nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Washington Capitals, Chelsea FC
Ajattelin nyt avata tämän ketjun, sillä asia on herättänyt paljon keskustelua muissa ketjuissa, erityisesti Liigakarsintoihin liittyen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Liikaa. 12 joukkuetta olisi optimaalisin luku. Joukkuemäärä ei ole suurin ongelmista, mutta yksi niistä. Suurempia ongelmia ovat kaikki yleinen suhmurointi (otteluohjelma, kurinpito, tuomarit, red bull kypärät jne.) sekä karsintojen puute.
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Liikaa on. 12 voisi olla hyvä ja B-liigaan vaikka 10 joukkuetta näin aluksi. Olennaista, että olisi kaksi hyvää sarjaa, joiden välillä olisi karsintaliikennettä. Nykyisessä liigassa on niin paljon merkityksettömiä pelejä ja niitä pajatson tyhjennyksiä ja jopa sitäkin on nähty, että ylempi liigajoukkue lainaa nuoria pelaajiaan alemmalla joukkueelle muutamaksi peliksi kesken kauden. Kilpailun pitää olla rakaa peliä Liigan sisällä, eikä mitään farmitouhuja liigan sisällä.

Edit. Koomista oli katsoa, kun Vaasan Sport juhli säälipaikkaa kuin Mestaruutta. Ei säälipudaripaikka ole mikään huippusaavutus, ei ainakaan pitäisi olla.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Näkisin mielelläni 32 joukkueen Liigan. Vielä masseja puuttuu tarpeeksi suureen määrään hyviä pelaajia, mutta varmaan siihenkin löytyy ratkaisu joltain muulta.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Joukkueita on liikaa, mutta ei välttämättä kovin montaa. 14 voisi olla sopiva määrä, joka jo hieman kiristäisi pelaajien kilpailua liigapaikoista nykyiseen verrattuna. Nykyisin Liigaan mahtuu jo joitakin liian heikkoja pelaajia ja juniori-ikäisiä liian aikaisin. 14:llä toteutuisi myös parillisen joukkuemäärän edut otteluohjelman laatimiseen. Runkosarjan kahdeksan parasta suoraan puolivälieriin ja kaksi huonointa karsintoihin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ketjun otsikossa yksinkertaistetaan turhan paljon aika monimutkaista asiaa. Jos Mestis tai joku sen tilalle tuleva sarja saataisiin selvästi kilpailukykyisemmäksi, niin 12 joukkuetta ja karsinnat olisi optimi. Jos Liigan alle ei saada varteenotettavaa sarjaa, niin 15 joukkuetta on sopiva, tai ehkä jopa enemmän. Jos laitetaan ihan uusiksi sarjajärjestelmät, niin joku kahteen osaan jaettu liiga 18-20 joukkueella voisi olla toimiva.

Tähän kysymykseen ei ole yksiselitteistä vastausta, eikä helppoa ratkaisua. Kyllästyttää nykyään jo todella paljon nämä "12 joukkuetta ja karsinnat takaisin" -tyypit, joiden mielestä kyseinen ratkaisu olisi helppo toteuttaa ja takuuvarmasti toimiva.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Liikaa on. 12 voisi olla hyvä ja B-liigaan vaikka 10 joukkuetta näin aluksi. Olennaista, että olisi kaksi hyvää sarjaa, joiden välillä olisi karsintaliikennettä. Nykyisessä liigassa on niin paljon merkityksettömiä pelejä ja niitä pajatson tyhjennyksiä ja jopa sitäkin on nähty, että ylempi liigajoukkue lainaa nuoria pelaajiaan alemmalla joukkueelle muutamaksi peliksi kesken kauden. Kilpailun pitää olla rakaa peliä Liigan sisällä, eikä mitään farmitouhuja liigan sisällä.

Edit. Koomista oli katsoa, kun Vaasan Sport juhli säälipaikkaa kuin Mestaruutta. Ei säälipudaripaikka ole mikään huippusaavutus, ei ainakaan pitäisi olla.
Näen pientä ristiriitaa karsintojen toivomisessa ja Sportin säälijuhlinnalle naureskelussa. Pelkkä karsintojen välttäminenkin kun voi aiheuttaa tälläistä juhlintaa (joka minusta vain hienoa):

 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
14 joukkuetta ja jonkinmoinen karsintasarja, siitä tykkäisin.
Näin simppelisti.

Ei ainakaan enempää niitä joukkueita, vaikka itse siis uskon laajentumisen tapahtuvan vielä yhdellä joukkueella. Liian laaja liiga ei palvele tässä maassa ketään.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Joukkueita on liikaa, mutta ei välttämättä kovin montaa. 14 voisi olla sopiva määrä, joka jo hieman kiristäisi pelaajien kilpailua liigapaikoista nykyiseen verrattuna. Nykyisin Liigaan mahtuu jo joitakin liian heikkoja pelaajia ja juniori-ikäisiä liian aikaisin.
Tätä ajattelutapaa en oikein ymmärrä.
Kyllä Suomessa on jo nyt valtava määrä pelaajia, jotka haluaisivat pelata Liigassa, mutta eivät sinne pääse.
Mitä tulee pelaajien tasoon jossakin häntäpään joukkueen 3-4 ketjussa, niin kysehän on pitkälti rahasta. Viestistäsi voisi tulkita, että pelaajat olisivat valmiita tinkimään palkoista jos Liigan pelipaikkoja olisi vähemmän. Tätä en kyllä usko. Kyllä ne Liigasta vähenevät pelipaikat siirtyisivät suoraan ulkomaille.

Olisiko suppeammassa Liigassa sitten seuroilla varaa nostaa pelaajabudjetteja? Tähänkään en usko. Ottelumäärien väheneminen ei budjetteja ainakaan nosta (mm. TV-sopimus). Samoja joukkueita vastaan useammin tahkoaminen aiheutti kyllästymistä/ärtymystä jo takavuosina. Saataisiinko sitten sponsoreilta enemmän rahaa suppeammassa Liigassa? Tätä ei varmasti kukaan tiedä. Osa sponsoreista voisi vähentää panoksiaan alueellisen kattavuuden supistuessa. Toisaalta jotkut voisivat keskittää jäljellä jääviin seuroihin, jolloin osuus per seura voisi kasvaa. Muutos tuskin olisi merkittävä.

Mielestäni asiaa tulisi lähestyä Mestiksen kautta, kuten @Nelfor tuossa kirjoittikin. Jos Mestis olisi kilpailukykyisempi ja siellä pystyttäisiin maksamaan järkeviä palkkoja. varsinkin kärkipään pelaajille, niin kynnys sarjojen välillä ei olisi niin valtava. Tämän jälkeen joku 12-14 joukkuetta Liigassa voisi toimia ja saataisi aitoa kilpailua myös Liigan häntäpäähän sekä tietysti karsinnat palautettua.
Nykytilanteessa ei liigajoukkueiden määrää tule ainakaan vähentää. Espoo ehkä mahtuisi vielä lisäksikin.
 
"Komeita maalit eivät ole olleet, mutta tärkeitä siitä huolimatta tai ehkä juuri siksi." -Bubi Wallenius-

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa + suomalaiset maailmalla
Näkisin mielelläni 32 joukkueen Liigan. Vielä masseja puuttuu tarpeeksi suureen määrään hyviä pelaajia, mutta varmaan siihenkin löytyy ratkaisu joltain muulta.
Tämä voisi olla sinänsä hyvä ratkaisu että esim kaksinkertainen sarja toisi about nykyisen määrän pelejä mutta niitä toistuvia, samaa vastustajaa vastaan olevia, otteluita ei olisi niin paljon.
 
- Teuvo Emil Ulos

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tätä ajattelutapaa en oikein ymmärrä.
Kyllä Suomessa on jo nyt valtava määrä pelaajia, jotka haluaisivat pelata Liigassa, mutta eivät sinne pääse.
Mitä tulee pelaajien tasoon jossakin häntäpään joukkueen 3-4 ketjussa, niin kysehän on pitkälti rahasta. Viestistäsi voisi tulkita, että pelaajat olisivat valmiita tinkimään palkoista jos Liigan pelipaikkoja olisi vähemmän. Tätä en kyllä usko. Kyllä ne Liigasta vähenevät pelipaikat siirtyisivät suoraan ulkomaille.
Joo, eihän asia varmaankaan aivan suoraviivainen ole. Kuitenkin yleisesti on ollut jonkin verran keskustelua siitä, koskien etenkin nuoria pelaajia, että Liigaan pääsee nykyisellään vähän liian helposti. Tällöin ajattelisi, että jos pelipaikkoja olisi vähän vähemmän jaettavana, niin vaatimustaso saada pelipaikka Liigasta nousisi. Tällöin osa A-juniori-ikäisistä Liigan kynnyksellä olevista pelaajista joutuisikin valitsemaan Mestiksen tai jäädä nuorten liigaan, mikä voisi vaikuttaa positiivisesti niiden sarjojen tasoon ja edelleen nuorempiinkin ikäkausijoukkueisiin. Nyt on ollut puhetta, että vähän jokaisella junioriportaalla pelaa liikaa yhtä pykälää nuoremman ikäluokan pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Jos puhutaan vain määrästä eikä muista asioista niin 12 on meikäläisen valinta. 8 joukkuetta playoffseihin, 2 lopettaa kauden runkosarjaan ja 2 karsintasarjaan. Alapuolelle sitten mestis/b-sarja josta 2-4 joukkuetta karsintasarjaan.
 

Allu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuinkas ajattelit että kuuden joukkueen välierät pelataan? 1&2 suoraan ja puolivälieristä tulee vielä neljä lisää.
Hyvä huomio! Muutetaan hommaa sit niin, että tiputetaan joukkuemäärä 10:een, jolloin puolivälierät 3vs6 ja 4vs5. Sijoilta 9&10 karsintaan ja 7&8 kesälomille. Jotenkin tuota runkosarjan arvostusta&merkitystä pitäisi kasvattaa.
 
Yritetään Suomen mestaruutta,
se ei ole Tapparalle uutta...

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
12 joukkuetta olis sopiva määrä, 14 käy vielä jotenkin, mutta se taitaa olla auttamatta liikaa. 12-joukkueen sarjassa 1-6 suoraan pudotuspeleihin 7-10 "sääleihin ja 11-12 pelaavat sarjan keskenään siitä, että kumpi tippuu tai karsii Mestiksen voittajaa vastaan. 14-Joukkueen sarjalla sama systeemin muuten, paitsi 11-12 aloittavat kesäloman ja 13-14 sijoilla olevat sitten pelaavat säilymisestä.

Mestikseen 12 joukkuetta ja voittaja nousee tai karsii.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kas kun ei kymmenen joukkueen sarja josta kaikki pudotuspeleihin.


Jos sarja supistetaan 12 joukkueeseen, mikä lienee realistisin vaihtoehto jos jotain muutoksia tehdään, niin on kyllä kapinan paikka jos silti 10 parasta menee jatkopeleihin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kas kun ei kymmenen joukkueen sarja josta kaikki pudotuspeleihin.


Jos sarja supistetaan 12 joukkueeseen, mikä lienee realistisin vaihtoehto jos jotain muutoksia tehdään, niin on kyllä kapinan paikka jos silti 10 parasta menee jatkopeleihin.
No tavallaan joo ja tavaallaan ei. Edelleen tuossa sijoilta 7-10 kaksi joukkuetta tipahtaa nopeasti pois, vaikka kausi ei runkosarjaan päättyisikään.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hyvä huomio! Muutetaan hommaa sit niin, että tiputetaan joukkuemäärä 10:een, jolloin puolivälierät 3vs6 ja 4vs5. Sijoilta 9&10 karsintaan ja 7&8 kesälomille. Jotenkin tuota runkosarjan arvostusta&merkitystä pitäisi kasvattaa.
En jaksa uskoa että runkosarjan kaksi kärkijoukkuetta haluavat luopua n. 100 000 eurosta mitkä pari puolivälieräpeliä karkeasti tuottaa.

Myös 60 pelin runkosarja 10 joukkueella tarkoittaisi enemmän kuin kuusinkertaista sarjaa. Samat vastustajat alkaisi äkkiä tympimään katsojia.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Washington Capitals, Chelsea FC
Samat vastustajat alkaisi äkkiä tympimään katsojia.
Tämä on mielestäni jo nyt jonkin verran ongelmallinen asia. Esimerkiksi tällä kaudella Lukko taisi kohdata Sportin 4 kertaa suurin piirtein 2 tai 3 viikkoon ja alkaahan se tympiä. Toki tällä kaudella ongelmaan vaikutti korona ja sen aiheuttamat aikataulumuutokset sun muut. Itse olen 16 joukkueen Liigan kannalla, koska numeerisesti se on yksi selkeimmistä joukkuemääristä mitä tahansa liigaa rakentaessa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka ehkä sarjojen aukaisemisen puolesta joku 10+10 olisi paras malli, niin järkevän systeemin löytäminen kymmenen joukkueen liigassa olisi kiven alla. Pelien määrää ei missään nimessä tulla tiputtamaan nykyisestä 60:stä, joten kaikki jengit kohdattaisiin vähintään kuusi kertaa ja jotkut jopa kahdeksan kertaa. Lisäksi 8/10 joukkueista pudotuspeleihin olisi aivan liikaa ja toisaalta 4/10 liian vähän jo playoff-tulotkin huomioiden. Eli kyllä se melkein pitäisi olla 12 joukkueen sarja vähintään.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En jaksa uskoa että runkosarjan kaksi kärkijoukkuetta haluavat luopua n. 100 000 eurosta mitkä pari puolivälieräpeliä karkeasti tuottaa.

Myös 60 pelin runkosarja 10 joukkueella tarkoittaisi enemmän kuin kuusinkertaista sarjaa. Samat vastustajat alkaisi äkkiä tympimään katsojia.
Olen käsittänyt että joukkuemäärän tiputuksen yhteydessä ei yleisesti haluta lisätä samojen joukkueiden kohtaamisia, jolloin runkosarjan ottelumäärä tippuisi vastaamaan 4-kertaista sarjaa kulloistakin toivottua joukkuemäärää vastaan. Varmasti pystyy perustelemaan halutessaan miten 18 kotiottelulla saa paremmat tulot (ottelutapahtuma + sponssit) kuin 30 kotiottelulla, vaikka tietynlaista mentaaliakrobatiaa tuo vaatiikin.
...
Ei ainakaan enempää niitä joukkueita, vaikka itse siis uskon laajentumisen tapahtuvan vielä yhdellä joukkueella. Liian laaja liiga ei palvele tässä maassa ketään.
Niin kauan kun Suomessa ei rahoittajat halua rahoittaa pääsarjatason alapuolisia porukoita niin "liian laaja liiga" palvelee ainakin juniorituotantoa, mikä palvelee suoraan sekä niitä junioreita tuottavia seurajoukkueita (pelaajat + mahdolliset kasvattajakorvaukset) että maajoukkuetta.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen käsittänyt että joukkuemäärän tiputuksen yhteydessä ei yleisesti haluta lisätä samojen joukkueiden kohtaamisia, jolloin runkosarjan ottelumäärä tippuisi vastaamaan 4-kertaista sarjaa kulloistakin toivottua joukkuemäärää vastaan. Varmasti pystyy perustelemaan halutessaan miten 18 kotiottelulla saa paremmat tulot (ottelutapahtuma + sponssit) kuin 30 kotiottelulla, vaikka tietynlaista mentaaliakrobatiaa tuo vaatiikin.
Anteeksi mitä? "Varmaan pystyy..." kysyn kuinka? kun käytännössä perusteleminen on mahdotonta. Vaikka joukkueen sponsorit suostuisivatkin pitämään rahoituksen samana kuin 30 kotiottelun sarjassa. Niin se ei riitä ainakin TV sopimus romahtaisi, vai maksaisivatko ihmiset joukkuepassista 60 € kuussa? Tai maksaisitko sinä seisomaan 30€ ottelulta, tai huonoimmasta mahdollisesta istumapaikasta 60 € ottelusta. Parhaat paikathan maksaisivat tällöin jo satasia ottelulta per katsoja. Puhumattakaan mitä vip liput maksaisivat. Lisäksi uudistuksen pitäisi tuottaakin jotain eli tuottoa pitäisi olla enemmän kuin nyt jotta noin radikaaliin ratkaisuun lähdettäisiin. Ei ei ja vielä kerran ei. Mikä tahansa muutos onkin se vaatii minimissään 30 kotiottelua joka joukkueelle runkosarjassa joka tapauksessa.

PS. 36 ottelun runkosarjaa en olekaan nähnyt sitten liigan perustamisen....
 
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin."
Mauno Koivisto

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Anteeksi mitä? "Varmaan pystyy..." kysyn kuinka? kun käytännössä perusteleminen on mahdotonta. Vaikka joukkueen sponsorit suostuisivatkin pitämään rahoituksen samana kuin 30 kotiottelun sarjassa. Niin se ei riitä ainakin TV sopimus romahtaisi, vai maksaisivatko ihmiset joukkuepassista 60 € kuussa? Tai maksaisitko sinä seisomaan 30€ ottelulta, tai huonoimmasta mahdollisesta istumapaikasta 60 € ottelusta. Parhaat paikathan maksaisivat tällöin jo satasia ottelulta per katsoja. Puhumattakaan mitä vip liput maksaisivat. Lisäksi uudistuksen pitäisi tuottaakin jotain eli tuottoa pitäisi olla enemmän kuin nyt jotta noin radikaaliin ratkaisuun lähdettäisiin. Ei ei ja vielä kerran ei. Mikä tahansa muutos onkin se vaatii minimissään 30 kotiottelua joka joukkueelle runkosarjassa joka tapauksessa.

PS. 36 ottelun runkosarjaa en olekaan nähnyt sitten liigan perustamisen....
Täytyy pahoitellen tunnustaa että itseltäni ei sitä perustelukykyä löydy, kun en omaa halua perustella mahdotonta asiaa vaan koska en tykkää osasta pääsarjajoukkueista. Viestini oli siis sarkastiseen sävyyn kirjoitettu ja pointti hyvin sama minkä vastauksessasikin laitoit, että utopiaa pelata pienemmällä joukkuemäärällä ilman keskinäisten kohtaamisten reipasta lisäämistä ja silti alueellisen kattavuuden heikkeneminen näkyy melko varmasti tv-sopparin arvossa.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy