Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

[peruspata]

ja Ilveshän on pappajoukkue, eikä tunnetusti kokeneempia pelureita ole nämä harjoituspelit hirveämmin sytyttänyt. Veikkailenpa että kun liigapelit alkaa, niin Tapparan nuorta joukkuetta laitetaan heti paikallispelissä kuokkaan.

Lämmin kädenpuristus muuten kuuluu Torkin hankinnasta, voimasuhteista puheenollen. Tosin ehkä sittenkin olisin mieluiten antanut Torkin raumalaisuuksille, mutta ei Ilves huono vaihtoehto ole. Kunhan ei 15.9. pöllyytä Ässiä, niin totean, että jag tycker.

Oikeasti hetken pelkäsin, että Ässät lähtee Valtran viitoittamalle polulle kohti rahantuhlausta, sillä en usko Torkin pelaavan vain "rakkaudesta lajiin", eli olevan kovin ilmainen. Lisäksi on todettava, että puheella rahantuhlauksesta en nyt kuitenkaan tarkoittanut mollata Torkkia, vaan muistuttaa jo käytetyistä 1,5 M€:stä. Toisissa olosuhteissa tilanteissa toivotan Torkin tervetulleeksi.

 

[dana77]

Ei ole tainnut toimittaja Hiitelä ehtiä viime kaudella hirveästi liigaa ehtiä seuraamaan. Ainakin hänen kolumnissaan #Pärjätkää pienet!" on kohta, joka vaikuttaa suoranaiselta typeryydeltä:
"SM-liigan pikkuseuroista KalPa on kokonaan oma lukunsa. Joukkue, jonka annettiin kaksi kautta pelata Mestis-joukkueella SM-liigaa"

Pitänee muistuttaa että Kalpa keräsi viime kaudella 56 pelissä 51 pistettä ja jäi runkosarjassa Hiitelän mukaan toisesta näistä "suurimman mielenkiinnon varastavista joukkueesta" eli Ässistä kokonaiset 3 pistettä. Ei huonosti Mestis-joukkueelta.

 

[Hyytiäinen]

"SM-liigan pikkuseuroista KalPa on kokonaan oma lukunsa. Joukkue, jonka annettiin kaksi kautta pelata Mestis-joukkueella SM-liigaa"

Pitänee muistuttaa että Kalpa keräsi viime kaudella 56 pelissä 51 pistettä ja jäi runkosarjassa Hiitelän mukaan toisesta näistä "suurimman mielenkiinnon varastavista joukkueesta" eli Ässistä kokonaiset 3 pistettä. Ei huonosti Mestis-joukkueelta.

-mikä siinä vaikuttaa typeryydeltä? Ässät on hankkinut viime kauden jälkeen Hiseyn, Saarelan, Tähtisen, Petren ym. Vaikuttaa siis siltä että ne ainakin yrittää parantaa sijoitustaan heikon viime kauden jälkeen.

KalPan hankinnat puolestaan näyttää edelleen olevan ulkomaalaisia lukuunottamatta mestis-pelaajia. Ei ihan hirveän merkittävää tason parannusta pelaajahankintojen perusteella?

Minäkään en Jypiä vielä sentään mestariksi veikkaisi mutta kyllä viime kauden sijoituksen pitäisi parantua Immosen, Dwaipen, Pihlmanin ja Virtasen hankinnan myötä.

Kannattaa siis kuitenkin mielummin tuijottaa tulevaan kuin menneeseen.

 

[Väsyneet Kädet]

Taitaa olla niin, että niin kauan kun KalPa on jumbona, niin se nähdään "mestis-joukkueena" - pelasi se kuinka hyvin tahansa. Parasta KalPan kannalta olisikin, jos se onnistuisi nousemaan edes sen pykälän verran ylöspäin, tai olemaan pidemmän jakson vaikka säälipleijareiden tuntumassa. Vain sitä kautta se "turistin" leima hälvenee.

 

[Pressiboxi]

Taitaa olla niin, että niin kauan kun KalPa on jumbona, niin se nähdään "mestis-joukkueena" - pelasi se kuinka hyvin tahansa. Parasta KalPan kannalta olisikin, jos se onnistuisi nousemaan edes sen pykälän verran ylöspäin, tai olemaan pidemmän jakson vaikka säälipleijareiden tuntumassa. Vain sitä kautta se "turistin" leima hälvenee.

Ainakin Turkkusessa KalPa pelasi resursseihinsa nähden aivan kelvollista hokia. En oikein ymmärrä mistä tämä jatkuva alaslyönti johtuu. Tällä kaudella KalPalla on mahdollisuus jopa erilaisiin yllätyksiin, sarjan alakasti on melko tasainen ainakin ennakkonäköaloissa. Mitään siiloon tulee, se on Virran Peku edelleen porttari Olkkuun jos täällä voitatte.

 

[Mustis]

Taitaa olla niin, että niin kauan kun KalPa on jumbona, niin se nähdään "mestis-joukkueena" - pelasi se kuinka hyvin tahansa. Parasta KalPan kannalta olisikin, jos se onnistuisi nousemaan edes sen pykälän verran ylöspäin, tai olemaan pidemmän jakson vaikka säälipleijareiden tuntumassa. Vain sitä kautta se "turistin" leima hälvenee.

Tämä on täysin totta. Ensi kauden tärkeimpänä tehtävänä ei olekkaan uikuttaa jokaisen yhden maalin tappion jälkeen, että "kyllä me pystytään pelaamaan tällä tasolla, kattokaa vaikka, ei hävitty kun yhdellä maalilla". Nyt on aika karistaa se ainaisen jumbon viitta ja ottaa muutama askel kohti vakavasti otettavan liigajoukkueen statusta. Mielestäni tämän vuoden joukkueella se voidaan myös saavuttaa.

Kuopiolaisessa kiekkoilussa on kohta epäonnistumisvarannot jo käytetty loppuun, joskus sen on pakko natsata...

 

[Kirveellä töitä]

Pitänee muistuttaa että Kalpa keräsi viime kaudella 56 pelissä 51 pistettä ja jäi runkosarjassa Hiitelän mukaan toisesta näistä "suurimman mielenkiinnon varastavista joukkueesta" eli Ässistä kokonaiset 3 pistettä. Ei huonosti Mestis-joukkueelta.

Pitänee myös muistuttaa, että Ässillä oli mestistasoinen joukkue/valmennus viime kaudella, joten vertailukohta hieman ontuu. Tosiasia on se, että KalPa aloittaa kolmannen "vapaamatkustajakauden" Liigassa mikä on todella häpeällistä koko Liigan imagon kannalta. Nykytasolla 12 joukkuetta pääsarjatasolla on ehdoton maksimi!

 

[Major Julli]

En oikein ymmärrä mistä tämä jatkuva alaslyönti johtuu. Tällä kaudella KalPalla on mahdollisuus jopa erilaisiin yllätyksiin, sarjan alakasti on melko tasainen ainakin ennakkonäköaloissa. Mitään siiloon tulee, se on Virran Peku edelleen porttari Olkkuun jos täällä voitatte.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=KalPa&sivu=pelaajat

ei tätä listaa voi kyllä millään mittarilla pitää kovinkaan nimekkäänä, toki saattaa olla aliarvostettu joukkue, mutta en siitä aliarvostamisesta kauheasti lähtisi ketään syyllistämään, nuo nimet ovat aika tuntemattomia.

 

[Shejbal]

Jonkun täytyy aina olla viimeinen. Nämä samat nyt KalPaan kohdistuvat lätinät lätistiin tuossa pari vuotta sitten Pelicansin kohdalla. Samat höpinät ja kirjoitukset, mutta KalPan tilalle vain kirjoitettiin silloin Pelicans. Mutta miltä näyttää Pelicansin tilanne nyt?

 

[Stranger]

Mutta miltä näyttää Pelicansin tilanne nyt?

Siltä että alkutaipaleella ollaan vieläkin. Suunta on ollut oikea, mutta nyt ollaan siinä tilanteessa, että ilman lisäpanostuksia ei merkittävästi korkeammalle nousta. Tämä kausi on tärkeä matkalla kohti keskikastin joukkuetta. Eli jos näillä panoksilla päästään 10 sakkiin, voidaan ruveta puhumaan tosissaan tulevilla kausilla, rungon säilyessä, ja lisäpanoksilla, paikasta 6:n sakkiin.

 

[ilman sukkia]

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=KalPa&sivu=pelaajat

ei tätä listaa voi kyllä millään mittarilla pitää kovinkaan nimekkäänä, toki saattaa olla aliarvostettu joukkue, mutta en siitä aliarvostamisesta kauheasti lähtisi ketään syyllistämään, nuo nimet ovat aika tuntemattomia.

Miten saadaan nimimiehiä KalPaan? Myydään nykyinen miehistö mille tahansa muulle liigajoukkueelle ja ostetaan viikon päästä takaisin. Ei se liigastatuksen tekeminen tuon vaikeampaan ole.

Otetaan muutamia esimerkkiä. Tuomas Nissinen olisi Kärpissä huippulupaava maalivahti, KalPassa korkeintaan liigatasoa. Ville Varakas HPK:ssa huippulupaava peruspuolustaja, KalPassa mestispakki. Tuomas Kiiskinen olisi Ässissä Mave jr, KalPassa kokematon a-junnu. Varmaan Pieniniemikin lasketaan Ässissä huipputaktikoksi ja ties miksi, KalPassa mestisvalmentaja jonka taidot eivät riittäneet liigaan. Kuvitelkaa Risto Dufva KalPan peräsimessä, aika hiljaista olisi puheet maajoukkuestatuksen valmentajasta. Tätä listaa voisi jatkaa aika pitkälle. Ensi kaudella pitää taakse jättää vähintään yksi joukkue että aletaan päästä liigajumbon statuksesta eroon.

 

[Bud]

Miten saadaan nimimiehiä KalPaan? Myydään nykyinen miehistö mille tahansa muulle liigajoukkueelle ja ostetaan viikon päästä takaisin. Ei se liigastatuksen tekeminen tuon vaikeampaan ole.

Otetaan muutamia esimerkkiä. Tuomas Nissinen olisi Kärpissä huippulupaava maalivahti, KalPassa korkeintaan liigatasoa. Ville Varakas HPK:ssa huippulupaava peruspuolustaja, KalPassa mestispakki. Tuomas Kiiskinen olisi Ässissä Mave jr, KalPassa kokematon a-junnu. Varmaan Pieniniemikin lasketaan Ässissä huipputaktikoksi ja ties miksi, KalPassa mestisvalmentaja jonka taidot eivät riittäneet liigaan. Kuvitelkaa Risto Dufva KalPan peräsimessä, aika hiljaista olisi puheet maajoukkuestatuksen valmentajasta. Tätä listaa voisi jatkaa aika pitkälle. Ensi kaudella pitää taakse jättää vähintään yksi joukkue että aletaan päästä liigajumbon statuksesta eroon.

Tuomas Nissinen ei ainakaan Ässissä ollut mikään huippu molari. Liigatasoa, kuten Kalpassakin. Sitä en tiedä mikä olisi Kärpissä pelatessaan. Kiiskinen tuskin olisi Ässissäkään Mave jr, kun ei nuo muutkaan junnut sitä statusta ole saanut. Pieniniemen taktikoinneista en tiedä mitään, enkä niitä lähde kommentoimaan. Tuo yksi joukkue on tosiaan hyvä jättää taakse ennen kuin jumbostatus lähtee, eihän se muuten ole mahdollistakaan.
Näin ennen kautta moni asia tulee juurikin viime aikaisista menestyksistä ja vaikeahan sitä muuten on veikkaillakin. Nämä veikkaukset kuitenkin on vain jokaisen omia arvailuja, jotka pohjautuu paljolti mutuun ja näin ollen niistä ei niin kauheasti kannata välittää.
Neljän viimeisen joukkoon sanoisin Kalpan "varmuudella" sijoittuvan, mutta mistä sitä tietää minkälainen yllätys tuolta Kuopiosta tulee. Toivottavasti jättiyllätys. Ainahan se liigaa piristää.

 

[scholl]

Mietin, että millä perusteella KalPa on esim. SaiPaa heikompi ennakkoon? Lappeenrannasta ovat lähteneet viimeisen parin vuoden aikana kaikki parhaat pelaajat pois ja nyt siellä häärää lähinnä nimiä, jotka eivät muualle ole mahtuneet. Lisäksi tuntuu, että Mälkiällä alkaa olla puhti aika vähissä. En yhtään ihmetteli, jos SaiPa olisi KalPan takana sarjataulukossa ja valmentaja vaihtuisi.

 

[Janiz80]

Miten saadaan nimimiehiä KalPaan? Myydään nykyinen miehistö mille tahansa muulle liigajoukkueelle ja ostetaan viikon päästä takaisin. Ei se liigastatuksen tekeminen tuon vaikeampaan ole.

Aika hiljaista. Kyllä se nyt vaan on hieman vaikeampaa kuin luulet. Ei paskasta hyvää saa myymällä sitä kaverille.

Nissinen huippulupaava maalivahti Kärpissä? Hiljaista tuokin. Kärpissä puhutaan huippulahjakkaista pelaajista, koska mikäli niitä ei siellä ole, niitä sinne hankitaan. Ei varsinaisesti verrattavissa tilanteeseen Kuopiossa. Kärjistetty esimerkki, mutta vain vastine omallesi.

Samaa vitsiä tuo Kiiskisen ylistäminen, ja mikäli olisit yhtään seurannut keskustelua Ässä-puolella tietäisit, että omien joukossa tuo valmennus on täll hetkellä se osa, joka pelottaa. Nimilista on pitkästä aikaa kohtalaisen uskottava - eli tuolla joukkueella pitäisi olla venymättäkin korkeammalla kuin sijoilla 11-13.

Kyllä siinä tekemistä riittää, mikäli se yksi joukkue pitää pudottaa taakse. Nappikautta vaatii, tai sitten jonkun totaalista epäonnistumista. Fanit nyt aina lähtevät siitä lähtökohdasta, että kaikki menee niinkuin on suunniteltu. Kalpan kohdalla ei vaadi muuta kuin sen, että ulkomaalaisvahvistukset eivät nouse massasta kunnolla esiin, niin tilanne on toivoton.

Lohdutonta, mutta näinhän se on. Kaiken pitää onnistua.

 

[Janiz80]

Mietin, että millä perusteella KalPa on esim. SaiPaa heikompi ennakkoon?

En nyt aivan samalle viivalle laittaisi, mutta kieltämättä Saipa tulee myös ensimmäisenä mieleen Kalpan päävastustajaa mietittäessä. Yllä mainittu, pieni epäonni Saipan kohdalla saattaa näkyä nopeasti sarjataulukossa, ja tällöin Kalpalla on avaimet ns. omissa käsissään.

Niin paljon on tuossa yhtälössä muuttujia, että ei voi sen enempää ennustaa...

 

[dana77]

Pitänee myös muistuttaa, että Ässillä oli mestistasoinen joukkue/valmennus viime kaudella, joten vertailukohta hieman ontuu. Tosiasia on se, että KalPa aloittaa kolmannen "vapaamatkustajakauden" Liigassa mikä on todella häpeällistä koko Liigan imagon kannalta. Nykytasolla 12 joukkuetta pääsarjatasolla on ehdoton maksimi!

Niin Ässissä valmennus on sitä vielä tälläkin kaudella, mutta se ei tee joukkueesta mestis-tasoista. Mestis-tasoinen olisi sitä että se olisi samalla tasolla kuin Hokki tai Jukurit, mutta jokainen kiekosta ymmärtävä että ero on iso. Joku tasonmittaus tuossa viime keväänä asian mittaamiseksi järjestettiinkin.

Jos tosin ottaa sen asenteen että Ässätkin oli mestis-tasoinen joukkue viime kaudella niin sitten kolumnin argumentointi olisi loogista. Tosin sitten on idioottimaista edes väittää ettäs mestis-tasoinen joukkue olisi muutamalla vahvistuksella, ovat nämä kuinka hyviä tahansa, vakavasti otettava kilpailija liigassa. Kalpa 07-08 on joukkueena selvästi parempi kuin 04-05 jossa oli Adam Hall, Kimmo Timonen ja Sami Kapanen (ja väitän että Ässien Petret ja muut eivät tuota tasoa ole). Kalpalla on tämän kauden kokoonpanossa 4-5 pelaajaa, jotka ovat jäljellä Mestisajoilta, muut ovat päivitetty astetta parempiin. Nimekkäitä monet tilalle tulleista eivät tietenkään ole.

Muuten asia joka monelta tuntuu unohtuvat on että 12 joukkueen liigassa on sama ongelma kuin 14 tai 16 joukkueen liigassakin - sielläkin joku on aina viimeinen ja tämän lisäksi joku toinen on vielä toiseksi viimeinenkin. Ja arvatenkin riippumatta siitä että onko viimeinen saanut 20 pistettä vai 60 pistettä niin puusilmäisimmät itkisivät että viimeinen on mestistasoa.

 

[scholl]

Se on vaan sarjan, fanien sekä paikallisen elinkeinoelämän kannalta mukavaa, jos se viimeinen ei ole aina sama joukkue. Olisi mukavaa, jos peräpäässä olisi tasaista taistelua ja vaihtelisi hieman vuosittain, että onko viimeinen Jyp, Ässät, KalPa, SaiPa tai joku muu joukkue. Ja mieluiten niin, ettei mikään jengi olisi todellinen heittopussi kuten Ilves oli silloin yhtenä vuonna.

 

[Kirveellä töitä]

Muuten asia joka monelta tuntuu unohtuvat on että 12 joukkueen liigassa on sama ongelma kuin 14 tai 16 joukkueen liigassakin - sielläkin joku on aina viimeinen ja tämän lisäksi joku toinen on vielä toiseksi viimeinenkin. Ja arvatenkin riippumatta siitä että onko viimeinen saanut 20 pistettä vai 60 pistettä niin puusilmäisimmät itkisivät että viimeinen on mestistasoa.

Ei pidä paikkaansa! Kuvitellaan tilanne, että kaksi Liigatason organisaatiota tippuisi Mestikseen ja jatkettaisiin 12 jengillä pääsarjaa. Mestiksen taso ja kiinnostavuus nousisi huimasti ja samantien voitaisiin palauttaa urheilulliset karsinnat. Paskapuhetta on myös se, että putoajien talous yms. näivettyisivät.

 

[dana77]

Ei pidä paikkaansa! Kuvitellaan tilanne, että kaksi Liigatason organisaatiota tippuisi Mestikseen ja jatkettaisiin 12 jengillä pääsarjaa. Mestiksen taso ja kiinnostavuus nousisi huimasti ja samantien voitaisiin palauttaa urheilulliset karsinnat. Paskapuhetta on myös se, että putoajien talous yms. näivettyisivät.

Siis väität ettei 12-joukkueen liigassa kenenkään tarvitse olla viimeinen? Jos väitteesi koski lainaamasi kappaleen loppuosaa niin silloinkin olet väärässä. Sen todistaa jo Hiiteläkin rinnastamalla 05-06 kaudella 32 pistettä keränneen Kalpan 06-07 kauden 51 pistettä keränneeseen tittelillä "mestis-joukkue", mitä kritiikkini alunperinkin
koski.

Siksi toisekseen, eiköhän homma ole niin että 90% liigapelaajista ole avoimessa sarjassa pykälä sopimuksessaan, että sopimus purkautuu jos joukkue tippuu tai sitten pelaajien kanssa ei voitu tehdä kuin yksivuotisia sopimuksia. Niin ainakin 90-luvulla jo oli. Näinollen noiden kahden joukkueen taso ei todellakaan säilyisi lähellekään samana kuin mitä ne liigassa olivat.

Ja juuri tuosta syystä häntäpään joukkueiden rakennus oli silloin käytännössä mahdotonta, toisin kuin nyt on. Kalpan parantunut menestys toissa/viime kauden ja viime / tämän kauden perusteella on ja tulee olemaan nimenomaan siinä että näiden Tuppuraisten, Kiiskisten ja Kuusistojen kanssa on pystytty tekemään edes ne 2-3 vuotiset sopimukset, että noista hedelmistä on saatu itsekin nauttia edes jossain määrin.

Sitäpaitsi jos noiden tippuneiden joukkueiden taso pysyisikin tuossa kuviteellisessä esimerkissäsi samana, niin se tarkoittaisi vain sitä että liigassa olisi sen jälkeen 4-6 joukkuetta jotka olisivat uutta mestis-tasoa :)

 

[thego]

Siis väität ettei 12-joukkueen liigassa kenenkään tarvitse olla viimeinen? Jos väitteesi koski lainaamasi kappaleen loppuosaa niin silloinkin olet väärässä. Sen todistaa jo Hiiteläkin rinnastamalla 05-06 kaudella 32 pistettä keränneen Kalpan 06-07 kauden 51 pistettä keränneeseen tittelillä "mestis-joukkue", mitä kritiikkini alunperinkin
koski.

Siis jos liiga nyt lyötäisi 12joukkueen kokoiseksi niin kyllä se varmasti olisi nykyistä tasaisempi. Ja siinä tapauksessa se liigan viimeinen olisi paljon parempi/nimekkäämpi kuin KalPa kahdella edellisellä kaudella. Ja miksei tälläkin kaudella jos puhutaan "paperilla". Siis näin KalPa- fanina meillä on hirveän potentiaalinen joukkue, mutta muiden silmissä se on vain nimetön. Lukuunottamatta Jeremyä, joka onkin vain gooni...

Ja mitä tulee Hiitelään niin kyllähän KalPa oli edellisellä kaudellakin "mestis-joukkue" vaikka oltiinkin lopussa niin lähellä Ässiä. Ja kun vielä muistaa miten surkea joukkue Ässillä oli viime kaudella...

 

[Murmeli]

Mietin, että millä perusteella KalPa on esim. SaiPaa heikompi ennakkoon? Lappeenrannasta ovat lähteneet viimeisen parin vuoden aikana kaikki parhaat pelaajat pois ja nyt siellä häärää lähinnä nimiä, jotka eivät muualle ole mahtuneet.

Tämähän se on SaiPan status joka helvetin kausi. Koskenkorvat, Viitaluomat, Vihkot ja Pihlströmit eivät todellakaan olleet kaksi kautta sitten mitään huippuja ennakkoasetelmissa mutta niin vain HIFK pääsi pälkähästä puolivälierissä lähinnä pudotuspelirutiinin avulla.

SaiPassa mestismiehistä ja muiden liigajengien jämistä tehdään oikeita liigapelaajia, Kuopiossa tätä ei olla vielä nähty.

Toki tilanteet voi muuttua.

 

[Kirveellä töitä]

dana77??? pakko kysyä chattailunkin uhalla... oletko ihan tosissasi tuossa viimeisessä tuotoksessasi vai tuliko joku äkillinen suonenveto?

 

[dana77]

Tottakai olen aina tosissani.

Jos sinulla oli lainaus edellisellä kerralla perseelleen (kun lainasit tuon kohdan ja sanoit ettei pidä paikkaansa) niin korjaa se. Jos taas olet jostain edellisen viestini kohdasta eri mieltä, niin lainaa vaikka nekin ja perustele väitteesi. Edellisessä viestissäsi lähinnä vain heittelit perustelemattomia väitteitä talouden näivettömyydestä ja muusta.

 

[dana77]

Siis jos liiga nyt lyötäisi 12joukkueen kokoiseksi niin kyllä se varmasti olisi nykyistä tasaisempi. Ja siinä tapauksessa se liigan viimeinen olisi paljon parempi/nimekkäämpi kuin KalPa kahdella edellisellä kaudella.

Jos liiga lyötäisiin 12 joukkueen kokoiseksi niin tottakai se olisi keskimäärin nimekkäämpi ja tasokkaampi kuin nyt (ja sen jumbo olisi oletettavasti parempi kuin nykyisen liigan jumbo), mutta minä en näe mitään syytä että miksi se olisi tasaisempi. 98-99 kaudella liigassa oli 12 joukkuetta, 99-00 13 ja 00-01 14. Mitään tilastollisesti merkittäviä eroja liigajohtajan ja jumbon pistemäärissä ei ollut.

 

[Lare]

Mitään tilastollisesti merkittäviä eroja liigajohtajan ja jumbon pistemäärissä ei ollut.

Sarjajohtaja saattaa voittaa about yhtä usein sarjajumbon, oli joukkueiden lukumäärä sitten 12 tai 14, mutta pelillisesti ottelut saattavat olla tasaisempia 12 joukkueen liigassa. Tämä vaikuttaa mielikuvaan sarjan tasaisuudesta, mutta ei näy tarkastelemassasi tilastossa.