Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[enigma]

Vescen luulin olevan laituri, mutta Murrayn kohdalla minulla haritti. Katsoin vahingossa väärästä sarakkeesta ja ihmettelinkin, että miten on noin vähän pisteitä (katsoin syöttöjä).

Eli otan juttuni takaisin, kyllä HIFK:llä on kaksi hyvää sentteriä.

Teet näköjään siis havaintosi pelkästään pisteiden valossa. Hus pois täältä vertailemasta pelaajia!

 

[jukiapina]

Tehdään nyt vielä syvä analyysiä joukkue joukkueelta.

1. Kärpät: Puolustus,hyökkäys, maalivahtipeli huippu luokkaa. Valmennus liigan kärkitasoa
2. Jokerit: Kärppien veroinen hyökkäys, mutta en vaan millään osaa nähdä Jokereiden puolustuksen hyvyyttä mitä täällä jotkut mainostavat. Maalivahtiosasto liigan eliittiä. Valmennus liigan kärkitasoa.
3. HIFK: Hyökkäys ei aivan yllä Jokereiden ja Kärppien tasolle ja puolustus ei myöskään mielestäni ole erikoisen hyvä. Maalivahti osastolla parjattu Lundell on ilman muuta liigan kärki kassareita sanovat muut mitä tahansa.
4. JYP: Liigan musta hevonen. Hyökkäys lähellä IFK:n tasoa ja maalivahtiosasto kilpailee liigan kärkipaikoista. Puolustus heikko.
5. Tappara: Ehkä liigan tasaisin maalivahti kaksikko johon ei tapparan peli aivan varmasti kaadu. Hyökkäys Hanckock:n lähdön jälkeen näyttää aika hataralta. Onnistuuko J.Ojanen? Koskela? Puolustus hyvää keskitasoa.
6. Blues: Puolustus on mielestäni top3 kamaa liigassa. Hyökkäys näyttää heikentyneen huomattavasti viime vuodesta. Tosin Öhmän, Viitaluoma ja Uhlbäck ovat erittäin kovia pelimiehiä.
7. Lukko: Hyökkäys jälleen laadukas eikä puolustuskaan ole erityisen huono. Liigan TOP5 maalivahti.
8. HPK: Puolustus yltää hädin tuskin liigan keskitasoon ja hyökkäyskalusto on keskinkertainen. Chiodo on kelpo kassari, mutta ei taida riittää pelastamaan kerhoa M.Alatalon kaikki pelaa valmennus metodeilta.
9. Pelicans: Ehdottomasti Aravirta nostaa Pelicansin näinkin korkealle. Materiaali askeleen verran HPK:ta huonompaa tosin mv osasto on heikompi.
10. Ässät: Kelpo materiaalia, mutta vaatii muutamilta pelaajilta todella onnistuneen kauden, että yltäisi parempaan. Kapanen on hyvä maalivahti, mutta epäilen taitojen olevan riittämättömät tällä puolustuksella.
11: Ilves: Vanhoja patuja ja T.Leinonen. Näillä eväillä tapellaan mielestäni juuri ja juuri sääli pleijareista.
12: Saipa: Materiaali ei vain kerta kaikkiaan riitä tämän parempaan. Puurulakana ei mikään saateen tekijä ole.
13: TPS: Turussa meinataan näköjään ratsastaa Markon ja Akin voimalla. Ei mitenkään näillä tän enempää. Maksimissaan sääleihin. On todella surullista miten aikoinaan niin suuri TPS on tässä jamassa.
14: Kalpa

Elkää vetäkö herneitä nenäänne! Niinkuin monet vuodet ovat osoittaneet pelejä ei voiteta pelkästään materiaalilla ja yllätyksiä tulee aina.

 

[Jyty]

Elkää vetäkö herneitä nenäänne!

Vähän täytyy vetää, koska olet tiputtanut Lukon pois liigasta. Ei tämä pitsiturnaus nyt niin paha sentään ollut.

 

[Oiva]

Elkää vetäkö herneitä nenäänne! Niinkuin monet vuodet ovat osoittaneet pelejä ei voiteta pelkästään materiaalilla ja yllätyksiä tulee aina.

Jos olisin Lukko-fani, saattaisin vetää herneen nenään listastasi. Etkö sinä vetäisi?

Edit: nopea mutta silti vasta toinen.

 

[ilman sukkia]

14. Kalpa Mikään ei ole muuttunut viime kaudesta. Väärässä sarjassa.

Voisi ottaa edes hieman asioista selvää...
Äkkiä laskettuna viitisentoista pelaajaa viime kauden KalPasta + maalivahti on vaihtanut maisemaa. Uusia kasvoja on tuotu Kuopioon, mahdollisuus näyttää kynsiään liigatasolla. Viime syksystä/kesästä on päävalmentaja vaihtunut, kakkosvalmentaja vaihtunut, toimitusjohtaja vaihtunut.Ai niin mut mikään ei oo muuttunut. Tasonmittauksissa käytiin, sen perusteella ei ole mitään asiaa sarjaporrasta alaspäinkään. Lopuksi voisi todeta MIKÄÄN EI OLE MUUTTUNUT, ei niin mikään. Ei ole edes yritetty, hanskat on lyöty tiskiin, nurkkaan ja naulaan.

 

[jukiapina]

Nonii ei lietsota paniikkia :). Kyllä se Rauman ylpeyskin sieltä löytyy. Jos JYP listalta puuttuisi saattaisin kauniisti huomauttaa asiasta.

 

[Makis]

Teet näköjään siis havaintosi pelkästään pisteiden valossa. Hus pois täältä vertailemasta pelaajia!

No jaa, jos puhutaan kärkijoukkueiden kärkiketjuista, niin mikään avu ei riitä, jos pisteitä olisi keskushyökkääjällä 26 viime kaudella. Silloin kyseessä ei yksinkertaisesti ole huippuhyökkääjä.

 

[The Nikkari]

4. JYP: Liigan musta hevonen. Hyökkäys lähellä IFK:n tasoa ja maalivahtiosasto kilpailee liigan kärkipaikoista. Puolustus heikko.

JYPin hyökkäys ei näin eikummankaanfanina ole kyllä lähelläkään HIFK vastaavaa. Suurin ero on sentteriosastolla. Edellä niin ikään Jokerit ja Kärpät, mähdollisesti myös Tappara, HPK ja Blues. Puolustuksen osalta pystyn heti nimeämään ainakin 7 (HPK, Lukko, Jokerit, HIFK, Blues, Kärpät ja Tappara) parempaa ryhmää. Maalivahdeissa JYP on samalla viivalla Bluesin, HPK:n ja Kärppien kanssa edellään Jokerit. En siis ymmärrä tätä neljättä sijaa millään varsinkaan, kun vielä valmennuskin on vaihtunut.

 

[Viljuri]

1. Kärpät (Viuhkolan poissaolo ei näy missään)
2. Jokerit (rahaa yllättävästi jäljellä myös vahvistuksiin kauden aikana, kun päävalmentajasta saavat alennusta)
3. HIFK (Pentti kyykyttää HPK:ta vielä ennen siirtotakarajaa)
4. Bleg (nyt kun ei enää yritetä väkisin, saattaa menestyskin viimein tulla)
5. Lukko (tällä kaudella menee paremmin)
6. Tappara (tuomaritoiminta kysymysmerkkinä)
7. Pelicans (pelaa "pikkukivaa" myös loppukaudella tällä kertaa)
8. JYP (juuri ja juuri riittää, häviää hermoihinsa monta peliä maalilla yllättyneenä siitä, että voi voittaakin entistä useammin)
9. TPS ("jalat jalat" tulevat taas pään tilalle, Salak liigan eliittiin?)
10. HPK (mahalasku, olisi vielä alempana ellei ry:n johtoporras pyörittäisi liigaa)
11. Ilves (valitettavasti R. Helminen tulee lopettamaan kesken kauden, muutenkaan joukkue ei vakuuta)
12. Kalpa (vahvistunut selkeästi edellisestä kaudesta, junioripuolelta läpilyöntejä)
13. Ässät (kivaa kiekkoa, mutta kaipaisi profiilipelaajia)
14. SaiPa (ei vain riitä, mutta voittaa pelin silloin tällöin)

 

[korkki]

13. Ässät (kivaa kiekkoa, mutta kaipaisi profiilipelaajia)

Sen verran haluaisin tietää että mitä ihmettä tarkoitat noilla "profiilipelaajilla"? Joukkueessa on liigan paras hyökkääjä, kaikkien aikojen jäähykuningas, yksi tuleva NHL-pelaaja sekä hyviä roolipelaajia. Eli mielestäni profiilipelaajia siinä mielessä kuin itse sanan ymmärrän on enemmän kuin monella muulla kovemmalla joukkueella.

 

[enigma]

Sen verran haluaisin tietää että mitä ihmettä tarkoitat noilla "profiilipelaajilla"? Joukkueessa on liigan paras hyökkääjä

Tarkoitti varmaan sitä, että tuossahan se sitten olikin. Kivenmäki ei yksin nosta ässiä suosta ja kun muutakaan ei oikein ole..

 

[jukiapina]

JYPin hyökkäys ei näin eikummankaanfanina ole kyllä lähelläkään HIFK vastaavaa. Suurin ero on sentteriosastolla. Edellä niin ikään Jokerit ja Kärpät, mähdollisesti myös Tappara, HPK ja Blues. Puolustuksen osalta pystyn heti nimeämään ainakin 7 (HPK, Lukko, Jokerit, HIFK, Blues, Kärpät ja Tappara) parempaa ryhmää. Maalivahdeissa JYP on samalla viivalla Bluesin, HPK:n ja Kärppien kanssa edellään Jokerit. En siis ymmärrä tätä neljättä sijaa millään varsinkaan, kun vielä valmennuskin on vaihtunut.

Sentteriosastolla se ero tuleekin. Niin puolustus on heikko niinkuin kirjoitin, mutta itse en näe eroa HPK:n, Lukon tai Blues:n välillä. SEn takia edella onkin Jokerit ja Kärpät. Tappara taas kamppailee tasaväkisesti Jyp:n kanssa sillä erolla, että joukkue kokee ison miinuksen Hancock:n puuttuessa lokakuusta lähtien.

Mielestäni näissä on vain hiuksen hieno ero.

Kuhta lh,Murray kh, Laakkonen lh, Pikkarainen lh,Pesonen lh, Vesce h,

Pihlman lh,Hytönen kh,A Virtanenlh ,Filppula lh,D Helminen h ,Hannus lh,

Pihlman - Kuhta; Hieman eri roolin pelaajat, mutta tasaväkinen
Hytönen - Murray; Murray selvästi parempi
Virtanen - Laakkonen; Mielestäni kaksi aika ajoittain todella taitavaa kaveria joiden välille en pysty ero tekemään.
Filppula - Pikkarainen; Pisteiden valossa samaa kastia, joskin Pikkarainen hieman fyysisempi. Muuten ei eroa.
D Helminen - Vesce; Helminen parhaimmillaan AHL:ssä 55 pistettä kun vescelle 67 pistettä. Mielestäni ennakko odotuksissa ei ero suuntaan tai toiseen.
Hannus - Pesonen; Kummatkin maaliahneita kavereita ja väittäisin Hannuksen olevan pelikuntoisena parempi.

 

[dodi]

Mielestäni näissä on vain hiuksen hieno ero.

Näyttää vertailussa kuin vertailussa olevan värilasit vahvoina näin kesäaikaan. Itse voin sanoa, että ottaisin jokaisesta parivaljakosta punanuttuisen miehen. Lisäksi on hyvä jättää vertailusta, ehkä vastustajan paras yksittäinen pelaaja pois. Kyllä JYP:llä on varsin hyvä hyökkäys liigan keskikastiin, mutta kolmen kärjestä (Kärpät, Jokerit, IFK) se jää lähtökohtaisesti huomattavasti.

 

[blikzt]

Niin, Guolla ja Petrell unohtuivat vertailusta kokonaan. Muutenkin noissa pareissa on aika suuria epäkohtia. Jos nyt pelipaikan mukaan vertaillaan niin mielestäni tämä on lähempänä totuutta:

Petrell < Pihlman
Guolla >> Helminen
Kuhta >> Virtanen

Laakkonen > Filppula
Murray >>>>>> Vänttinen
Pesonen > Hannus

Vesce >>> Hytönen
Pikkarainen >>> Louhivaara

 

[Islanti]

Täytyy kyllä yhtyä täysin! Ei monella (jos yhdelläkään) liigajoukkueella ole 3 noin kovaa keskaria. Onko Vesce sentteri! Tuolla ainakin lukee lh. Laiturit ovat kanssa top1o kamaa.

Ainoastaan IFK:n puolustus on aika heikossa hapessa, mutta muuten näyttäisi paketti olevan hyvässä jamassa.

Top kymppiin pääsy SM-liigassa onkin jo aika kova suoritus.

Mitä tuohon JYP-HIFK vertailuun tulee, (kyllä, katson itsekkin värillisten lasien takaa) Oli se vähintäänkin erikoinen.
Vaikka ei Jypilläkään kyllä huono joukkue ole, kaikki mainitsemasi pelaajat ovat kyllä pelimiehiä, mutta mitä heidän jälkeen? IFK:sta jäi kuitenkin mainitsematta mm. Guolla, Petrell, molemmat ykköskentän miehiä.

 

[jukiapina]

Niin, Guolla ja Petrell unohtuivat vertailusta kokonaan. Muutenkin noissa pareissa on aika suuria epäkohtia. Jos nyt pelipaikan mukaan vertaillaan niin mielestäni tämä on lähempänä totuutta:

Petrell < Pihlman
Guolla >> Helminen
Kuhta >> Virtanen

Laakkonen > Filppula
Murray >>>>>> Vänttinen
Pesonen > Hannus

Vesce >>> Hytönen
Pikkarainen >>> Louhivaara

Oikeastaan Guollaa ei voi verrata eri tilanteesta johtuen Helmisen kanssa.

Vesce >< Helminen
Pikkarainen >< Pihlman
Laakkonen >< Filppula
Pesonen >< Hannus

Tässä se ero mielestäni tulee:
Guolla >>>> Hytönen
Murray >>>> Vänttinen

Jätetään Louhivaarat ja Petrellit pois näistä karkeloista. Noissa neljässä parissa en näe edelleenkaan eroa puoleen enkä toiseen. Ero tulee juuri tuossa Guolla - Murray akselissa. Myönnetään kyllä täälläkin värilasit ja objektiivisuuden puute. Petrell on kyllä kova kaveri kuin myös Guollakin. Perutaan nyt sen verran, että hiuksen hienosta erosta päästään ihan tavalliseen 2 sentterillisen eroon :).

 

[Hack]

Niin, Guolla ja Petrell unohtuivat vertailusta kokonaan. Muutenkin noissa pareissa on aika suuria epäkohtia. Jos nyt pelipaikan mukaan vertaillaan niin mielestäni tämä on lähempänä totuutta:

Petrell < Pihlman
Guolla >> Helminen
Kuhta >> Virtanen

Laakkonen > Filppula
Murray >>>>>> Vänttinen
Pesonen > Hannus

Vesce >>> Hytönen
Pikkarainen >>> Louhivaara

Kyllä tästäkin viestistä näkyy värilasit. En välttämättä silti halua alkaa itse tekemään samaa, koska samat värilasit löytyvät päästäni. Silti Laakkonen > Filppula? Pesonen > Hannus? Pikkarainen kolme >-merkkiä parempi kuin Louhivaara? En tosin tiedä mikä on yhden merkin arvo.

Ps. Loppuun vielä pakkoa sanoa se, että HIFK:n hyökkäys on JYPiä parempi. Toisaalta mehän taistelemmekin eri sijoista (HIFK: 1-3, JYP: 4-8)

 

[TosiFani]

1. Lukko
.
.
.
14. Ässät

 

[blikzt]

Kyllä tästäkin viestistä näkyy värilasit. En välttämättä silti halua alkaa itse tekemään samaa, koska samat värilasit löytyvät päästäni. Silti Laakkonen > Filppula? Pesonen > Hannus? Pikkarainen kolme >-merkkiä parempi kuin Louhivaara? En tosin tiedä mikä on yhden merkin arvo.

Ps. Loppuun vielä pakkoa sanoa se, että HIFK:n hyökkäys on JYPiä parempi. Toisaalta mehän taistelemmekin eri sijoista (HIFK: 1-3, JYP: 4-8)

Joo, no aika turhahan näitä taitaa olla omasta joukkueesta tehdä, ei niistä värilaseista koskaan kokonaan eroon pääse. Kyllä silti väitän, että Laakkonen-Filppula ja Pesonen-Hannus ovat korkeintaan tasoissa. Pikkarainen-Louhivaarassa olisi voinut olla kaksi merkkiä joo.

Loppuosasta olen samaa mieltä, ja väittäisin että näillä resursseilla HIFK:n hyökkäyksen pitääkin olla JYPiä parempi.

 

[Groove Armada]

Wallinheimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lundell

Eli kokonaisuutena, jos lasketaan > -merkkien määrä, JYP on edellä, eix jee tsadi?

Muuten, oletko blikzt nähnyt Vescen pelaavan paljonkin?

 

[L4E]

1. Lukko
.
.
.
14. Ässät

Pykälällä pudotus ei varmaankaan ole niin kauhea ihme ja aika normi suoritus tuolla materiaalilla , mutta Lukon noin kova nousu voisi ihmetyttää.

 

[Mängimies]

Muuten, oletko blikzt nähnyt Vescen pelaavan paljonkin?

En ole bliktz, mutta eihän se nyt välttämättä paljon pelejä vaadi sanomaan, että Vesce on Hytöstä parempi jääkiekkoilija. Näin lähtökohtaisesti ainakin. Katsotaan sitten keväällä uudestaan kun Hytönen vie JYPin pleijareihin ja tekee sen +40 pinnaa.

 

[Jarzki]

Niin, Guolla ja Petrell unohtuivat vertailusta kokonaan. Muutenkin noissa pareissa on aika suuria epäkohtia. Jos nyt pelipaikan mukaan vertaillaan niin mielestäni tämä on lähempänä totuutta:

Petrell < Pihlman
Guolla >> Helminen
Kuhta >> Virtanen

Laakkonen > Filppula
Murray >>>>>> Vänttinen
Pesonen > Hannus

Vesce >>> Hytönen
Pikkarainen >>> Louhivaara

Mitä vielä tulee tähän HIFK:n ja JYPin hyökkäyksien vertailuun, niin muuten pystyn allekirjoittamaan oikeastaan kaikki, mutta Laakkosen ja Filppulan vertailun uskon kääntyvän Filppulan puoleen. Jypissä Filppula todennäköisesti pelaa enemmän kuin Laakkonen HIFK:ssa(korjatkaa jos olen väärässä Laakkosen roolista, mutta näin uskoisin), josta tulee jo huomattava ero, pisteissä. Filppulan kädet ovat loistavat ja hän ei kuitenkaan todellakaan mikään kukkakeppi ole, joten voin luvata että Filppula on ensi kaudella monelle suuri yllättäjä, mikäli odotukset muualla eivät ole korkealla. 41 pistettä kuitenkin viime kaudella ja etenkin loppukaudesta hyökkäyspäässä lähes pitelemätön. Laakkonen on tottakai myös käsistään taitava, mutta mielikuva viime kaudelta on se, että hänen pelistään se viimeinen silaus puuttui ja tehot jäivät vielä aavistuksen potentiaalia pienemmiksi.

No joo, nyt kun katselee noita pisteitä viime kaudelta molempien herrojen osalta, niin ei niissä suurta eroa ole, mutta pysyn kuitenkin väitteessäni Filppulan eduksi. Tietysti aika kultaa muistot ja ehkä Filppulan 'ylivoimasta' viime kauden lopussa minullakin on hieman liian liioitteleva kuva. Antaa kauden näyttää, se on mukava sitten toukokuussa lueskella ja mahdollisesti huomata olleensa väärässä.

Olin vielä lisäämässä, että Pesosen paremmuutta Hannukseen nähden uskaltaisin kyseenalaistaa, mutta taidan jättää väliin. Mikäli Hannus pysyisi terveenä koko kauden ajan, niin ainakin maalien muodossa hänellä olisi mahdollisuudet päihittää Pessi, mutta tuskinpa vaan on koko kautta terveenä, joten en sen enempää sumpli. Niin paljon vaikuttaa myös Pesosen ensi kauden rooli petopaidoissa, että paha mennä mitään sanomaan suuntaan taikka toiseen. HIFK:lla kuitenkin niin kova hyökkäysrosteri, että Pesosen roolikin voi jäädä melko pieneksi. Ja vielä kaiken lisäksi sen verran erityyliset pelaajat(Hannus melko yksipuolinen, toisin kuin Pesonen), että lienee turhaa ruveta tappelemaan.

Turhaa siis on JYPin ja HIFK:n vertaaminen, sillä kuitenkin paperilla niin eri sarjassa painitaan ensi kauden liigassa.

 

[Lampinen]

Mennään pari parilta..

Petrell < Pihlman

Tästä olen täysin samaa mieltä.

Guolla >> Helminen

Nyt vedellään aika kovaa värilasien takaa. Ehkä yhtä astetta kovempi, tuskin sitäkään

Kuhta >> Virtanen

Tässä voisi Kuhdan puolelle lisätä vielä yhden ">".

Laakkonen > Filppula

Tuskin. Filppulalle on tässä selkeä etu, jos pelkästään edellisiä otteita katsellaan.

Murray >>>>>> Vänttinen

Kolme "tasoa" riittää tähän, ei Murray niin huikea ole.

Pesonen > Hannus

Tässä on Hannukselle selvä ero.

Vesce >>> Hytönen

Täysin samaa mieltä.

Pikkarainen >>> Louhivaara

Pari tasoa liikaa, parhaana päivänä kääntyy toisinpäin.

Vaikka parin pelaajan henkilökohtainen etu kääntyi meille, niin en lähtisi kehumaan JYPin hyökkäystä paremmaksi, kun HIFK, tai että se olisi lähellä.

JYPillä on paras hyökkäys vuosiin, mutta eroa on silti HIFKin, Jokereitten ja Kärppien vastaavaan.

 

[Mane]

Pesosesta ja Hannuksesta on hyvä näiden useiden "(selvä) ero Hannukselle"-miesten kuitenkin muistaa, että huolimatta vain yhden vuoden ikäerosta Pesosen meriitit ovat aivan toista luokkaa kuin Hannuksella.

Pesosella SM-liigan pistepörssistä 7. sija, Hannuksella ei edes TOP-50 sijoitusta, A-maaottelut 22-0 Pesosen eduksi, tehopiste-ennätyksillä parinkymmenen pongon ero (ja ovat samalta kaudelta) sekä vielä tosiasia, että fyysinen ja peliäkin rakentamaan pystyvä Pesonen on paljon monipuolisempi pelaaja kuin pehmeä ja ainoastaan maalinteossa Pesosta parempi Hannus (tosin Pesosella maalinteossakin parempi noteeraus).

Se on sitten eri asia minkä roolin Pesonen HIFK:ssa saa ja turhautuuko Jokeri-ajan malliin ja jää tästä syystä vähille pisteille, mutta se on aivan selvä homma, että Risto Dufvaa myöten jokainen valmentaja liigassa ottaisi tällä hetkellä Jussi Pesosen joukkueeseensa ennen Tommi Hannusta ja se näkyy myös miesten palkkakuiteissa.