Liigajoukkueiden määrä – liikaa, sopivasti vai liian vähän?

  • 12 355
  • 80

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Todennäköisesti ne kasvaisivat kun esim TV -sopimuksen tuomat tulot jaettaisiin harvempien kesken. Ja aivan varmasti pudotettujen joukkueiden budjetit myös putoaisivat.
Miksi tv rahat pysyisivät samana?
Jos tällä hetkellä Telia saa näkyvyyttä 14 paikkakunnalla ja näiden joukkueiden fanien keskuudessa. Jos määrä tippuisi vaikka 11:ta niin miksi Telia maksaisi saman kokonaisrahan? Esim. Jos saat kaupasta tietyllä summalla 14 tavaraa ja toisena vaan 11. Ei tarvii olla kovin suuri markkinointiguru että tajuaa ettei se ole kovin kannattavaa. Vaikutusta lisäisi vielä se jos ottelumäärää vähennettäisiin.
Ei välttämättä, jos esim heitetään Sportti Mestikseen, niin ainakin mun Telia maksut loppuu siihen, samantien. Veikkaan että aika moni ajattelee samalla tavalla, = TV rahat ei kasvaa.
Itsellä loppuisi kans liigan katsominen samantien jos Kalpa tippuisi
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
16. Liigaan tarvittas lisää yksi joukkue pääkaupunkiseudulta ja se olisi sitten siinä. Yllä erinomaisia nostoja tv-rahoista ja ”paremmasta tasosta”. Lisäksi, kun katsoo mitä joukkueita Mestiksessä pelaa, niin eihän sieltä aikuisten oikeasti olisi taloudellisia rahkeita liigatason uskottavaan, ja kestävään toimintaa kuin Helsingin alueelta. Vähän mietittävää voisiko Turku kantaa 2, en usko. Tampere, ei järkeä kolmeen.

Hissiliikkeeseen joutuminen toisi todennäköisimmin lappuja luukulle aika monelle nykyliiga paikkakunnalle.
 

senilix

Jäsen
Täällä jaksetaan jankuttaa joukkuemäärästä. Ja verrataan Ruotsiin.
No. verrattuna Suomeen Ruotsissa on melkein tuplamäärä asukkaita ja paljon enemmän rahaa käytettävissä. Siellä on 14+14 jääkiekkojoukkuetta ylätasolla. Suomessa vastaavasti 15 joukkuetta. Suhteessa aika lailla sama määrä. Tänne voisi lisätä sinne kehä kolmosen seudulle yhden joukkueen, jos pystyvät sellaisen jotenkin elättämään.

Joukkueita ja pelejä vähentämällä ei pelin taso nouse, pikemminkin laskee kun käytettävissä oleva raha-
määrä pienenee. Pelimäärä entisellään, kuka jaksaa katsoa Kärpät-Tappara - pelejä 10 kertaa runkosarjassa?
Vai pitäisikö mennä Itä-Saksa - vainaan malliin, vain nuo kaksi joukkuetta?
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Miksi tv rahat pysyisivät samana?
Jos tällä hetkellä Telia saa näkyvyyttä 14 paikkakunnalla ja näiden joukkueiden fanien keskuudessa. Jos määrä tippuisi vaikka 11:ta niin miksi Telia maksaisi saman kokonaisrahan? Esim. Jos saat kaupasta tietyllä summalla 14 tavaraa ja toisena vaan 11. Ei tarvii olla kovin suuri markkinointiguru että tajuaa ettei se ole kovin kannattavaa. Vaikutusta lisäisi vielä se jos ottelumäärää vähennettäisiin.

Itsellä loppuisi kans liigan katsominen samantien jos Kalpa tippuisi
Voi olla pysyisivät, voi olla ettei. Itse olen sitä mieltä että TV-sopimusten arvo tulee kasvamaan jatkossa ja tämä täysin riippumatta siitä onko joukkueita 12, 14 vai 16. Striimauspalveluiden kilpailu on todella kovaa. Tämä lähti nyt vähän sivuun aiheesta, mutta pyrin alun perin selventämään miksi mielestäni ylemmän sarjan taso nousisi.

Toinen tekijä on tietysti se, että harvoin ykköskorin pelaajat haluavat pelata siellä alemmalla tasolla. Kyllä kaikki kynnelle kykenevät pyrkisivät ylemmän tason seuraan. Sieltä kun on paljon todennäköisempää päästä vielä kirkkaampiin valoihin...
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Siellä on 14+14 jääkiekkojoukkuetta ylätasolla. Suomessa vastaavasti 15 joukkuetta.
Noin se vertailu minustakin pitää tehdä. Ruotsissa on tosiaan kaksi kiinnostavaa ja tasokasta sarjaporrasta. Tämä siitä huolimatta että jääkiekko ei ole edes ykköslaji siellä. Meillä on vain yksi kunnon sarja, vaikka kyse on suosituimmasta lajista. Ei tilanteeseen kovin tyytyväinen voi olla vaan parempaan pitäisi täälläkin pystyä. Ruotsissa on noilla kahdella ylätasolla mukana myös monia pieniä paikkakuntia, joten asukasmääräerokaan ei kyllä kaikkea selitä.
 

senilix

Jäsen
Noin se vertailu minustakin pitää tehdä. Ruotsissa on tosiaan kaksi kiinnostavaa ja tasokasta sarjaporrasta. Tämä siitä huolimatta että jääkiekko ei ole edes ykköslaji siellä.
Ykköslaji tai ei, mutta rahaa siellä on käytettävissä moninkertainen määrä. Ja se on tässä ratkaisevaa.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Ykköslaji tai ei, mutta rahaa siellä on käytettävissä moninkertainen määrä. Ja se on tässä ratkaisevaa.
Kyllä, rajulla takamatkalla ollaan. Siksi täällä pitäisikin ryhtyä toimenpiteisiin tilanteen parantamiseksi. Toiseksi korkein sarjaporras pitäisi saada elvytettyä iskuun. Siellä olisi useilla paikkakunnilla potentiaalia saada paljon lisää katsojia ja yrityksiä mukaan tähän juttuun.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Toiseksi korkein sarjaporras pitäisi saada elvytettyä iskuun. Siellä olisi useilla paikkakunnilla potentiaalia saada paljon lisää katsojia ja yrityksiä mukaan tähän juttuun.

Tämän minäkin näen ratkaisuna ongelmaan. Mestis täytyisi tavalla tai toisella saada mukaan "B-liigaksi" Liigan televisiosopparin alle. Tällöin putoaminen ei olisi nykyisille liigaseuroille välttämättä vielä mikään automaattisesti konkurssiin vievä katastrofi. Toki Mestiksen nykyisten organisaatioiden oman talouden ja urheilullisuuden tulisi myös jotenkin vahvistua ennenkuin tämä voisi saumattomasti toimia.

Mutta siis vähän kuin Itä-Saksan liittäminen Länsi-Saksaan, ja joidenkin vuosien päästä meillä olisi toimiva Ruotsin malli.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämän minäkin näen ratkaisuna ongelmaan. Mestis täytyisi tavalla tai toisella saada mukaan "B-liigaksi" Liigan televisiosopparin alle. Tällöin putoaminen ei olisi nykyisille liigaseuroille välttämättä vielä mikään automaattisesti konkurssiin vievä katastrofi. Toki Mestiksen nykyisten organisaatioiden oman talouden ja urheilullisuuden tulisi myös jotenkin vahvistua ennenkuin tämä voisi saumattomasti toimia.

Mutta siis vähän kuin Itä-Saksan liittäminen Länsi-Saksaan, ja joidenkin vuosien päästä meillä olisi toimiva Ruotsin malli.

Itse en oo koskaan ajatellut Liigan sulkemista virheenä, mutta jos niin halutaan ajatella ja mennä takaisin kohti vanhaa, niin pitäisikö siinä samassa yhteydessä heittää "Mestis" brändi roskiin epäonnistuneena viritelmänä. Onko Mestiksellä (siis 1.divisioonan jälkeen, uudelleen nimettynä) ikinä ollut mitään kulta-aikaa, joka tekisi siitä edes jossain määrin säästämisen arvoisen?

Jos aletaan tavoittelemaan B-Liigaa, niin silloinhan kaiketi meillä olisi myös jonkinsortin A-Liiga ja jos ollaan tällaisessa rakenteessa, niin pitäisikö tosiaan Mestis nimi heivata historiaan ja kahden liigan alapuolella olisi sitten suoraan Suomisarja ja sitten sen alapuolelle voisi ottaa uudelleen käyttöön nimi 1.divisioona ja siitä mennä sitten normaalilla numero järjestyksellä alaspäin 2.divisioonaan, 3.divisioonaan ja niin edelleen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Yksi lisää pk-seudulle, mieluiten Jokerit takaisin. Teoriassa päälle voisi tulla myös Bluesin paluu. Molemmille on markkinansa ja molemmat toisivat lisää rahaa ja katsojia Liigalle, sekä erityisesti Jokerit olisi kassamagneetti myös vieraspaikkakunnillakin, eikä Blues-peleissäkään alhaisimmat keskiarvot olisi. Espoossa on myös oma laadukas junnutuotantonsa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
TuTo, K-Espoo ja Jokerit takaisin liigan ja 18 joukkueen sarja. Saa suorittaa, liiga myös auki karsinnoilla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
TuTo, K-Espoo ja Jokerit takaisin liigan ja 18 joukkueen sarja. Saa suorittaa, liiga myös auki karsinnoilla.
Kai tämä oli joku läppä? Karsinnat takaisin toki jos keinot keksitään, mutta jos Liigaan tuodaan suorilta kaikki joukkueet, jotka sitä kykenevät realistisesti pelaamaan, niin mitä järkeä karsinnoissa sitten enää olisi?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ykköslaji tai ei, mutta rahaa siellä on käytettävissä moninkertainen määrä. Ja se on tässä ratkaisevaa.
Kyllä Ruotsissa jääkiekkokulttuuri on muutenkin aivan eri tasolla kuin Suomessa. Olin eilen katsomassa Djurgården-Luleå -ottelua. Vaikka Luulaja on 46.000 asukkaan pikkukaupunki 700 kilometrin päässä Tukholmasta paikalla oli yli 1000 Luleån kannattajaa. Oli hienoa kuunnella kun molempien joukkueiden fanit lauloivat ja kannustivat joukkueitaan koko ottelun ajan. Aika onnetonta on Suomessa fanikulttuurikin Ruotsiin verrattuna.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä Ruotsissa jääkiekkokulttuuri on muutenkin aivan eri tasolla kuin Suomessa. Olin eilen katsomassa Djurgården-Luleå -ottelua. Vaikka Luulaja on 46.000 asukkaan pikkukaupunki 700 kilometrin päässä Tukholmasta paikalla oli yli 1000 Luleån kannattajaa. Oli hienoa kuunnella kun molempien joukkueiden fanit lauloivat ja kannustivat joukkueitaan koko ottelun ajan. Aika onnetonta on Suomessa fanikulttuurikin Ruotsiin verrattuna.
Sanoisin ennemmin, että jääkiekkokulttuuri on erilaista Ruotsin puolella. Tietyissä asioissa toki edellä, mutta Suomessa jääkiekko on kuitenkin ykköslaji ja koko kansakunta elää siinä jollain tavoin mukana. Kulttuuri on vain täällä erilaista ja se näkyy otteluiden yleisömäärissä, sekä yleisön käyttäytymisessä. Tämä liittyy osittain ihan siihen, millaisia suomalaiset ihmiset ovat luonteeltaan.

Luulajan varsinainen asukasluku on muistaakseni jossain 80k tienoilla. Asukaslukuja ilmoitetaan siellä vähän Suomesta poikkeavalla tavalla, kun joskus kaupunkien asukasluvuksi kerrotaan vain ns. keskustaajaman luku, eikä koko kaupungin lukua. Lisäksi siellä on hieman samaa efektiä Kärppien kanssa, että pohjois-ruotsissa Luulajaa kannatetaan aika laajalti muuallakin. Toki silti tuo kannattajatoiminta on hienoa ja toivoisin sitä myös Suomeen.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kyllä Ruotsissa jääkiekkokulttuuri on muutenkin aivan eri tasolla kuin Suomessa. Olin eilen katsomassa Djurgården-Luleå -ottelua. Vaikka Luulaja on 46.000 asukkaan pikkukaupunki 700 kilometrin päässä Tukholmasta paikalla oli yli 1000 Luleån kannattajaa. Oli hienoa kuunnella kun molempien joukkueiden fanit lauloivat ja kannustivat joukkueitaan koko ottelun ajan. Aika onnetonta on Suomessa fanikulttuurikin Ruotsiin verrattuna.

Sanoisin ennemmin, että jääkiekkokulttuuri on erilaista Ruotsin puolella. Tietyissä asioissa toki edellä, mutta Suomessa jääkiekko on kuitenkin ykköslaji ja koko kansakunta elää siinä jollain tavoin mukana. Kulttuuri on vain täällä erilaista ja se näkyy otteluiden yleisömäärissä, sekä yleisön käyttäytymisessä. Tämä liittyy osittain ihan siihen, millaisia suomalaiset ihmiset ovat luonteeltaan.

Tosiaan kysymys ei ole siitä, että juuri jääkiekkokulttuuri olisi erilaista Ruotsin ja Suomen välillä. Vaan nimenomaan kyse on siitä, että kulttuuri itsessään ja kansan luonne ovat kerta kaikkiaan kuin yö ja päivä. Ruotsalaisen kulttuurin ja sellaisen "ruotsalaisuuden" eräs multihuipentuma on esimerkiksi yhteislauluohjelma Allsång På Skansen, jossa siis Tukholman Skansenin ulkoilmamuseon alueella on järjestetty kait jo yli 40 vuotta suuria yhteislaulutilaisuuksia, joilla on sitten miljoonia katsojia televisiosta. Siellä on joka kerta 10 000 ihmistä laulamassa, mitään lauluvihkoja ei tarvita koska kaikki osaavat kaikkien kappaleiden sanat ulkoa, osalla on suunnilleen äiti kuollut edellisenä päivänä mutta mistään sitä ei huomaa.. puhutaan siis todella kulttuurisesti täysin eri universumista kuin täällä Suomen puolella, ja kyllä tuo ero näkyy sitten myös urheilukatsomoissa

Ketjun aiheeseen sanon, että Jokerien paluuseen liigaan en usko, kenties enää koskaan, hehän ovat nykyään jo KHL:n ihan huippujoukkue. Heittämällä ylimmän kolmanneksen joukkue. Kiekko-Espoon sen sijaan uskon nousevan lähivuosien aikana liigaan, sanotaan nyt rumasti tavalla tai toisella. Ihan vaan koska yhteiskunnallis-taloudellinen paine saada pk-seudulta toinen joukkue liigaan on aivan hirvittävä, ja se on jo moneen kertaan ääneen sanottu. Pk-seudulla asuu kuitenkin 20% koko maan väestöstä, ja lätkä on murskaavasti Suomen suosituin urheilulaji, joten yhtälö on ihan ymmärrettävä..
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 444

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
11, 13 tai 16 olisi sopiva määrä, niin saataisiin 60 matsin runkosarjassa sama määrä pelejä jokaista vastustajaa vastaan.
 
J

Just-Ice-Hockey

Monet on eri ketjuissa sanoneet että liigapelien taso nousisi jos joukkue määrää pienennettäisiin. Minulle ei ole vielä selvinnyt mihin tämä väite perustuu.
Toki jos liigasta tiputettaisiin huonoimmat joukkueet ja heitä vastaan pelatut ottelut poistettaisiin, tämä vaikuttaisi tasoon näiden otteluiden kohdalla.
Mutta miten tämä vaikuttaisi liigaan jäljelle jääneiden joukkueiden tasoon ja keskenäisiin otteluihin? Tuleeko pelaajista parempia?
Itse väittäisin että vaikutu olisi negatiivinen, koska ei joukkueiden pelaajabudjetit ainakaan kasvaisi. Televisiorahat ja ehkä myös isojen sponsoreiden rahat pienentyisivät. Vähemmän liigapaikkakuntia, vähemmän katsojia niin paikan päällä (liiga tasolla) kuin myös tv:n välityksellä, eli siis vähemmän näkyvyyttä. Itse en sponsorina ainakaan maksaisi samaa summaa (ellei tarkoitus ole vaan tukea rahallisesti saamatta mitään vastinetta).

Jos ottelumäärä laskee, tämä tiputtaa joukkueiden tuloja entisestään. Jos keskenäisiä otteluita lisätään, niin parantaako se liigan kiinnostavuutta ja tasoa?

Jos Mestis ja Liiga saataisiin saman Tv-sopimuksen alle ja muutenkin raha- ja tasoeroja lähemmäksi sekä liiga auki niin silloin joukkuemääriä voisi muuttaa.
En tiedä olisiko silläkään sitten vaikutusta liigan tasoon, kun samat pelaajat tai samantasoiset pelaajat siellä pelaisi. Mestiksen tasoon ja kiinnostavuuteen se ainakin vaikuttaisi ja ehkä myöhemmin sitä kautta myös liigaan.
Edit. Tasokkaasta kiekosta en tosin tiedä mitään, kun seuraan vaan Kalpan pelejä

Minä nappaan tästä kiinni, koska tunnumme näkevän tämän asian aikalailla päinvastaisilla tavoilla tahoillamme. Itse uskon vahvasti, että Liigassa on liikaa joukkueita. Tällä viittaan sekä joukkuemäärään, että organisaatioihin. Suomeksi sanottuna olisin samaa mieltä, vaikka kaksi itseäni vähiten kiinnostavaa organisaatiota (Jukurit ja JYP) korvattaisiin Jokereilla ja Bluesilla.

Ensinnäkin, kuten @SFedo myös minä uskon joukkuemäärän tiputtamisen parantavan jäljelle jäävien liigajoukkueiden pelaajamateriaalia. Itse rakennan myös tuon logiikan samalla tavalla, eli tippuneiden joukkueiden parhaat pelaajat siirtyvät jäljelle jääneiden joukkueiden huonoimpien pelaajien tilalle. Ei se välttämättä aivan näin suoraviivaista ole, voi olla että osa pelaajista hakisi työpaikan ulkomailta. Fakta kuitenkin on se, että kaksi joukkuetta poistamalla pienessä mittakaavassa liigapelaajilta ja isossa mittakaavassa maailman ammattijääkiekkoilijoilta poistuisi noin 60 työpaikkaa, joita tavoitella, tai ainakin ne siirtyisivät vähemmän tavoiteltavaan ympäristöön (=Mestis). Kääntäen tästä seuraa se, että jäljelle jäävät joukkueet pääsevät valitsemaan pelaajansa isommasta ja laadukkaammasta massasta. Lisäksi täytyy muistaa se, että pelaajien hinnat määrittyvät lähtökohtaisesti kysynnän ja tarjonnan kautta. Paikkoja olisi tarjolla vähemmän ja tarjokkaita enemmän. Lähtökohtaisesti tämän luulisi näkyvän ennemmin pelaajapalkkioita laskevana kuin pelaajabudjetteja nostavana tekijänä. Emme siis voi puhua kategorisesti 100.000 euron pelaajista ja 35.000 euron pelaajista, koska hinta määrittyy aina neuvotteluiden kautta. Noissa neuvotteluissa on aina rahan lisäksi muitakin motivaatiotekijöitä; asuinpaikka, puolison työtilanne, joukkueen menestymismahdollisuuden, jne. Yksi tuollainen pelaajan puolella oleva motivaattori voi olla esimerkiksi halu pelata Liigassa. Käytettävissä oleva pelaajamateriaali ja jääkiekko-ottelun taso usein korreloivat keskenään. Näin ollen uskaltaisin väittää keskiverto liigapelaajan taitotason kasvaessa myös otteluiden taso kasvaisi.

Tulojen osalta on toki vaikeampi kommentoida, koska en tiedä TV-sopimuksen tulonjakoa seurojen kesken. Oletan kuitenkin kaikkien seurojen saavan yhtä suuren siivun kakusta, mikä olisi osakeyhtiölain mukaisen osakkeenomistajien yhdenvertaisen kohtelun mukainen tapa jakaa kyseiset rahat. Mikäli rahat todella jaetaan pääluvun mukaan seurojen kesken, ei potin tarvitse kasvaa, että jäljelle jäävien seurojen kakkupalat kasvaisivat. Voimme vain arvailla, mutta väittäisin Kärppien tippumisen vaikuttavan sopimuksen euromäärään enemmän kuin Jukureiden, JYPin tai vaikka Sportin. En myöskään usko, että kaikkien nyt mukana olevien joukkueiden mukanaolo on tv-sopimuksen edellytys. Suoraan sanottuna epäilen CMoren olevan täysin valmis siihen, että sopimuksen mukaista joukkuemäärää tiputetaan, kunhan ottelumäärä pysyy samana. Perustan tämän olettamaan, että kasvava määrä ns. isoja otteluita lisäisi tilaajamääriä isoissa kaupungeissa ja perustelisi jopa hinnan pienoisen korottamisen. Jälkimmäinen ajatus perustuu täysin subjektiiviseen näkemykseen siitä, että katson mieluummin otteluita Tapparaa, Kärppiä, TPS:ää ja Ilvestä kuin Jukureita, JYPiä, KalPaa ja vaikkapa Sportia vastaan. Ja vaikka CMore ei saisikaan omiaan takaisin tilausten kautta, olisi tasajaon mallissa mahdollista maksaa Liigalle vähemmän ja silti kaikki saisivat enemmän. Mikäli varoja jaetaan seurojen kesken suhteellisesti tilaajamäärien, katsojalukujen tai muun vastaavan määritteen mukaan tilanne toki muuttuisi. Tällöinkin kuitenkin myös joukkueiden vaikutus sopimuksen arvoon olisi pitänyt määrittää jollain tasolla. Sanotaan vaikka näin, että tv-sopimuksesta ei jäisi kuin murut jäljelle, jos sarjasta poistettaisiin HIFK ja Kärpät. Sen sijaan sopimus olisi euromääräisesti vielä täysin uskottava, vaikka sarjasta poistettaisiin esimerkiksi KooKoo ja HPK. CMoren ostama sarja ei siten muodostu 15 yhtä isosta palikasta. Pystynkö todistamaan viimeisintä väitettäni? En. Uskonko siihen koko sydämestäni? Kyllä.

Itsekin uskon, että jonkinlaista tulonsiirtoa Liigalta Mestikselle olisi hyvä harrastaa. Keinoja tähän on varmasti monia, eikä rahaa välttämättä ole pakko liikutella seurojen välillä. Mestiksen ymppääminen mukaan Liigan tv-sopimukseen olisi varmasti hyvä ja harkitsemisen arvoinen tapa. Voi toki olla, että liigaseurat eivät näe tällä arvoa, eivätkä halua nykyisessä tilanteessa kakulle yhtään enempää jakajia.
 

senilix

Jäsen
Suoraan sanottuna epäilen CMoren olevan täysin valmis siihen, että sopimuksen mukaista joukkuemäärää tiputetaan, kunhan ottelumäärä pysyy samana.

Tuollaisia kirjoittelee Provider tuossa edellä. Mutta tarkoittaako hän sarjan kokonaisottelumäärää vai joukkuekohtaista ottelumäärää. Seuraavana teoreettinen laskelma edellyttäen, että joukkueet edelleen pelaavat 60 ottelua.
15 joukkuetta - 450 ottelua
14 joukkuetta - 420 ottelua
13 joukkuetta - 390 ottelua
12 joukkuetta - 360 ottelua
ja niin edelleen
Olettaen että CMore on kiinnostunut ohjelma-ajasta, siis kokonaisottelumäärästä, pitäisi joukkuekohtaista ottelumäärää siis lisätä. Tarkoittaisi 12 joukkueen sarjassa 75 ottelua/joukkue.

Anteeksi, että sekoitan tällä urheiluromantiikkaa. Mutta tämäkin puoli kannattaa huomioida
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suoraan sanottuna epäilen CMoren olevan täysin valmis siihen, että sopimuksen mukaista joukkuemäärää tiputetaan, kunhan ottelumäärä pysyy samana.

Tuollaisia kirjoittelee Provider tuossa edellä. Mutta tarkoittaako hän sarjan kokonaisottelumäärää vai joukkuekohtaista ottelumäärää. Seuraavana teoreettinen laskelma edellyttäen, että joukkueet edelleen pelaavat 60 ottelua.
15 joukkuetta - 450 ottelua
14 joukkuetta - 420 ottelua
13 joukkuetta - 390 ottelua
12 joukkuetta - 360 ottelua
ja niin edelleen
Olettaen että CMore on kiinnostunut ohjelma-ajasta, siis kokonaisottelumäärästä, pitäisi joukkuekohtaista ottelumäärää siis lisätä. Tarkoittaisi 12 joukkueen sarjassa 75 ottelua/joukkue.

Anteeksi, että sekoitan tällä urheiluromantiikkaa. Mutta tämäkin puoli kannattaa huomioida
Oletan, että C Morelle (Telialle) kokonaisottelumäärä, sekä joukkueiden määrä ovat molemmat sopimukseen merkittyjä oleellisia asioita. Joukkueiden määrä kun tarkoittaa sitä, että on tietty määrä kaupunkeja ja kyseisten joukkueiden kannattajia, jotka ovat kiinnostuneita Liiga-tuotteesta. Tämä on näkyvyyden kannalta oleellinen asia. Täytyy kuitenkin muistaa, että Liiga on Telialle isolta osin markkinointiväline.

Joukkuemäärän lisäämiseen Telia voi suostua helposti, mutta vähentämiseen tuskin.
 
J

Just-Ice-Hockey

@senilix Olisi toki suotavaa, joko lainata oikein tai edes liittää lainattava nimimerkki viestiin. Varsinkin kun vastausta halutaan.

Viittaan joukkuekohtaiseen ottelumäärään. Kuten todettua tasajaon mallissa ei tarvitse saada yhtä paljon kuin nyt, jotta jaettavaa olisi enemmän.
 

senilix

Jäsen
@senilix Olisi toki suotavaa, joko lainata oikein tai edes liittää lainattava nimimerkki viestiin. Varsinkin kun vastausta halutaan.

Viittaan joukkuekohtaiseen ottelumäärään. Kuten todettua tasajaon mallissa ei tarvitse saada yhtä paljon kuin nyt, jotta jaettavaa olisi enemmän.
Pyydän tuhannesti anteeksi. Mutta kyllä siellä <provider mainitaan...
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Minä nappaan tästä kiinni, koska tunnumme näkevän tämän asian aikalailla päinvastaisilla tavoilla tahoillamme. Itse uskon vahvasti, että Liigassa on liikaa joukkueita. Tällä viittaan sekä joukkuemäärään, että organisaatioihin. Suomeksi sanottuna olisin samaa mieltä, vaikka kaksi itseäni vähiten kiinnostavaa organisaatiota (Jukurit ja JYP) korvattaisiin Jokereilla ja Bluesilla.

Ensinnäkin, kuten @SFedo myös minä uskon joukkuemäärän tiputtamisen parantavan jäljelle jäävien liigajoukkueiden pelaajamateriaalia. Itse rakennan myös tuon logiikan samalla tavalla, eli tippuneiden joukkueiden parhaat pelaajat siirtyvät jäljelle jääneiden joukkueiden huonoimpien pelaajien tilalle. Ei se välttämättä aivan näin suoraviivaista ole, voi olla että osa pelaajista hakisi työpaikan ulkomailta. Fakta kuitenkin on se, että kaksi joukkuetta poistamalla pienessä mittakaavassa liigapelaajilta ja isossa mittakaavassa maailman ammattijääkiekkoilijoilta poistuisi noin 60 työpaikkaa, joita tavoitella, tai ainakin ne siirtyisivät vähemmän tavoiteltavaan ympäristöön (=Mestis). Kääntäen tästä seuraa se, että jäljelle jäävät joukkueet pääsevät valitsemaan pelaajansa isommasta ja laadukkaammasta massasta. Lisäksi täytyy muistaa se, että pelaajien hinnat määrittyvät lähtökohtaisesti kysynnän ja tarjonnan kautta. Paikkoja olisi tarjolla vähemmän ja tarjokkaita enemmän. Lähtökohtaisesti tämän luulisi näkyvän ennemmin pelaajapalkkioita laskevana kuin pelaajabudjetteja nostavana tekijänä. Emme siis voi puhua kategorisesti 100.000 euron pelaajista ja 35.000 euron pelaajista, koska hinta määrittyy aina neuvotteluiden kautta. Noissa neuvotteluissa on aina rahan lisäksi muitakin motivaatiotekijöitä; asuinpaikka, puolison työtilanne, joukkueen menestymismahdollisuuden, jne. Yksi tuollainen pelaajan puolella oleva motivaattori voi olla esimerkiksi halu pelata Liigassa. Käytettävissä oleva pelaajamateriaali ja jääkiekko-ottelun taso usein korreloivat keskenään. Näin ollen uskaltaisin väittää keskiverto liigapelaajan taitotason kasvaessa myös otteluiden taso kasvaisi.

Tulojen osalta on toki vaikeampi kommentoida, koska en tiedä TV-sopimuksen tulonjakoa seurojen kesken. Oletan kuitenkin kaikkien seurojen saavan yhtä suuren siivun kakusta, mikä olisi osakeyhtiölain mukaisen osakkeenomistajien yhdenvertaisen kohtelun mukainen tapa jakaa kyseiset rahat. Mikäli rahat todella jaetaan pääluvun mukaan seurojen kesken, ei potin tarvitse kasvaa, että jäljelle jäävien seurojen kakkupalat kasvaisivat. Voimme vain arvailla, mutta väittäisin Kärppien tippumisen vaikuttavan sopimuksen euromäärään enemmän kuin Jukureiden, JYPin tai vaikka Sportin. En myöskään usko, että kaikkien nyt mukana olevien joukkueiden mukanaolo on tv-sopimuksen edellytys. Suoraan sanottuna epäilen CMoren olevan täysin valmis siihen, että sopimuksen mukaista joukkuemäärää tiputetaan, kunhan ottelumäärä pysyy samana. Perustan tämän olettamaan, että kasvava määrä ns. isoja otteluita lisäisi tilaajamääriä isoissa kaupungeissa ja perustelisi jopa hinnan pienoisen korottamisen. Jälkimmäinen ajatus perustuu täysin subjektiiviseen näkemykseen siitä, että katson mieluummin otteluita Tapparaa, Kärppiä, TPS:ää ja Ilvestä kuin Jukureita, JYPiä, KalPaa ja vaikkapa Sportia vastaan. Ja vaikka CMore ei saisikaan omiaan takaisin tilausten kautta, olisi tasajaon mallissa mahdollista maksaa Liigalle vähemmän ja silti kaikki saisivat enemmän. Mikäli varoja jaetaan seurojen kesken suhteellisesti tilaajamäärien, katsojalukujen tai muun vastaavan määritteen mukaan tilanne toki muuttuisi. Tällöinkin kuitenkin myös joukkueiden vaikutus sopimuksen arvoon olisi pitänyt määrittää jollain tasolla. Sanotaan vaikka näin, että tv-sopimuksesta ei jäisi kuin murut jäljelle, jos sarjasta poistettaisiin HIFK ja Kärpät. Sen sijaan sopimus olisi euromääräisesti vielä täysin uskottava, vaikka sarjasta poistettaisiin esimerkiksi KooKoo ja HPK. CMoren ostama sarja ei siten muodostu 15 yhtä isosta palikasta. Pystynkö todistamaan viimeisintä väitettäni? En. Uskonko siihen koko sydämestäni? Kyllä.

Itsekin uskon, että jonkinlaista tulonsiirtoa Liigalta Mestikselle olisi hyvä harrastaa. Keinoja tähän on varmasti monia, eikä rahaa välttämättä ole pakko liikutella seurojen välillä. Mestiksen ymppääminen mukaan Liigan tv-sopimukseen olisi varmasti hyvä ja harkitsemisen arvoinen tapa. Voi toki olla, että liigaseurat eivät näe tällä arvoa, eivätkä halua nykyisessä tilanteessa kakulle yhtään enempää jakajia.
Täysin samoilla linjoilla, arvon @Provider. Lisäksi keskustelussa CMoren sopimuksen suhteen unohtuu se, että Liiga on vain yksi osa Cmoren kokonaispakettia. Ja CMore(Telia) pyrkii myymään mahdollisimman monta kokonaispakettia mahdollisimman monelle. Se että Kalpan, HPK:n tai esim Lukon kannattajat eivät enää Liigapassia tilaisi, ei liene kovinkaan suuri tekijä heidän päätöksissään. Sen sijaan en usko että he ihan helposti päästävät Suomen ykköslajin kilpailijalleen houkutustekijäksi. Kilpailu näillä striimaustoimijoilla on nyt juuri todella kovaa.

Tämä tietenkin on vain minun ajatuksenjuoksuani ja voi ihan hyvin osoittautua että olen väärässä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole asiaan yhtään perehtynyt, voi siis olla tyhmä kysymys ja jo käsitelty kysymys, mutta miten joukkuemäärää onnistuttaisiin pudottamaan?

Luulisi ettei kaikille osakkaille ole ok sellainen, että esim. kauden 23/24 kaksi viimeistä putoaisi mestikseen.
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
joukkuemäärän tiputtamisen parantavan jäljelle jäävien liigajoukkueiden pelaajamateriaalia. Itse rakennan myös tuon logiikan samalla tavalla, eli tippuneiden joukkueiden parhaat pelaajat siirtyvät jäljelle jääneiden joukkueiden huonoimpien pelaajien tilalle. Ei se välttämättä aivan näin suoraviivaista ole, voi olla että osa pelaajista hakisi työpaikan ulkomailta.
Nyt oli hyviä perusteluja, kiitos siitä. Lainatun kohdan vaan uskon menevän juuri päinvastoin. Eli suurin osa menee ulkomaille paremman palkan toivossa ja kun nykyään on kuitenkin niin helppoa mennä muualle pelaamaan. Euroopassa kuitenkin riittää sarjoja joissa varmaan keskimääräistä paremmille pelaajille maksetaan ihan hyvin, esim Norja ja Slovakia. (Faktaa ei ole kertoa.)
Toki on varmasti pelaajia jotka haluaa pelata Suomessa esim. perhesyistä ja ovat valmiita tiputtamaan palkkaa.
Täysin samoilla linjoilla, arvon @Provider. Lisäksi keskustelussa CMoren sopimuksen suhteen unohtuu se, että Liiga on vain yksi osa Cmoren kokonaispakettia. Ja CMore(Telia) pyrkii myymään mahdollisimman monta kokonaispakettia mahdollisimman monelle. Se että Kalpan, HPK:n tai esim Lukon kannattajat eivät enää Liigapassia tilaisi, ei liene kovinkaan suuri tekijä heidän päätöksissään. Sen sijaan en usko että he ihan helposti päästävät Suomen ykköslajin kilpailijalleen houkutustekijäksi. Kilpailu näillä striimaustoimijoilla on nyt juuri todella kovaa.

Tämä tietenkin on vain minun ajatuksenjuoksuani ja voi ihan hyvin osoittautua että olen väärässä.
Tähänhän se totta kai pyrkii, myydä paljon kalleimpia paketteja. Mutta myykö se tarpeeksi ja paljonko myynti olisi ilman liigaa? Tuoko liiga sen 80 000 - 100 000 uutta asiakasta jonka soppari vähintään vaatii ollakseen kannatava?
(Soppari 23 miljoonaa + tuotantokulut)
Tämän tietää varmaan vaan Telia/ cmore. Nelonen teki ilmeisesti pienemmällä sopparilla tappiota
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös