Tolsa, Ryhänen, Öhman, Puustinen +Miettinen, Sallinen yms.

Vahvistuksia tulee (Eaves tod.näk), ei tuo huonolta näytä. On täällä paskemmillakin hyökkäyksillä leijuttu.
Ei huono, vaan keskikastia - itse asiassa alempaa keskikastia. Taakse jää varmasti vain Ässät, SaiPa ja KalPa. Eikä sitä yks Eaves vielä paljoa muuta.
Mutta toisaalta, jos oma pää pitää, niin vähemmätkin maalit riittävät pisteisiin.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ok, haluaisin kyllä mielelläni kuulla, että miksi Blues ja TPS ovat samassa "korissa"? Mielestäni Blues on paljon parempi, kuin toiseksi viimeinen säälipleijareihin pääsijä. Mielestäni Blues menee kyllä suoraan pleijareihin. Mutta, kaikilla on omat mielipiteensä

Tuollahan se jo tuli ylempänä esille mutta kyllähän Bluesin hyökkäys suorastaan huutaa kokonaista ykköskenttää että se voisi omasta mielestäni nousta viime kauden tasolle ja sijoille. Ennen Bluesia olevissa joukkueissa on jokaisella laajempi ja tasokkaampi hyökkäyskalusto. Puolustus ja maalivahtiosasto menee joukkuettain aika lailla yksiin, joten en usko sieltä tulevan ratkaisevaa etua kenellekään. Mutta kuten sanottua, se on tämän hetken näkemykseni ja voi muuttua jo parilla Bluesin sainauksella hyökkäykseen.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Ei huono, vaan keskikastia - itse asiassa alempaa keskikastia. Taakse jää varmasti vain Ässät, SaiPa ja KalPa.

No jaa, itse lisäisin tohon vielä TPS:n, Ilveksen, Lukon. Aika tasoissa ollaan HPK:n ja Tapparan kanssa.

Mielipidekysymyksiähän nämä, pelkästään nimiä tuijottaessa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On täällä paskemmillakin hyökkäyksillä leijuttu.

Harvemmin kuitenkin Bluesin aikana. Ja K-Espoon aikana ei ollut vielä varaa leijumiseen.

Tuuski kirjoitti:
Ensimmäisissä tuli vastaan sen kauden paras joukkue, täysin ylivertaisella hyökkäyskalustolla ja Lassila piti lukemat vain 0-7:ssä. Seuraavalla kaudella Tepsi pelasikin finaaleissa, eikä mielestäni maalivahtiin kaatunut. Työsulkukaudella taas Kerhon kotietu piti ja kerran Tepsi hävisi nollilla turussa, taaskaan molarin piikkiin ei voi pistää mitään.

Tässäpä Lassila pähkinänkuoressa. Ainoat valonpilkahdukset on nähty satunnaisissa runkosarjapeleissä, välillä jopa useassa peräkkäisessä marraskuun ottelussa. Sitten niitä kiekkoja menikin etukulmista ja siniviivavippauksilla selän taakse. Erittäin ailahteleva maalivahti, jota viety pudotuspelissä kuin märkää rättiä. Salakissa näyttäisi olevan potentiaalia nousta Lassilan tasolle.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Tässäpä Lassila pähkinänkuoressa. Ainoat valonpilkahdukset on nähty satunnaisissa runkosarjapeleissä, välillä jopa useassa peräkkäisessä marraskuun ottelussa.
No kyllä se on melkoinen valonpilkahdus, jos voittaa yhdenkin ottelun 02/03 vuoden Kerholta saman vuoden Tepsissä. Samoin finaalipaikkaa joku voisi arvostaa. Minulle kelpaisi ainakin tulevalla kaudella.
 

Herrasmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman sinikeltaiset.
Itseasiassa Bluesin hyökkäys on tavallisen huono Teiltä lähti koko ykköskenttä ja tilalle on tullut Lamppu, Tolsa, Puustinen ja Ryhänen. Melkein SaiPankin hyökkäys on parempaa, sillä onhan SaiPalla Immonen,Topo ja Tarvainen ja tälläisiä pelaajia ei Bluesilla ole muita kuin Rajamäki. Mielestäni et voi väittää, että esim Ilveksen tai Lukon hyökkäys olisi varmasti huonompaa sillä kyllä siinä on selvä ero nimenomaan Lukolle ja Ilvekselle.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
No jaa, itse lisäisin tohon vielä TPS:n, Ilveksen, Lukon. Aika tasoissa ollaan HPK:n ja Tapparan kanssa.

Mielipidekysymyksiähän nämä, pelkästään nimiä tuijottaessa.

Rajamäki, Uhlbäck, Lammassaari, Tolsa, Ryhänen, Öhman, Puustinen, (Eaves) + Miettinen, Sallinen yms.

Haataja, Saarenheimo, Laaksonen, Saarela, Viinanen, Collins, Jacina, Mustonen + Fogström, Koponen, Tuomainen, Aaltonen, Ben-Amor yms.

Mielipidekysymyksiähän nämä kyllä, mutta en todellakaan lähtisi vaihtamaan päittäin. Näin siis vain nimiä tuijotellessa.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Itseasiassa Bluesin hyökkäys on tavallisen huono Teiltä lähti koko ykköskenttä ja tilalle on tullut Lamppu, Tolsa, Puustinen ja Ryhänen.

Mitkä joukkueet yleensä pelaavat finaaleissa? Ne, jotka tekevät paljon maaleja vai ne, jotka päästävät vähän maaleja? Niinpä.
 
No jaa, itse lisäisin tohon vielä TPS:n, Ilveksen, Lukon. Aika tasoissa ollaan HPK:n ja Tapparan kanssa.

Mielipidekysymyksiähän nämä, pelkästään nimiä tuijottaessa.
Niin, no jos nimiä katselee:

Blues: (Eaves) Rajamäki, Uhlbäck, Lammassaari, Tolsa, Ryhänen, Öhman, Puustinen +Miettinen, Sallinen

TPS: Eloranta, Vahalahti, Johnson, Filppula, Hannus, Venäläinen, UK, Suominen, Erkinjuntti = enemmän maalintekopotentiaalia, mutta vähän vähemmän ruohintaa (vs Blues)

Ilves: Platt, Männikkö, Anttila, Torkki, Kauvosaari, Hacker, Marjamäki, Määttänen, Sandell = taidollisesti ehkä inasen perässä, mutta fyysisesti reilusti edellä

HPK: Kariya, Viitaluoma, Sailio, Salonen, Hämäläinen, Makkonen, Virta, Laakkonen, Vihko = Enemmän taitoa ja maalintekopotentiaalia

Tappara: Nämä oon luetellu jo niin moneen kertaan. Joka osa-alueelle edellä Bluesia, vain hyökkääjissä siis. Tai no joo, Bluesilla on ehkä parempi paras rightin hyökkääjä (Nurmi vs. Lammassaari), riippuu vähän mitä haetaan.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tässäpä Lassila pähkinänkuoressa. Ainoat valonpilkahdukset on nähty satunnaisissa runkosarjapeleissä, välillä jopa useassa peräkkäisessä marraskuun ottelussa. Sitten niitä kiekkoja menikin etukulmista ja siniviivavippauksilla selän taakse. Erittäin ailahteleva maalivahti, jota viety pudotuspelissä kuin märkää rättiä.

Tämä kuvaus sopii täydellisesti siihen Lassilaan joka Tepsissä pelasi aikanaan. Ei ollut luottoa kyllä yhtään, kun Lassila maalillaan pomputteli. Roimasti saa parantaa jos meinaa Kerhossa päästä kannattajien suosioon.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Tappara: Nämä oon luetellu jo niin moneen kertaan. Joka osa-alueelle edellä Bluesia, vain hyökkääjissä siis. Tai no joo, Bluesilla on ehkä parempi paras rightin hyökkääjä (Nurmi vs. Lammassaari), riippuu vähän mitä haetaan.

No juu, Tappara on kyllä edellä. Ei meikäläinen noiden muiden joukkueiden hyökkäyksessä näe kyllä mitään parempaa. Tällä hetkellä Bluesia edellä hyökkäyksen suhteen on Hifk (varauksella), Jokerit, Jyp, Kärpät ja Tappara. Ja noista osa vain vähän. Vahvistuksilla tullaan jo tasalle. -Jokerit ja Kärpät.
 

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Laitetaanpas omiakin ajatuksia ensi kauden voimasuhteista. Järjestelen tuohon maalivahti-, puolustus-, ja hyökkäyspelin ja lopuksi sen kokonaiskuvan.

Maalivahdit:(listassani myös kakkosvahti merkitsee paljon)
1. Ilves (Toivonen sarjan top 3 maalivahti + paras kakkoskassari)
2. Lukko (Vehanen sarjan eliittiä, kakkosvahti kuitenkin jotain ihan muuta)
3. Blues (Sama kuin Lukolla, nimi vaan muuttuu)
4. Jokerit (Riksman ylempää keskitasoa ja Hallikainen suht pätevä kakkoskassari)
5. HIFK (aikalailla sama kuin Jokereilla)
6. JYP (Jatkuu samoilla linjoilla hesan porukoiden kanssa)
7. Kärpät (voittamaan tottunut niukasti ylemmän keskitason kassari, kakkosmaalivahtiin ei luottamista, ainakaan vielä)
8. Tappara (ailahteleva ykköskassari, parhaina päivinään kuitenkin loistava. Kakkosvahti tulee olemaan hyvä, ei kuitenkaan vielä kypsä)
9. Saipa (I.Tarkki on tulevaisuuden vahti, nyt jo hyvällä tasolla, ailahtelevaisuutta)
10. HPK (En oikein osaa sanoa kumman pitäisi olla ykkönen, tämä osasto Kerhon selkeä heikkous)
11. Pelicans (Nikkilä ailahtelee liikaa, Hovinen ok kakkosvahti)
12. Kalpa (Järvinen ajaa varmaan Oksan ohi tällä kaudella, ei kuitenkaan vielä kypsä vahti)
13. Ässät (Joukkueessa kaksi ihan ok kakkosvahtia, kummastakaan ei ole kantamaan taakkaa jonka muu joukkue luo)
14. TPS (kaksi ailahtelevaa maalivahtia, tilanne vähän sama kuin Ässillä mutta järjestys nyt näin päin ettei Ässät ole ihan joka asiassa viimeinen)

Puolustus:
1. Jokerit (hyvältä näyttää, on tulivoimaa, perusosaamista ja kokemusta)
2. Blues (tulivoimaa, peruspeliä ja kokemusta löytyy täältäkin)
3. HPK (hyökkäyspeliosaamista löytyy, oman pään peli kuitenkin arvelluttaa)
4. Jyp (potentiaalia omaava pakka, eikä oikein heikkoa lenkkiä lainkaa ns. pelaavissa pakeissa)
5. Ilves (jäljellä olevista ainoa jolla löytyy tasaisuutta joka pakkipariin. muutama potentiaalinen pisteentekijäkin löytyy)
6. Kärpät (Mikkola ja Järventie alakerran johtajia, Grönholm ja Korpikari perusvarmoja)
7. Lukko (peruskamaa pakka täynnä, Ardelan toki potentiaalinen nikkari ja Pettinen iso plussa.)
8. HIFK (suhteellisen nuori ja kuumapäinen alakerta, ei näytä olevan yhtään rightin pakkia??)
9. Pelicans (tasaista, muutama varteenotettava pistemies)
10. TPS (johtajuutta löytyy, mutta riittääkö se?)
11. Tappara (ei mitään ihmeellistä)
12. Saipa (ei vakuuta)
13. Kalpa (ei vakuuta)
14. Ässät (mitä tuohon nyt sanoisi, no onhan siellä Pele)

Hyökkäys:
1. Jokerit (laaja ja laadukas kalusto)
2. Tappara (Lehterä-Enlund-Nieminen nostaa sijoitusta monella pykälällä, tuon päälle Ojasen & co:n johdolla päteviä miehiä kahteen kenttään)
3. HIFK (kaksi kovaa kenttää ja kaksi tasaista)
4. HPK (kaksi kovaa kenttää)
5. Lukko (kasaan saa yhden loistavan kentän ja kaksi hyvää kenttää)
6. Jyp (loistava ykköskenttä, mutta se + Tuppurainen ei riitä ylemmäs)
7. Ilves (materiaalin laajuus nostaa sijoitusta parilla pykälällä. Platista lupa odottaa, mutta muuten kärkiosaaminen puuttuu)
8. Pelicans (4 hyvää sentteriä, mutta laitoihin ei löydy tarpeeksi)
9. Kärpät (yksi kova kenttä ja sitten tasaisesti alaspäin)
10. Blues (puuttuu kärkiosaaminen ja laajuus, paria pientä poikkeusta lukuunottamatta)
11. Kalpa (pari kovaa, sitten tulee jyrkkä pudotus)
12. TPS (laajuus puuttuu)
13. Saipa (hyökkäysvastuu yhden kentän varassa)
14. Ässät (surullista)

Näiden pohjalta + valmentajien tuomilla lisillä ja mutulla lopullinen runkosarjajärjestys on seuraava.

1. Jokerit (tasaisen tappavasti runkkarin voittoon)
2. HIFK (ehkä pienoinen yllätys, mutta olkoon)
3. Blues (alakerta kunnossa ja pelitapa sopiva, niillä pärjää)
4. Tappara (tehokkaan hyökkäyspelin ja Lehdon huippukauden avulla kotietu, valitettavasti)
5. HPK (hyökkäys toimii mutta omiin menee liikaa)
6. Ilves (TT:n (Toivonen Tasaisuus) johdolle kuuden joukkoon)
-----------------------
7. Lukko (vaativa raumalaisyleisö joutuu jälleen pettymään, Uramasta ei ole sateentekijäksi)
8. Kärpät (Alatalo jatkaa siitä mihin jäi)
9. Jyp (lento ei kestä, odotuksiin nähden kova pettymys)
10. Pelicans
-----------------------
11. TPS
12. Kalpa (alakerta vuotaa ja pahasti)
13. Saipa
14. Ässät (se vaan menee niin)

Osa joukkueista tulee vielä vahvistumaan varmasti ja se kääntää kuppeja sitten moneen suuntaan (Kärpät, Blues ym..)
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
Maalivahdit:(listassani myös kakkosvahti merkitsee paljon)
1. Ilves (Toivonen sarjan top 3 maalivahti + paras kakkoskassari)
2. Lukko (Vehanen sarjan eliittiä, kakkosvahti kuitenkin jotain ihan muuta)
3. Blues (Sama kuin Lukolla, nimi vaan muuttuu)
4. Jokerit (Riksman ylempää keskitasoa ja Hallikainen suht pätevä kakkoskassari)
5. HIFK (aikalailla sama kuin Jokereilla)
6. JYP (Jatkuu samoilla linjoilla hesan porukoiden kanssa)

Sori, mutta tämä jäi vähän kaivelemaan.
Jos kakkosvahti, niin kuin itse väität, merkitsee paljon, niin tällä perusteella JYP kyllä pesee noi kaikki muut paitsi Ilveksen. Nimittäin Pekka Tuokkola on parempi kuin Lukon, Bluesin, Jokereiden tai IFK:n kakkosmaalivahti. Pekka Tuokkola menisi heittämällä monenkin liigajengin ykkösmaalivahdiksi.
Sen lisäksi Wallinheimo lienee paras maalivahti liigassa (No okei, vähintään TOP 3). Mutta jos katsotaan pareina, niin Ilveksellä on paras, JYPillä sitten.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vai että JYP on moke osastolla vasta 6.?

Wallinheimo yksi liigan parhaista mokeista + Tuokkola joka loisti viime vuonna runkosarjassa,ainut huono oli pleijjarit,eli loistava 2.moke. Laittaisin maalivahtiosastolla Bluesin, HIFKin edelle ja Lukon/Jokereiden kanssa aika tasasta.

Hyökkäyksen osalta pelkästään 1. kenttä + Tuppurainen pärjäävät?

J-P Hytönen: Yksi liigan parhaimpia puolustavia hyökkääjiä + osaa tehdä pisteitä.
H. Pesonen: Todella potentiaalinen 20vuotias jolla on hyvät mahdollisuudet yllättää ensi kaudella.

3. ja 4. kenttiin löytyy hyviä jarrumiehiä mm. Tuomas Vänttinen.

Tasaisia nuo 6 joukkueen hyökkäykset, mutta jos yritän mahdollisimman vähän värilaseja käyttää niin sijoittaisin myös 5-6 sijoille. Ihmettelin vain tyyliä kirjoittaa että 1. kenttä (joka on yksi liigan parhaimmistoa) + Tuppurainen eivät yksistään vie voittoihin.
 

bumerangi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maalivahdit:(listassani myös kakkosvahti merkitsee paljon)
1. Ilves (Toivonen sarjan top 3 maalivahti + paras kakkoskassari)


Tämä Toivosesta hykertely on vähän kummallista.
Kyllä, NHL ja kaikkea.
Kaikki mitä tulee mieleen, niin Toivonen vähän enemmän floppasi kuin vakuutti NHL:ssä.

Mistä TOP3 meriitti?
Oikeasti siis.

Edit.
Lisätty Toivosen viime kauden tilastoja:

2006-2007 Boston Bruins NHL 18 4.23 .875
Providence Bruins AHL 9 2.82 .892
2007-2008 St. Louis Blues NHL 23 3.44 .878
Peoria Rivermen AHL 11 3.16 .883
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
J-P Hytönen: Yksi liigan parhaimpia puolustavia hyökkääjiä + osaa tehdä pisteitä.
H. Pesonen: Todella potentiaalinen 20vuotias jolla on hyvät mahdollisuudet yllättää ensi kaudella.
En voi olla mainitsematta, että kun puhutaan hyökkäyspelin ratkaisijoista, niin Hytönen ei ole toistaiseksi ollut huikeata valuuttaa (vaikka tärkeä lenkki onkin), puhumattakaan joka joukkueessa majailevista kyvyistä, kuten H. Pesonen. JYPiltä puuttuu kakkosketjun sentteri ja se tiputtaa rankkauksissa alaspäin. Kakkosketjuun saa ihan kelvolliset laiturit ja jarruosasto on kunnossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös