Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2007-2008

  • 569 107
  • 1 981

Juhavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No voi paska!!!!!

Vaikka täällä tuli jyväshyvänpurioiden kanssa kinasteltua, niin kyllä nyt herrojen puolesta harmittaa. Syömahammas kahdeksasta kohtaa paskana jo hyvissä ajoin ennen liigan alkua...
Oikeesti harmittaa, olisi ollut mukavaa miehen esityksiä haukkua mielummin terveenä. Toivottavasti pääsee takaisin jossain vaiheessa.

Nyt vielä ne jyväskylän kuuluisimmat nivuset, niin sitten rauhoittuu...täällä alkanut kova kuhina. No jokatapauksessa voimasuhteet romahtelivat jo nyt jypin kohdalla.

No harmi juttu, tsemppiä nykäskylään.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Niinpä, mutta paremmat kuin Ässillä

Kerro millä osa-alueella Ässät on Ilvestä parempi? Sinnehän me lähetämme ne jämämiehet, mille Tampereella ei ole käyttöä.

Bud ei kyllä omassa viestissään puhunut sanallakaan Ässistä tai muistakaan liigajoukkueista kuin Ilveksestä. Muutenkaan en ymmärrä tällä palstalla tapahtuvaa hirveää provosoitumista muiden kirjoittajien ennakkoarvioista. Saati sitten tätä taajaan ilmenevää naurettavaa "niin, mutta on omassakin suosikkijoukkueessasi vikoja"-puolustusta, kun ko. henkilö ei ole sanallakaan viitannut omaan suosikkiinsa.

Ilveksen lopullinen sijoitus ei muutu pätkääkään siitä pitääkö nimimerkki Bud Ilveksen rosteria Sportin vai Kärppien tasoisena.


Itse näen runkosarjan sijat 4-11 etukäteen sen verran tasaisina, että järjestykseen vaikuttavat monet tekijät ja näin ennakkoon ennustelu on erittäin hankalaa, samaan joukkoon saattavat vieläpä lusikkaa lopulta tunkea yläpuolelta HIFK ja alapuolelta SaiPa tai TPS.
 
Viimeksi muokattu:

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enempää Ilveksen menestysmahdollisuuksia kommentoimatta muistuttaisin kuitenkin, että herrat Helminen, Peltola, Määttänen ja Viitakoski ovat myös vuotta "kokeneempia".

Myöskään enempää kommentoimatta, niin kyseiset herrat ovat ilmeisesti myös viime kautta pienemmissä rooleissa.
 

softdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka täällä tuli jyväshyvänpurioiden kanssa kinasteltua, niin kyllä nyt herrojen puolesta harmittaa. Syömahammas kahdeksasta kohtaa paskana jo hyvissä ajoin ennen liigan alkua...
Joo tasan ei käy onnen lahjat. Toisaalta, rosterissa on nyt Immosen try outin mentävä aukko ;) No joo, toivotaan että Dwaipe on jonkinnäköinen avaruuskypärä päässä liiga-avauksessa. Tuskin tuo treeneihin kuitenkaan isommin vaikuttaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Maalivahdit:
- joukkueessa kaksi kokenutta maalivahtia, joista Leinonen hyvää liigatasoa ja Häkkisessä potentiaalia kovaan haastamiseen
- viime kauteen lähdettiin kahdella junnulla, joista toisella ei yhtään liigakokemusta ja toinen syyskauden armeijassa (näkyi muuten suorituksessa)

Puolustus:
- poistunut Kudroc, Lumme ja Petriläinen, sekä kesken kauden tullut Slovak
- tilalle tullut Werner, Tukio ja Kantee
- Jääskeläinen, Kuukka, Niemi ja Lehtivuori vuotta vanhempia ja kokeneempia

Hyökkäys:
- lähteneet Pesonen, Duda, Lindgren ja Huhtala
- tilalle tullut Männikkö, Bishai, Koreis, Malmström, Järvinen ja Snellman
- nuoret vuotta kokeneempia
- Koivistolla tasaisen varma kehitys jo usean vuoden ajan

Tähän kauteen lähdetään kokeneiden pelaajien voimin, eikä junnujoukkueella niin kuin viime kaudella. Samaan aikaan, kun Tapparan joukkueesta lähti lähes 100 tehopistettä (menneet-tulleet), niin Ilveksen kohdalla ollaan +/- 0 tilanteessa. Tällä hetkellä Ilveksellä on pitkästä aikaa parempi sentteriosasto, kuin Tapparalla, sekä kovuutta ja maalintekovoimaa enemmän. Maalivahtitilanne on hyvin tasainen ja Tapparalla puolustuksen kärki kovempi, mutta Ilveksen laajempi materiaali tasoittaa tälläkin osastolla tilanteen.

Oma veikkaukseni on, että molemmat tamperelaisseurat ovat sijaluvuilla 4-8.

Minä en ole oikein vieläkään vakuuttunut. Pelkästään vertaamalla lähteneitä ja tulleita pelaajia, näyttää kyllä mielestäni ennemminkin aika pahalta Ipan kannalta.

Varsinkin hyökkäyspää on kärsinyt melkoisesti kolmen profiilipelaajan lähdöstä. Olkoonkin ettei Lindgren pelannut sitä superkautta viime vuonna, mutta oli silti tärkeä palanen Ilvestä etenkin keväällä. Pesonen on lähes korvaamaton pelaaja, ja hänen paikkaamisekseen Ilves ei ole oikein tehnyt mitään. Toki sinne on tullut kokoa mutta ei samanlaista johtajuutta ja eteenpäin vievää voimaa, kuin mitä Pesonen Ilvekselle toi. Järvinen on hyvä maalineduspelaaja mutta ei korvaa millään Pesosta, ja Malmström on vähintäänkin ihmeellinen hankinta. Nuori Snellman on aiheuttanut Ilves-piireissä kohinaa, mutta tuskin hänestäkään on miksikään pistelingoksi.

Männikkö voi oikeassa roolissa tehdä kovatkin tehot, ja varmasti kysymys kuuluu onko Bishai se mies joka saa Männikön lentoon. Peltola ja Helminen ovat mielestäni liian erilaisia jotta saisivat Männiköstä parhaat aseet esiin. Koreis on täydellinen kysymysmerkki. Koivisto on oikeastaan ainoa varma tapaus mutta häneltäkin puuttuu viereltä Lindgren ja Pesonen. Muu hyökkäys on ennemminkin tasapaksu kuin leveä, varsinkin nykykiekon vaatimuksiin.

Puolustus ei ole oikeastaan muuttunut suuntaan eikä toiseen. Pieni kutina kuitenkin on, että Werner-Tukio on Ilvekselle hyödyllisempi pari kuin Lumme-Kudroc. Mutta kun jo viime kauden todellinen akilleen kantapää oli puolustuksen kädettömyys, niin en näe että tämä osa-alue olisi merkittävästi vieläkään parantunut.

Tämä voi aiheuttaa sen ongelman että Ilves joutuu kuljettelemalla hakemaan maaleja, ja se on nykyviisikoita vastaan aika toivoton tehtävä. Puolustuspääkään ei aiheuta hurraa huutoja. Jääskeläinen, Kantee, Werner ja Kuukka ovat ehkä pelaajia joilla on annettavaa puolustuspäässä mutta kovin kokematon osasto on kyseessä.

Enemmän minua silti hämmentää tämä Ilveksen pelaajahankintapolitiikka. Tai oikeastaan se filosofia minkä mukaan pelaajia hommataan. Hautamaan tyyli vaikuttaa ulospäin siltä, että otetaan lähinnä mitä sattuu tarjolla olemaan. Ei tahdo etsimälläkään löytyä sitä punaista lankaa, tai muottia, jonka mukaan tai johon pelaajia istutetaan. Joukkueessa on vanhaa ja nuorta, isoa, pientä, nopeaa ja hidasta. Kuitenkaan mikään ei oikein yhdistä näitä pelaajia. Ei se ilvesläinen taito, ei fyysisyys, älykkyys, ei oikein niin mikään. Siksi olen käyttänyt itsekseni sanontaa sillisalaatti Ilveksen joukkueesta. Siinä on hirveästi kaikkea sekoitettuna keskenään, mutta mitään selkeää kuvaa siitä, millainen joukkue oikeasti on rakenteilla, ei vain tahdo saada.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enemmän minua silti hämmentää tämä Ilveksen pelaajahankintapolitiikka. Tai oikeastaan se filosofia minkä mukaan pelaajia hommataan. Hautamaan tyyli vaikuttaa ulospäin siltä, että otetaan lähinnä mitä sattuu tarjolla olemaan. Ei tahdo etsimälläkään löytyä sitä punaista lankaa, tai muottia, jonka mukaan tai johon pelaajia istutetaan. Joukkueessa on vanhaa ja nuorta, isoa, pientä, nopeaa ja hidasta. Kuitenkaan mikään ei oikein yhdistä näitä pelaajia. Ei se ilvesläinen taito, ei fyysisyys, älykkyys, ei oikein niin mikään. Siksi olen käyttänyt itsekseni sanontaa sillisalaatti Ilveksen joukkueesta. Siinä on hirveästi kaikkea sekoitettuna keskenään, mutta mitään selkeää kuvaa siitä, millainen joukkue oikeasti on rakenteilla, ei vain tahdo saada.

Minusta taas Ilveksessä on tulevan kauden joukkuetta ensimmäisen kerran pitkään aikaan rakennettu selkeillä roolituksilla ja ajatuksella. Toki rajallinen rahavaranto aiheuttaa sen, että Ilves joutuu hankkimaan samoin kuin Tapparakin hieman epävarmempia hankintoja. Samaan kastiin voitaisiin pistää, vaikka täysin erilaiset pelaajat ovatkin, vaikka Saviano ja Koreis. Kummassakin on potentiaalia, mutta saadaanko se esille, onkin sitten eri juttu.

Nyt kasatun joukkueen yhdistävä tekijä ei ole taito, ei nopeus, eikä fyysisyys, vaikka kaikkia noita elementtejä joukkueesta kiitettävästi löytyykin. Yhdistävä tekijä on asenne. Siksi siellä on ärvisen Turo, siksi siellä on Malmström. Ei näitä pelaajia hankittu tekemään hienoja kikkoja, vaan tekemään koko joukkueen eteen töitä.

Eikös siellä Tapparassakin ole vahaa ja nuorta, isoa ja pientä, nopeaa ja hidasta. Nykypäivän joukkueissa on näitä elementtejä ja niitä pitääkin olla. Mitkä seikat sinusta ajavat tulevalla kaudella Tapparan Ilveksen edelle?
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä munkin mielestä on parempi, että joukkueesta löytyy eri ulottuvuuksia. Yksi hyvä piirre näille tämän kesän hankinnoille on kiekkoilijan "paras ikä". Täysin varmoja kortteja ei joukossa ole, muttei niihin taida olla varaakaan. Sillisalaatti (ruokana muuten ...... pahaa) mahdollistaa tänä vuonna Ilveksessä ennennäkemättömän tasaisen kuormituksen erikoistilanteisiin. Alivoiman erikoisosaajat ovat yhtä arvokkaita kuin yv-pistetehtailijat ja tänä vuonna kyseisen roolin jannut eivät vedä samalla ykkösyv:n vaihtoja.

Maalivahtipuoli on varmaan heikentynyt. Leinonen on ennakolta tässä sarjassa keskitason pelimies tai onnistuessaan hiukan ylle. Mv-pelin merkitystä ei voi kiistää ja tässä Ilves saattaa antaa tasoisilleen kilpailijoille tasoitusta tai jopa etumatkaa. Kassareiden epäonnistuminen tai edes rutiinikausi saattaa tiputtaa Ilveksen selvästi kuuden joukon tuntumasta.

Puolustus on tavallaan ohut, mutta sieltä löytyy ne kuusi vähintään liigatason puolustajaa. Keskiryhmän kilpailijoita kun katsoo niin ei sielläkään kovin suurta etumatkaa kenelläkään ole. Yksi semmoinen perusvarma kolmosparin suorittaja toisi sitä kaivattua leveyttä. Muuhun ei taida olla enää varaa ilman ulkomaalaisten vaihtoa. Toisaalta taas Lehtivuorelle ja Näppilälle pitäisi saada peliaikaa.

Alakerta ja maalivahdit eivät siis varsinaisesti säväytä ja tiettyä ohuutta rintamalla esiintyy. Hyökkäyksestä löytyy tasapaksua monialaista osaamista ja hieman potentiaalia siihen kiekolliseen huipputaitoonkin. Grandpa S onkin tässä kohtaa ratkaisevin pelinappula siihen ollaanko vielä helmikuussa kuudennen sijan tuntumassa vai kyntääkö porukka peräti alemman viivan alla. Hyvänä enteenä voidaan kuitenkin pitää porukan terveystilannetta ja kokoonpanon valmistumista jo kuukautta ennen sarja-avausta.

Maksimisuorituksena voisi pitää kuudetta tilaa ja oletettavana paikkoja 7-9.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Minusta taas Ilveksessä on tulevan kauden joukkuetta ensimmäisen kerran pitkään aikaan rakennettu selkeillä roolituksilla ja ajatuksella. Toki rajallinen rahavaranto aiheuttaa sen, että Ilves joutuu hankkimaan samoin kuin Tapparakin hieman epävarmempia hankintoja. Samaan kastiin voitaisiin pistää, vaikka täysin erilaiset pelaajat ovatkin, vaikka Saviano ja Koreis. Kummassakin on potentiaalia, mutta saadaanko se esille, onkin sitten eri juttu.

Nyt kasatun joukkueen yhdistävä tekijä ei ole taito, ei nopeus, eikä fyysisyys, vaikka kaikkia noita elementtejä joukkueesta kiitettävästi löytyykin. Yhdistävä tekijä on asenne. Siksi siellä on ärvisen Turo, siksi siellä on Malmström. Ei näitä pelaajia hankittu tekemään hienoja kikkoja, vaan tekemään koko joukkueen eteen töitä.

Eikös siellä Tapparassakin ole vahaa ja nuorta, isoa ja pientä, nopeaa ja hidasta. Nykypäivän joukkueissa on näitä elementtejä ja niitä pitääkin olla. Mitkä seikat sinusta ajavat tulevalla kaudella Tapparan Ilveksen edelle?

Niin, se sillisalaatti vertaus tulee oikeastaan siitä kun vaikka kokoaa pelaajia ketjuihin. Nämä ovat nyt täysin teoreettisia ketjuja, rakennettu lähinnä sen mukaan ketkä voisivat sopia keskenään samaan paikkaan. Jos lähdetään siitä että ykkösketju on mallia Männikkö-Bishai-Koivisto. Mahdollisesti toinen korvataan jollain työmyyrällä á la Turo Järvinen. Kuitenkin pointtina on se, että Bishai taitaa olla ainoa sentteri joka pystyy pelaamaan tarpeeksi nopeasti tämän kaksikon tarpeisiin. Männikkö-Koivisto-akselilta Ilves tarvitsee tulivoimaa ja se on pakko saada esiin.

Ykkönen olisi siis ns. vauhtiketju. Sitten alkaa mielestäni se arpomisosuus. Peltola vai Koreis, vaiko Raipe toiseen hyökkäävään porukkaan. Ja ketä laitetaan laidalle ? Toista vauhtiketjua ei saada oikein kasaan. Voidaan tehdä kokenut nippu johon Peltolan kanssa pelaamaan Viitakoski tai Määttänen ja joku nuori mies. Kenen kanssa sitten Koreisin olisi tarkoitus pelata ? Malmströmin ?

Jotenkin näyttää että yksi ketju on nopea, toinen hidas, kolmas iso ja neljäs melkein kaikkien sekoitus. Tai sitten koko pakka laitetaan sekaisin ja joka ketjussa on kaikkea kaikille. En ymmärrä Pietilän ja Hautamaan ideaa, taidan olla vain liian yksinkertainen.

Kysymykseesi Tapparasta voisi vastata että onhan sielläkin kaikkea tätä, mutta itse näen sen hieman toisella tavalla. Tapparan hankintojen linja on kuitenkin ollut suht selkeä koko kevään/kesän, eli kiekollista taitoa ja peliälykkyttä on suosittu. Toki muutaman nimen voi tiputtaa (Pentikäinen esim.) pois, mutta Koskela, Lehterä, Salmela, Benoit ja Piispanen istuvat hyvin tähän muottiin.

Tapparakin on täynnä kysymysmerkkejä, lähinnä joukkueen kokemattomuus ja nuorten miesten fysiikan riittävyys mietityttää. Lahjakas tuo Tapparan joukkue on, todella lahjakas. Mutta tämä kausi taitaa tulla liian aikaisin mitalitaiston, tai minkäänlaisen merkittävän menestyksen kannalta.

Muutenkin on jännä vertailla manselaisia joukkueita. Ilves joka on kohta hukannut kokonaan superikäluokkansa on kokenut ja iso joukkue, Tappara taas enemmän kiekonhallinnasta elävä taitava joukkue. Roolit ovat menneet tavallaan päälaelleen.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä en ole oikein vieläkään vakuuttunut. Pelkästään vertaamalla lähteneitä ja tulleita pelaajia, näyttää kyllä mielestäni ennemminkin aika pahalta Ipan kannalta.

No jaa. Viime kauden pahimmat ongelmat (alakerran kiekollisen taidon, luisteluvoiman ja hyökkäyspään roolipelaajien puute sekä järjetön määrä raakileita tai varusmiespalvelusta suorittavia nuoria) on saatu ratkottua. Harjoituskausikin on päästy vetämään useamman kuin kahden sentterin voimin.


Varsinkin hyökkäyspää on kärsinyt melkoisesti kolmen profiilipelaajan lähdöstä. Olkoonkin ettei Lindgren pelannut sitä superkautta viime vuonna, mutta oli silti tärkeä palanen Ilvestä etenkin keväällä. Pesonen on lähes korvaamaton pelaaja, ja hänen paikkaamisekseen Ilves ei ole oikein tehnyt mitään. Toki sinne on tullut kokoa mutta ei samanlaista johtajuutta ja eteenpäin vievää voimaa, kuin mitä Pesonen Ilvekselle toi. Järvinen on hyvä maalineduspelaaja mutta ei korvaa millään Pesosta, ja Malmström on vähintäänkin ihmeellinen hankinta. Nuori Snellman on aiheuttanut Ilves-piireissä kohinaa, mutta tuskin hänestäkään on miksikään pistelingoksi.

Lindgren ja Pesonen pelasivat kumpikin odotuksiin nähden vaisut kaudet, vaikka Perttu syttyikin nuorten MM-kisojen jälkeeen ja pudotuspeleissä taas pelaamaan. Pesonen oli edelliskaudella liekeissä, mutta viime kaudella liian usein aivan pimennossa (johtuiko sitten EHT-loukkaantumisesta vai mistä) ja kyllä hänen 9 maaliaan ovat korvattavissa.

Bishai + Koreis korvaavat yhdessä Lindgrenin viimekautisen panoksen. Pertulta on tottakai odotettavissa tänä vuonna enemmän, kun hän pääsee rauhassa keskittymään vain jääkiekkoon, mutta etenkin syksy oli pettymys, eikä Ilveksellä ollut todellista ykkössentteriä.

Malmström ja Järvinen tuovat mukanaan vääntövoimaa, taistelua, urheilullisuutta, alivoima- ja puolustusosaamista sekä nopeita jalkoja (etenkin ensimmäinen). Järvisen työmoraali tunnetaan ja Malmströmin vanhoja joukkuekavereita on Ilveksessä useita, joten miehen avut tiedetään.

Nuoren Snellmanin varaan ei tarvitse laskea mitään juuri laajan materiaalin ansiosta ja häntä voidaan ajaa rauhassa sisään nuorten MM-kisojen häiritsemättä. Sama pätee kaikkiin muihinkin liigaringin 88- ja sen jälkeen syntyneisiin. Joukkueen ikärakennehan on korjattu muutenkin oikeanlaiseksi.


Männikkö voi oikeassa roolissa tehdä kovatkin tehot, ja varmasti kysymys kuuluu onko Bishai se mies joka saa Männikön lentoon. Peltola ja Helminen ovat mielestäni liian erilaisia jotta saisivat Männiköstä parhaat aseet esiin. Koreis on täydellinen kysymysmerkki. Koivisto on oikeastaan ainoa varma tapaus mutta häneltäkin puuttuu viereltä Lindgren ja Pesonen. Muu hyökkäys on ennemminkin tasapaksu kuin leveä, varsinkin nykykiekon vaatimuksiin.

Männiköltä odotetaan lisäarvoa ensisijaisesti ylivoimaan ja epäilen, josko hän edes pelaa ykköskentässä Bishain rinnalla. Helmiselle on kaavailtu puhdasta puolustavan sentterin roolia eli hänen rinnallaan nelosessa Männikköä tuskin nähdään.

Koreis ja Peltola hoitavat odotusarvoisesti kakkos- ja kolmossentterin paikat. Jos Koreis ei tähän rooliin pysty, on Ilveksellä 1,5 kk aikaa vaihtaa paikalle pätevämpi jannu. Peltola on saanut pitkästä aikaa treenata ehjän kesän ja on tarvittaessa heitettävissä vaikka ykkösen keskelle. Määttänen tuo syvyyttä ja Mattilakin on jo esittänyt erittäin lupaavia otteita liigassa.

Koivisto ei ole ollut "sentteririippuvainen" tähänkään asti, joten en usko hänen olevan sitä tulevaisuudessakaan. Yhteispeli Lindgrenin kanssa oli toki toimivaa, mutta sitä se on ollut kaikkien muidenkin senttereiden kanssa. Pesonen ja Koivistohan eivät koskaan olleet mikään varsinainen tutkapari.


Puolustus ei ole oikeastaan muuttunut suuntaan eikä toiseen. Pieni kutina kuitenkin on, että Werner-Tukio on Ilvekselle hyödyllisempi pari kuin Lumme-Kudroc. Mutta kun jo viime kauden todellinen akilleen kantapää oli puolustuksen kädettömyys, niin en näe että tämä osa-alue olisi merkittävästi vieläkään parantunut.

Tämä voi aiheuttaa sen ongelman että Ilves joutuu kuljettelemalla hakemaan maaleja, ja se on nykyviisikoita vastaan aika toivoton tehtävä. Puolustuspääkään ei aiheuta hurraa huutoja. Jääskeläinen, Kantee, Werner ja Kuukka ovat ehkä pelaajia joilla on annettavaa puolustuspäässä mutta kovin kokematon osasto on kyseessä.

Ennen viime kauden alkua (ennen kuin Sonjan tulosta edes tiedettiin) Ilveksen ykköspari oli Kudroc-Petriläinen, useampikin kaveri oli romuna ja liian monelta odotettiin nopeaa tasonnostoa. Kipeästi kaivattua kiekollista liideriä ei koskaan saatu ja alakerran rakennus jäi siis fanien pettymykseksi kesken. Varsinkin ylivoima oli surkuhupaisaa.

Kudroc ei koskaan sopeutunut uusiin sääntölinjauksiin ja pelasi itsensä toistuvasti keskialueella ulos tilanteista. Lisäksi mies oli uusiutuneen niskavammansa takia (?) fyysisessä pelissäkin ylivarovainen. Lummehan oli sivussa suuren osan peleistä vammojensa takia ja Alén vaihtoi maisemaa Continental Cupin jälkeen. Nuorista Niemi ja Lehtivuori (+ muut junioreista hätiin kutsutut raakileet) joutuivat pelaamaan aivan liian suuressa roolissa, vaikka kokemus toivottavasti toimikin shokkihoitotyyppisenä sisäänajona. Kuukka oli pakiston ehkä suurin onnistuja ja kasvoi luotettavaksi oman pään spesialistiksi.

Pakistossa on tänä vuonna toki kysymysmerkkejä, mutta Werner ja Tukio ovat liigamme mittapuulla odotusarvoisesti varsin päteviä nimiä. Jääskeläinen, Kuukka ja Kantee ovat jokainen pelanneet liigassa jo useita kausia, eikä siis kokemattomia nimiä ole oikeastaan kuin yhden täyden pelanneet Niemi ja Lehtivuori sekä tulokas Näppilä. Yhtä peruspeliin kykenevää ja fyysisesti vahvaa pakkia toki kaipaisin, mutta pakisto on merkittävästi "kädellisempi" ja liikkuvampi kuin viime vuonna.

Oikeastaan sanoisin, että alakerran heikennys on tapahtunut vain maalin suulla, koska Rask torjui yksinään Ilvekselle merkittävän määrän pisteitä. Heleniuksen melko odotettu lähtö isomman roolin ja suuremman peliajan perään oli tappio, mutta tuskin hänkään ykkösen saappaita olisi yhden pelaamattoman kauden jälkeen pystynyt täyttämään. Leinoselta odotetaan siis paljon, mutta Häkkinenkin näytti viime kaudella pelaamaan päästessään pitkästä aikaa erinomaisia otteita.


Enemmän minua silti hämmentää tämä Ilveksen pelaajahankintapolitiikka. Tai oikeastaan se filosofia minkä mukaan pelaajia hommataan. Hautamaan tyyli vaikuttaa ulospäin siltä, että otetaan lähinnä mitä sattuu tarjolla olemaan. Ei tahdo etsimälläkään löytyä sitä punaista lankaa, tai muottia, jonka mukaan tai johon pelaajia istutetaan. Joukkueessa on vanhaa ja nuorta, isoa, pientä, nopeaa ja hidasta. Kuitenkaan mikään ei oikein yhdistä näitä pelaajia. Ei se ilvesläinen taito, ei fyysisyys, älykkyys, ei oikein niin mikään. Siksi olen käyttänyt itsekseni sanontaa sillisalaatti Ilveksen joukkueesta. Siinä on hirveästi kaikkea sekoitettuna keskenään, mutta mitään selkeää kuvaa siitä, millainen joukkue oikeasti on rakenteilla, ei vain tahdo saada.

Viime vuoden kokoonpano oli todellakin old time -tyyppinen rakennelma hyökkäysorientoituneita ja taitavia hyökkääjiä sekä oman pään kautta pelaavia peruspakkeja. Tämän vuoden hyökkäyskalusto vastaa paljon viime kauden vastaavaa paremmin nykykiekon vaatimuksiin ja taito jakaantuu tasaisemmin eri osa-alueille. Lisäksi eikö tuo mainitsemasi yhdistelmä erilaisia ominaisuuksia tuo pikemminkin valmennusjohdolle paremman kyvyn reagoida erilaisiin tilanteisiin tai taktiseen suunnitteluun mm. erikoistilannekenttien rakentamiseen? Tapparakin on hankkinut taitoa juuri sen takia, että se osa-alue kärsi pahimmat tappiot kesän siirtomarkkinoilla eli eipä tuossa hankintojen linjassa sen merkittävämpää eroa ole ollut.

Tänä vuonna ei ole otettu, mitä on saatavilla, vaan jokaiselle hankinnalle löytyy heti selkeä rooli joukkueessa. Huomattavaa on myös se, että jokainen hankittu pelaaja on näyttänyt kyntensä jossain vähintään SM-liigan tasoisessa sarjassa, joka puolestaan pienentää floppaamisen todennäköisyyttä merkittävästi. Toki sekin riski on aina olemassa, mutta Pietilän skouttaustausta ja sen tuoma verkosto on varmasti auttanut löytämään juuri halutunkaltaisia pelaajia.

Yksi riskitekijä on lisäksi epätodennäköinen hankintojen taustat tuntien. Kudroc ja Duda sekoittivat viime kaudella pakkaa jonkin verran, eikä miesten keskinäisen kemian puute ainakaan parantanut otteita kentällä. Dudasta oli loppukaudesta jopa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Kokonaisuutena uskon, että Ilveksen laajempi materiaali ja parempi mahdollisuus roolitukseen nostaa mahdollisuudet tapella mistä tahansa keskikastin sijoituksesta. Suora pudotuspelipaikka on aivan realistinen tavoite, koska liigan keskikasti kolmen kärjen jälkeen vaikuttaa melko tasaiselta.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pesonen on lähes korvaamaton pelaaja, ja hänen paikkaamisekseen Ilves ei ole oikein tehnyt mitään. Toki sinne on tullut kokoa mutta ei samanlaista johtajuutta ja eteenpäin vievää voimaa, kuin mitä Pesonen Ilvekselle toi. Järvinen on hyvä maalineduspelaaja mutta ei korvaa millään Pesosta, ja Malmström on vähintäänkin ihmeellinen hankinta. nykykiekon vaatimuksiin.

Pesonen on äärimmäisen ailahtelevainen pelimies. Hänen suorituksensa menevät huipulta pohjalle paitsi yhden kauden, niin myös yhden pelinkin aikana.

Se Pesonen, joka viime kauden Ilveksessä pelasi, on helpostikin korvattavissa.

Eivätkä tainneet Jokeri-fanitkaan perään itkeä, kun mies meille tuli.

Kun taas se Pesonen, jonka peliesityksistä saatiin Ilveksessä nauttia kaudella 2005-2006, oli tosiaankin johtajuutta uhkuva pelimies.

En osaa oikein tarkkaan analysoida Pesosen ailahtelevuuden perussyytä, mutta jotenkin hänen pelaamisestaan fokus katoaa kerta toisensa jälkeen: joskus äijä pyrkii taklaamaan kaikkea mikä liikkuu, joskus taas hän yrittää laukoa paikasta kuin paikasta - toisinaan taas ei veto eikä taklaus lähde ikipäivänä.

Mutta aina Pesosella on aikaa tyhmälle ja laiskalle, omaa joukkuetta vahingoittavalle hyökkäyspään jäähylle.

Tästä korvaamattomasta ratkaisijasta kannattaa vielä muistaa, että Ilveksessä hyvissä ketjuissa pelaamissaan kuudessatoista pleijarimatsissa, on hän tehnyt kolmessa vuodessa NOLLA maalia.
 
Viimeksi muokattu:

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Tähän kauteen lähdetään kokeneiden pelaajien voimin, eikä junnujoukkueella niin kuin viime kaudella. Samaan aikaan, kun Tapparan joukkueesta lähti lähes 100 tehopistettä (menneet-tulleet), niin Ilveksen kohdalla ollaan +/- 0 tilanteessa. Tällä hetkellä Ilveksellä on pitkästä aikaa parempi sentteriosasto, kuin Tapparalla, sekä kovuutta ja maalintekovoimaa enemmän. Maalivahtitilanne on hyvin tasainen ja Tapparalla puolustuksen kärki kovempi, mutta Ilveksen laajempi materiaali tasoittaa tälläkin osastolla tilanteen.

Oma veikkaukseni on, että molemmat tamperelaisseurat ovat sijaluvuilla 4-8.

Mun mielestä Tapparan puolustus luokkaa tai kahta parempi. Ilveksen sentteriosasto on toki paperilla parempi kuin Tapparan, mutta veikkaan, että Ilveksen uusi mies ei täytä odotuksia, ja ainoa hyvä sentteri Ilvekseltä on Mikko Peltola. Raipe on väsyny. Vahvasti ainakin uskon, että Lehterä ja Piispanen nostavat profiiliaan, ja että Janne jatkaa viime kauden tasolla. Tasasta tulee olemaan tälläkin osastolla, jos näitä nyt kovin hyvin voi vertailla. Kummallakaan mitään kärkitasoa ei maalivahdit ole, mutta uskon myös Nikkilän paremmuuteen Leinoseen verrattaessa. Sijat 4-8 tosiaan erittäin mahdollisia molemmille tamperelaisjoukkueille, en tosin yllättyisi, jos Ilves aloittaa säälit vieraissa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mun mielestä Tapparan puolustus luokkaa tai kahta parempi. Ilveksen sentteriosasto on toki paperilla parempi kuin Tapparan, mutta veikkaan, että Ilveksen uusi mies ei täytä odotuksia, ja ainoa hyvä sentteri Ilvekseltä on Mikko Peltola. Raipe on väsyny. Vahvasti ainakin uskon, että Lehterä ja Piispanen nostavat profiiliaan, ja että Janne jatkaa viime kauden tasolla. Tasasta tulee olemaan tälläkin osastolla, jos näitä nyt kovin hyvin voi vertailla. Kummallakaan mitään kärkitasoa ei maalivahdit ole, mutta uskon myös Nikkilän paremmuuteen Leinoseen verrattaessa. Sijat 4-8 tosiaan erittäin mahdollisia molemmille tamperelaisjoukkueille, en tosin yllättyisi, jos Ilves aloittaa säälit vieraissa.

Minähän en sinun uskoasioihisi puutu, mutta aika heikkoa perustetta objektiiviselle vertailulle ovat nuo värilaseihin perustuvat uskonasiat. Tilastollisesti noihin uskonasioihisi ei juurikaan perusteita löydy.

Kertoisitko millä perusteilla ilvesläiset floppaavat järjestelmällisesti ja tapparalaiset ylittävät itsensä?
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
No, niin no. Tuohan oli vähän mututuntumalla sanottu, sanoinhan sen tuossa jo aiemmin. Olisi pitänyt laittaa varmaan toiseen ketjuun. Ilveksessä on edellisilläkin kausilla ollut kovia odotuksia ja miten on käynyt? Molemmissa joukkueissa on toki potentiaalia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minähän en sinun uskoasioihisi puutu, mutta aika heikkoa perustetta objektiiviselle vertailulle ovat nuo värilaseihin perustuvat uskonasiat. Tilastollisesti noihin uskonasioihisi ei juurikaan perusteita löydy.

Heitetään nyt jotain tilastotietoa, jos niistä löytyy totuus. Ojanen oli viime kaudella pisteiden valossa parempi kuin yksikään Ilves-sentteri, käytännössä tasoissa ykkösen kanssa. Lehterän pistekeskiarvo oli kovempi kuin Jakub Koreisilla. Bishailla ja Piispasella oli molemmilla vaikeuksia viime kaudella.

Tommi Nikkilä oli tilastojen perusteella SM-liigan toiseksi paras maalivahti. En laiskuuttani jaksa tarkistaa Leinosen sijoitusta, mutta en usko, että Elitserienissa pääsee kovin korkealla alle 90 torjuntaprosentilla ja yli kolmen päästetyn maalin keskiarvolla.

Siinä oli muutama poiminta. Oliko tuo nyt yhtään sen vakuuttavampaa kuin mielipiteiden kertominen?
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Heitetään nyt jotain tilastotietoa, jos niistä löytyy totuus. Ojanen oli viime kaudella pisteiden valossa parempi kuin yksikään Ilves-sentteri, käytännössä tasoissa ykkösen kanssa. Lehterän pistekeskiarvo oli kovempi kuin Jakub Koreisilla. Bishailla ja Piispasella oli molemmilla vaikeuksia viime kaudella.

Tommi Nikkilä oli tilastojen perusteella SM-liigan toiseksi paras maalivahti. En laiskuuttani jaksa tarkistaa Leinosen sijoitusta, mutta en usko, että Elitserienissa pääsee kovin korkealla alle 90 torjuntaprosentilla ja yli kolmen päästetyn maalin keskiarvolla.

Siinä oli muutama poiminta. Oliko tuo nyt yhtään sen vakuuttavampaa kuin mielipiteiden kertominen?

Mutta toinen kysymys on sitten myös se voiko eri sarjoja verrata näin keskenään.Mielestäni ei voi.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No, niin no. Tuohan oli vähän mututuntumalla sanottu, sanoinhan sen tuossa jo aiemmin. Olisi pitänyt laittaa varmaan toiseen ketjuun. Ilveksessä on edellisilläkin kausilla ollut kovia odotuksia ja miten on käynyt? Molemmissa joukkueissa on toki potentiaalia.

On kuitenkin muistettava, että ensimmäisen kerran moniin vuosiin Ilveksen pelaajabudjetti on tasavertainen Tapparan budjetin kanssa. Odotukset toki ovat monella olleet ylimitoitettuja, mutta eikös tapparan kannattajatkin parilta viime kaudelta odottaneet vähintäänkin jonkin väristä mitallia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta toinen kysymys on sitten myös se voiko eri sarjoja verrata näin keskenään.Mielestäni ei voi.

Ei voi suoraan minunkaan mielestä. Yhtä hölmöä/vaikeaa on yrittää verrata nuorta pelaajaa jo tasonsa vakiinnuttaneeseen sarjajyrään tilastojen perusteella. Kyllähän tilastot usein ovat hyvä tuki mielipiteille, mutta ei kenenkään potentiaalista pidetä tilastoja. Vai olisiko SM-liiga aloittanut sen tilastoimisen hiukan NHL-pelisarjan tyyliin?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Heitetään nyt jotain tilastotietoa, jos niistä löytyy totuus. Ojanen oli viime kaudella pisteiden valossa parempi kuin yksikään Ilves-sentteri, käytännössä tasoissa ykkösen kanssa. Lehterän pistekeskiarvo oli kovempi kuin Jakub Koreisilla. Bishailla ja Piispasella oli molemmilla vaikeuksia viime kaudella.

Tommi Nikkilä oli tilastojen perusteella SM-liigan toiseksi paras maalivahti. En laiskuuttani jaksa tarkistaa Leinosen sijoitusta, mutta en usko, että Elitserienissa pääsee kovin korkealla alle 90 torjuntaprosentilla ja yli kolmen päästetyn maalin keskiarvolla.

Siinä oli muutama poiminta. Oliko tuo nyt yhtään sen vakuuttavampaa kuin mielipiteiden kertominen?

Ojanen teki yhden pisteen enemmän, kuin Ilveksen paras sentteri (Peltola), mutta vastaavasti Ojasen tehotilasto oli -7, kun Peltolan +1. Hyvin tasavertaisista kavereista siis kyse niin iän, kokemuksen, kuin tehojenkin osalta. Tapparan muut sentterit ovat siis tällä kaudella Lehterä (viime kaudella 12 pistettä), Piispanen (viime kaudella 6 pistettä), Kiilholma (viime kaudella 8 pistettä). Ilveksen vastaavat Helminen (viime kaudella 17 pistettä), Koreis (viime kaudella 25 pistettä) ja Bishai (viime kaudella 5 pistettä).

Ei tuo nyt ainakaan minun silmilläni näytä mitenkään hirveän ylivoimaiselta Tapparan osalta.

Maalivahtitilanne on mielenkiintoinen siltä osin, että Nikkilä pelasi vasta ensimmäisen kautensa ykkösenä. Jatkuuko kehitys, vai tuleeko takapakkia? Aika näyttää. Leinonen on suunnilleen saman ikäinen, mutta omaa enemmän kokemusta ylimmän sarjatason peleistä. Mihin se riittää? Aika näyttää.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Saattaa muuten olla hyvinkin mahdollista, että Kalevan Pallo pystyisi kuin pystyisikin välttämään tällä kaudella sarjan jumbopaikan. Ainakin tällä hetkellä loukkaantumistensa kanssa painivalla Saipalla on sen verran tukala tilanne, että ainakin etumatkaa saattaa Kalpalle tilanteensa vuoksi antamaan alkukaudesta. Ainakin tämä Saipan loukkaantumistilanne tasoittaa jumbotaistelua luultavammin aika paljonkin.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Odotukset toki ovat monella olleet ylimitoitettuja, mutta eikös tapparan kannattajatkin parilta viime kaudelta odottaneet vähintäänkin jonkin väristä mitallia.

Mielenkiintoista miten tällaiset väärä käsitykset alkavat elää omaa elämäänsä. Liekö syynä se, että on aina mukavampaa ajatella vastustajien ainakin jotenkin epäonnistuneen? Yleisesti kaudenalusarvionneissa Tapparan arveltiin taistelevan sijoista 5-9. Omat kannattajat olivat sen verran optimistisempia, että uskottiin kyllä suoraan play off -paikkaan. Eli Tappara pelasi yleisten odotusten ylärajoilla, ja myös saavutti suurin piirtein sen tuloksen mitä fanien enemmistö arvelikin syksyisin.

Toki nälkä kasvoi syödessä, ja kausien edettyä postitiivisesti, moni varmaankin nosti kevään lähestyessä omassa mielessään tavoitetasoa, ja siihen nähden lopullinen sijoitus varmaan jäikin pettymykseksi. Aina löytyy yksittäisiä poikkeuksia, mutta kyllä tapparalaisten enemmistö suhtautui parin edelliskauden joukkueisiin varsin realistisesti. Tänä syksynä sitä optimismia onkin sitten ollut havaittavissa enemmän, kun ottaa huomioon, että joukkue on selvästi heikentynyt. Tosin yllättävää uskoa Tapparan mahdollisuuksiin - jopa neljä parhaan joukkoon - on löytynyt myös muiden joukkueiden kannattajilta...
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
On kuitenkin muistettava, että ensimmäisen kerran moniin vuosiin Ilveksen pelaajabudjetti on tasavertainen Tapparan budjetin kanssa. Odotukset toki ovat monella olleet ylimitoitettuja, mutta eikös tapparan kannattajatkin parilta viime kaudelta odottaneet vähintäänkin jonkin väristä mitalia.

Olihan viime kausi jo jonkun näköstä, vaikka tietysti Blues oli selvästi kovempi pleijareissa.

Mutta toinen kysymys on sitten myös se voiko eri sarjoja verrata näin keskenään.Mielestäni ei voi.

Ei voikaan, mutta jos Leinosen torjuntaprosentti oli alle 90% niin kuin sanottu, niin kyllähän se jotakin kertoo. Ei Elitserien niin paljon parempi tai erilaisempi sarja ole kuin SM-liiga.

Ojanen teki yhden pisteen enemmän, kuin Ilveksen paras sentteri (Peltola), mutta vastaavasti Ojasen tehotilasto oli -7, kun Peltolan +1. Hyvin tasavertaisista kavereista siis kyse niin iän, kokemuksen, kuin tehojenkin osalta. Tapparan muut sentterit ovat siis tällä kaudella Lehterä (viime kaudella 12 pistettä), Piispanen (viime kaudella 6 pistettä), Kiilholma (viime kaudella 8 pistettä). Ilveksen vastaavat Helminen (viime kaudella 17 pistettä), Koreis (viime kaudella 25 pistettä) ja Bishai (viime kaudella 5 pistettä).

Ei tuo nyt ainakaan minun silmilläni näytä mitenkään hirveän ylivoimaiselta Tapparan osalta.

Mistään ylivoimaisuudesta en oo tainnu edes puhua. Toisekseen, miten voit verrata pisteitä, esimerkiksi Lehterä pelasi vain tasan puolet runkosarjaotteluista? Piispasellakin oli loukkaantumishuolia ja pelejä jäi väliin jotain 20, ja monesti loukkaantuminen vaikuttaa jälkeenpäinkin, vaikka olisi jo kentälle päässyt.
 
Viimeksi muokattu:

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
miten voit verrata pisteitä, esimerkiksi Lehterä pelasi vain tasan puolet runkosarjaotteluista?.

Niin tai sitten olisi voinut ottaa mukaan Lehterän viime kauden jokseenkin käsittämättömät tehot A-junnuista: 24 18+48=66.

No joo. Tosissaan jos tamperelaisten voimasuhteita ajatellaan niin kyllä tässä vaiheessa ollaan aivan tasoissa. Kun liigaa ollaan pelattu ensimmäinen neljännes niin tiedetään jo aika paljon.

Tamperelaisten kanssa samaan kastiin kuuluvat etukäteen ajateltuna Blues, HPK, Lukko, JYP, Pelicans ja Ässät.

Edellä menevät Kärpät, Jokerit ja HIFK.

Hieman perässä TPS, SaiPa ja KalPa.

Todennäköisesti nämäkin ryhmät sekoittuvat vielä jotenkin keskenään.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Niin tai sitten olisi voinut ottaa mukaan Lehterän viime kauden jokseenkin käsittämättömät tehot A-junnuista: 24 18+48=66.

No joo. Tosissaan jos tamperelaisten voimasuhteita ajatellaan niin kyllä tässä vaiheessa ollaan aivan tasoissa. Kun liigaa ollaan pelattu ensimmäinen neljännes niin tiedetään jo aika paljon.

Tamperelaisten kanssa samaan kastiin kuuluvat etukäteen ajateltuna Blues, HPK, Lukko, JYP, Pelicans ja Ässät.

Edellä menevät Kärpät, Jokerit ja HIFK.

Hieman perässä TPS, SaiPa ja KalPa.

Todennäköisesti nämäkin ryhmät sekoittuvat vielä jotenkin keskenään.

Joo, pitikin ottaa noi junnupisteet, ja vaikka ne hurjat onkin niin ei niitä saa liikaa tuijottaa, sen verran on harppausta, kun hyppää junnuista liigamiehistöön.

Aika lailla samaa mieltä noista "joukkuerankkauksista". Veikkaan kyllä, että kolme viimeistä on juurikin nuo joukkueet, ja kahden kärki muodostunee Kärpistä ja Jokereista. HIFK:sta ei ikinä tiä, mutta eiköhän ne siellä neljän parhaan joukossa keiku.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo, pitikin ottaa noi junnupisteet, ja vaikka ne hurjat onkin niin ei niitä saa liikaa tuijottaa, sen verran on harppausta, kun hyppää junnuista liigamiehistöön.

Kyllä, kyllä. Ässissähän pelaa toinen mielenkiintoinen junnu. Sakari Salminen 31peliä 51 pistettä A:ssa, mutta itse ei kyllä osaa vielä suuria kaverilta odottaa, vaikka todella taitava onkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös