Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Toejoen Veikko]

Se on toki hienoa jos sinä olet sydän syrjällään saanut jännittää näitä pelejä.

Ei kysymys ole jännittämisestä, vaan siitä että kannatan sitä, että puuhastelusta voi aiheuttaa ikäviä seurauksia, kuten liigasta putoamisen. Nyt rakennetaan keinotekoinen suojaverkko, jotta puuhastelu voi jatkua.

Ennen rautiota myös avoimen liigan aikana on tullut nähtyä todella isoja virheitä valmentajaksi palkkaamisessa. Yleensähän niistä on opittu seuraavaksi kaudeksi nykyäänkin.

Esimerkiksi Ilveksessä tuo oppimisprosessi on kestänyt monta vuotta.

Sitä mukaa kuin Mestiksen seurat kehittyvät, niin todennäköisyys sille, että "rautioiden" palkkaamisen riski realisoituu kasvaa. Nyt tuo poistetaan ja halutaan jatkaa puuhastelun tiellä. Palkataan paikkakunnalla asuvia työttömiä kavereita päävalmentajiksi ja mitään riskiä ei ole.

Vaikka jokainen seura tekisi täydellistä työtä, tulee jonkun olla viimeinen.

Jonkun pitäisi voida myös pudota, eikä jäädä kellumaan suojaverkon päälle.

 

[MustatKortit]

Njoo, noista viime vuosien karsinnoista, niin kyllähän Ilveksen yllättävät vieratappiot joukkueen johtaessa 3-0 ottelusarjaa... nooh, haiskahtaa hieman.

Halli täyteen ja makkarakojut pystyyn, vai miten se meni..

 

[Blackie]

^ Itse en usko tuohon foliohattuiluun. Ilves oli välillä lirissä oikeasti Jukureiden kanssa jo ennen neljättä peliä, joten olisi ollutkin yllätys, mikäli olisi mennyt suoraan neljässä.

 

[Zaari]

Ei kysymys ole jännittämisestä, vaan siitä että kannatan sitä, että puuhastelusta voi aiheuttaa ikäviä seurauksia, kuten liigasta putoamisen. Nyt rakennetaan keinotekoinen suojaverkko, jotta puuhastelu voi jatkua.


Esimerkiksi Ilveksessä tuo oppimisprosessi on kestänyt monta vuotta.

Sitä mukaa kuin Mestiksen seurat kehittyvät, niin todennäköisyys sille, että "rautioiden" palkkaamisen riski realisoituu kasvaa. Nyt tuo poistetaan ja halutaan jatkaa puuhastelun tiellä. Palkataan paikkakunnalla asuvia työttömiä kavereita päävalmentajiksi ja mitään riskiä ei ole.


Jonkun pitäisi voida myös pudota, eikä jäädä kellumaan suojaverkon päälle.

Putoaminen ei ole ollut aikoihin uhkana, joten mikään ei muutu. Ilveksessä oppi tuntuu menneen hyvin perille, vaikkakin sitten hitaasti.
En tiedä kuinka pahan olon Rautio on saanut sinulle aikaan, mutta minulle ei lainkaan. Yksi virhe ja siitä on hyvä ottaa opiksi, kuten Ilveskin on tehnyt.
Työttömistä kavereiden palkkaamisesta en osaa sanoa mitään. Taidan saunoa eri porukassa.
Jos jonkun pitäisi pudota ei siihen olisi työkaluna karsinnat vaan suora putoaminen. Tämä olisi mielestäni mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta mitäpä jos sieltä Hokki voittaa mestaruuden ja rymistelee liigaan 800 katsojan keskiarvon voimalla? Ei nämä ole ihan niin yksinkertaisia asioita.

 

[makke246]

Uhkaa ei ole ollut lainkaan. Ilves on viime aikoina ottanut ylimääräisen kotiottelun ja homma on ollut sillä selvä. Se on toki hienoa jos sinä olet sydän syrjällään saanut jännittää näitä pelejä.

Porissa noussut viime kauden mestaruus jo niin hattuun, ettei muisteta kuinka kusessa oikeasti olitte? Se game6 eräs veto pari senttiä jatkoajalla toiseen suuntaan, niin olisit täälä itse itkemässä avointa liiga. Piste.
Kannattaa laajentaa sitä katsetta ja katsella asiaa toisestakin suunnasta.

Suljettu liiga ei ainakaan jääkiekon laatua paranna.

 

[Zaari]

Porissa noussut viime kauden mestaruus jo niin hattuun, ettei muisteta kuinka kusessa oikeasti olitte? Se game6 eräs veto pari senttiä jatkoajalla toiseen suuntaan, niin olisit täälä itse itkemässä avointa liiga. Piste.
Kannattaa laajentaa sitä katsetta ja katsella asiaa toisestakin suunnasta.

Suljettu liiga ei ainakaan jääkiekon laatua paranna.

Jos oisit mouhuamisesi ohella lukenut vaikka minun viestini tuosta, huomaisit että olen kirjoittanut sen olleen ainoan kerran kun mestisjoukkue on ollut lähellä. Sen jälkeen ero on rykäisty isommaksi, eikä ole tasoittunut kuten täällä on jokunen väittänyt.
Olisit ehkä myös huomannut sen että haluaisin että täällä olisi tiukat karsinnat käynnissä joka vuosi, mutta se ei ole mahdollista. Haluaisin montaa muutakin mahdotonta asiaa, mutta niille ei voi mitään.

En nyt enempää jaksa toistaa näitä samoja mitä täällä on jo moneen kertaan ja vetäydyn taaemmas.

 

[JoKP]

Ei kukaan aito kiekkofani spekuloi kabinettiurheilun puolesta, kaukalossa pelit voitetaan.

Aidot karsinnat kehiin, niin Mestisjengeilläkin on yleisöä, sponsoreita ja sitä kautta fasiliteetit kunnossa niin kaukalossa, kuin toimiston puolellakin. Kyllähän sokeakin näkee, mitä suljettu liiga teki maan toiseksi korkeamman sarjatason organisaatioille menneen reilun kymmenen vuoden aikana.

Suojatyöpaikkoja ja kartelliliigan tapaista touhua kun ajattelee esim. vaikka junioreiden näkökulmasta, jotka pelaa ei- liiga joukkueen alaisena, niin kehityskaari on luonnollisesti erilainen, kun liigaorganisaation alla pelaavan juniorin. Ne harvat "helmet" ,jotka erottuvat joukosta, viedään sitten liigaorganisaation alle ilman minkäänlaista korvausta. Kuvottavaa touhua kaikkinensa.

Juttelin tossa erään Suomalaisen pelaajan kanssa, joka pelaa Allsvenkanissa ja hän totesi, että Suomen sarjasysteemi on sellainen, joka heijastuu junioritoimintaan negatiivisesti , kilpaurheilun puuttumisen ja etenkin katsojien häviäminen halleista molemmissa sarjoissa, puhumattakaan seurojen taloudellisesta tilasta, niin Liigassa kuin mehukannusarjassa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, ja sen kyllä huomaa: esim. Turussa oli Hifk:ta vastaan n.1500 katsojaa, minkä pitäisi herättää muutkin kuin TPS:n johtoportaan.

Ajatellaan nyt arvon palstaveljet rakastamaamme lajia muutenkin, kuin oman joukkueen näkökulmasta ja sen vaikka väkisin pitämisessä Liigassa koko Suomalaisen jääkiekon kustannuksella. Fairplay palkintoa tuskin näille kultapossukerhon äijille kukaan ehdottaa, julkinen häpeäpaalu ja keskelle toria koko konkkaronkka, niin saisi varmaan vuoden lehtikuvapalkinnon.

 

[Bird]

Yleisökeskiarvot 1998-2013

Näitä tuntui useampikin kaipaavan. Keräsin tiedot Jääkiekkokirjoista ja postasin ne tänne jo joulun alla, mutta pistetään nyt sitten vielä uusiksi.

1. divisioonan/Mestiksen runkosarjan yleisökeskiarvot 15 edelliseltä kaudelta:

1998–99 1319
1999–00 1240
2000–01 805
2001–02 807
2002–03 857
2003–04 934
2004–05 1255
2005–06 922
2006–07 990
2007–08 1092
2008–09 1143
2009–10 1234
2010–11 1160
2011–12 1172
2012–13 1134

SM-liigan sulkemisen jälkeen vuonna 2000 yleisömäärät siis romahtivat. Hiljalleen alettiin jo päästä takaisin lähelle 1. divarin loppuaikojen lukemia, vaikka sarjassa onkin nykyisin mukana JYP-Akatemian ja LeKin kaltaisia farmijengejä painamassa keskiarvoja alaspäin enemmän kuin UJK, Ahmat ja vastaavat porukat aikoinaan.

***

Jottei nyt mene pelkästään vanhan toistoksi, niin todetaan vaikka lopuksi, että toivottavasti Suomen jääkiekkomaajoukkue ei voita enää yhtä ainoaa peliä olympiakisoissa. Muutenhan joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että suomalaisella jääkiekolla menisi parhaillaan kovinkin hyvin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

...että toivottavasti Suomen jääkiekkomaajoukkue ei voita enää yhtä ainoaa peliä olympiakisoissa. Muutenhan joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että suomalaisella jääkiekolla menisi parhaillaan kovinkin hyvin.

Onko siellä kisoissa nyt yksi pelaaja (JMA) SM-Liigasta ja hänkin poistunee ensi kaudeksi?

 

[Entrosantier]

Onko siellä kisoissa nyt yksi pelaaja (JMA) SM-Liigasta ja hänkin poistunee ensi kaudeksi?

Kröhöm... Kukkonen ja Väänänen.

 

[The #77]

SM-liigan sulkemisen jälkeen vuonna 2000 yleisömäärät siis romahtivat. Hiljalleen alettiin jo päästä takaisin lähelle 1. divarin loppuaikojen lukemia, vaikka sarjassa onkin nykyisin mukana JYP-Akatemian ja LeKin kaltaisia farmijengejä painamassa keskiarvoja alaspäin enemmän kuin UJK, Ahmat ja vastaavat porukat aikoinaan.

***

Jottei nyt mene pelkästään vanhan toistoksi, niin todetaan vaikka lopuksi, että toivottavasti Suomen jääkiekkomaajoukkue ei voita enää yhtä ainoaa peliä olympiakisoissa. Muutenhan joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että suomalaisella jääkiekolla menisi parhaillaan kovinkin hyvin.

En täysin kyllä käsitä tuota, että Akatemia on farmiseura, vain siksi, että siellä käy pelaamassa Liigajengistä pari pelaajaa kauden aikana.

 

[TosiFani]

...Jottei nyt mene pelkästään vanhan toistoksi, niin todetaan vaikka lopuksi, että toivottavasti Suomen jääkiekkomaajoukkue ei voita enää yhtä ainoaa peliä olympiakisoissa. Muutenhan joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että suomalaisella jääkiekolla menisi parhaillaan kovinkin hyvin.

Mestiksen sarjajärjestelmällä on varsin vähän tekemistä suomalaisen jääkiekon tason kanssa. Se, että onko yhdellä neljästä tai viidestä joukkueesta mahdollisuus liiganousuun, ei ole se ratkaiseva asia. Suomalaisen jääkiekkoilun kohtalon kysymyksiä ovat lajin kalleus ja juniorivalmennuksen taso, massa ja sen valmentaminen.

 

[JoKP]

Mestiksen sarjajärjestelmällä on varsin vähän tekemistä suomalaisen jääkiekon tason kanssa. Se, että onko yhdellä neljästä tai viidestä joukkueesta mahdollisuus liiganousuun, ei ole se ratkaiseva asia. Suomalaisen jääkiekkoilun kohtalon kysymyksiä ovat lajin kalleus ja juniorivalmennuksen taso, massa ja sen valmentaminen.

Huh heijakkaa, "tosifani" on kysynyt vastauksilla ja vastannut kysymyksillä.

 

[J.Petke]

Huh heijakkaa, "tosifani" on kysynyt vastauksilla ja vastannut kysymyksillä.

Ongelmahan tässä koko keskustelussa on juuri se, että moni odottaa sarjajärjestelmän muuttavan paskan liköörikonvehdiksi. Oikeasti ne ongelmat on paljon syvemmällä eikä sillä ole kuin pieni vaikutus, onko liigasta mahdollisuus pudota vai ei.

 

[Tarinankertoja]

Muutenhan joku voisi vielä erehtyä luulemaan, että suomalaisella jääkiekolla menisi parhaillaan kovinkin hyvin.

OL pronssi 2010, MM 2011, U20 mestaruus 2014, OL välierät 2014... paskemminKIN voisi tietty mennä...

Se, että jollain Mestispaikkakunnalla ei mene hyvin, ei tarkoita etteikö kokonaiskuvassa olla oikealla tiellä. Nuoria on pitkästä aikaa nousemassa vastuunkantajiksi maajoukkuetta myöden ja Liigassa mestaruus on vaihtunut tiheään Kärppädynastian jälkeen.


JA se, että maajoukkueessa on vain 3 Liiga -pelaajaa, on myös ositus sitä, että aika hyvin menee, kun joukkueellinen pelaajia kelpaa tasoltaan muiden maiden liigoihin...

Liittyykö tää Liigan sulkemiseen? Ei, kuten kuitenkin annoit ymmärtää

 

[TosiFani]

Huh heijakkaa, "tosifani" on kysynyt vastauksilla ja vastannut kysymyksillä.

Käsittääkseni tässä ketjussa purkavat muutamien Mestis-joukkueiden fanit tuskaansa, mikä aiheuttaa aikamoisia yleistyksiä. Mestiksestä voi edelleen nousta ja se tulee edelleen olemaan farmisarja, olkoon järjestelmä mikä tahansa. Suomen jääkiekkoilun tasoon noilla ratkaisuilla ei ole suurta merkitystä.

 

[Winger]

Ongelmahan tässä koko keskustelussa on juuri se, että moni odottaa sarjajärjestelmän muuttavan paskan liköörikonvehdiksi. Oikeasti ne ongelmat on paljon syvemmällä eikä sillä ole kuin pieni vaikutus, onko liigasta mahdollisuus pudota vai ei.

Sillä on oikeasti aika giganttinen vaikutus koko SM-lii.. anteeksi Liigan sarjajärjestelmän ja kiinnostavuuden kannalta. Oikeastaan koko sarjan mielenkiinto pudotuspelien ulkopuolelta perustuu tähän. Nyt se perustuu siihen, paljonko poffien ulkopuolelle jäävä seura säästää myymällä tähtensä muualle. Vaikutukset on nähty aika huomattavina jo Turussa ja Kuopiossa. Kohta todennäköisimmin myös muualla.

Mutta en jaksa teidän kanssa alkaa vääntämään, kun olette lukinneet ajatuksenne tiettyyn moodiin ja sitä ei näköjään voi millään järkiperäisellä ajatuksella tai huomiolla kääntää. Vähän sama kuin yrittäisi puhua lapselle politiikkaa. Ei mitään vastaanottoa.

 

[J.Petke]

Mutta en jaksa teidän kanssa alkaa vääntämään, kun olette lukinneet ajatuksenne tiettyyn moodiin ja sitä ei näköjään voi millään järkiperäisellä ajatuksella tai huomiolla kääntää. Vähän sama kuin yrittäisi puhua lapselle politiikkaa. Ei mitään vastaanottoa.

Minähän nimenomaan ole avoimen sarjan kannalla mutta ymmärrän seuroja, jotka haluavat suojella toimintaansa. Ymmärrän myös Mestis-joukkueita, jotka haluavat mahdollisuuden päästä Liigaan. Sitä en ymmärrä, että monella tuntuu olevan päätarkoituksena se, että Liiga-joukkue kärsii ja putoaa pois tieltä. Fanit taas laskevat kaikki Suomen ongelmat Liiga-joukkueiden piikkiin ja samalla unohtavat sen perimmäisen jääkiekon ongelman oman mouhoamisen alle. Vähän sama, kun maalaisi homeen päälle. Ongelma katoaa hetkellisesti mutta se perimmäinen syy kuitenkin jää kytemään alle.

 

[teroz]

Käsittääkseni tässä ketjussa purkavat muutamien Mestis-joukkueiden fanit tuskaansa, mikä aiheuttaa aikamoisia yleistyksiä. Mestiksestä voi edelleen nousta ja se tulee edelleen olemaan farmisarja, olkoon järjestelmä mikä tahansa. Suomen jääkiekkoilun tasoon noilla ratkaisuilla ei ole suurta merkitystä.

Nimeä toki nämä aikamoiset yleistykset ja kerro miksi osaat kuvata paikkakunnan tilannetta paremmin kun ko. paikkakunnalta tulevat henkilöt. Mestiksestä nouseminen on jatkossa vielä suurempi vitsi kuin ennen, ennen sentään pelaamalla oli mahdollisuus murtaa jää. Tasoero kentällä jäi suureksi, mutta pelillisellä tasolla oli mahdollisuus tähän suoraan vaikuttaa. Nyt vaikka voittaisit sarjan, niin joudut kabinetin hampaisiin ja sitten vielä pelaamaan käsittämättömän välikauden Mestiksessä. Tee siitä sitten hieno tuote kokonaisuudessaan. Voin sanoa että tällä sarjajärjestelmällä Kouvolassa voidaan paljon huonommin kuin edeltävällä. Mutta ne faktat että miksi näin on läpikäyty monta kertaa, mutta siellä mennään isojen teemojen keskustelusta yli halkomaan hiuksia siitä "että eihän tuo yleisömäärä nyt puolta ole muuttunut, mitä liioittelua", kun ero on 48%.

Suomalaisen jääkiekon suurin massa jää toki tämän vaikutuksien ulkopuolelle, mutta katsoisin että olemme niin piskuinen maa, että jo muutaman 100 000 ihmisen taajaman mahdollisuuksien tahallinen pienentäminen ja jääkiekon aseman huonontaminen ko. alueilla on suomalaisen jääkiekon edun vastaista. Mutta suomalaisessa jääkiekossa on toki paljon muutakin kuin vain tämä asia, mutta se nyt vain on asia joka itselle on kohtuullisen keskeinen osa. Kyllä ahdistaa jo valmiiksi, jos toistamiseen joku muutenkin nosteessa oleva koripallo nousee alueella toistamiseen ohi jääkiekon. Kun sen kokee läheltä, kokee sen merkittävänä.

Mutta muutakin vikaa on, sitä ei täällä olla kiistetty ja virheitä on tehty niin Mestiksessä kuin Liigassakin. Ja tämä on mielestäni jääkiekkoyhteisön suurin virhe sitten edellisen sulkemisen.

 

[TosiFani]

...Mutta muutakin vikaa on, sitä ei täällä olla kiistetty ja virheitä on tehty niin Mestiksessä kuin Liigassakin. Ja tämä on mielestäni jääkiekkoyhteisön suurin virhe sitten edellisen sulkemisen.

Suurin ongelma on jääkiekon kallistuminen, tämä kaventaa rajusti harrastuspohjaa kun tullaan ikään missä kausibudjetit nousevat tuhansiin euroihin per poika.

Toiseksi suurin ongelma on jääkiekkoliiton ja divariseurojen amatöörimäinen suhtautuminen divarin kehittämiseen. 90-luvun lopussa tehtiin rajuja virheitä, sarjan sulkeminen oli yksi niistä, mutta enemmänkin seuraus kuin syy.

 

[teroz]

Toiseksi suurin ongelma on jääkiekkoliiton ja divariseurojen amatöörimäinen suhtautuminen divarin kehittämiseen. 90-luvun lopussa tehtiin rajuja virheitä, sarjan sulkeminen oli yksi niistä, mutta enemmänkin seuraus kuin syy.

Tähän kyllä vahva sama 90-luvun lopussa nukuttiin aivan täysin tämän asian tiimoilta. Tällöin unessa oli niin liitto kuin seuratkin. Sitten Mestis-brändi keksittiin ja mietittiin, että sillä se ratkeaa. Sarjan kehittämiseksi on sen jälkeen tehty todella vähän mitään näkyvää tai kestävää - liitto järjestää sen yhden pressin kauden alla ja hankki upean uuden tilastoinnin. Näpertelee jotain pientä, mutta mitään sellaista mikä siltä tasolta toisi jotain uutta koko sarjan olemassaoloon tai joka yrittäisi näkyvästi taklata suurimpia ongelmia sarjan ympärillä ei ole näkynyt.

 

[Steus]

Sitä en ymmärrä, että monella tuntuu olevan päätarkoituksena se, että Liiga-joukkue kärsii ja putoaa pois tieltä.

Mielestäni mestis -seurojen kannattajat ovat ennemminkin ottaneet kantaa tuohon sarjajumbojen puuhasteluun. Vuodenvaihteen jälkeen urheilulliset panokset ovat nollassa ja focus suunnataan talousasioihin jääkiekon kustannuksella. Ei me tyhmiä olla, kyllä me tajutaan talouden olevan edellytys jääkiekon pelaamiselle ammattitasolla. Sitä me tässä vain kritisoidaan, että se urheilullinen puoli voidaan unohtaa puolen kauden jälkeen. Jos joku on eri mieltä, niin voi korvata "me" -sanat "minä" -muodoilla.

Otteluiden tuloksilla ei ole väliä, joten miksi antaa kaikkensa?

 

[Randy Marsh]

Sitä en ymmärrä, että monella tuntuu olevan päätarkoituksena se, että Liiga-joukkue kärsii ja putoaa pois tieltä.

Minusta sen haluaminen kilpaurheiluun on täysin luonnollista. Sen pitäisi olla vankka osa kokonaisuutta, täysi itsestäänselvyys.

Enkä sinänsä halua mitään pahaa liigajoukkueille, päinvastoin. Esimerkiksi Tepsille tai KalPalle visiitti Mestiksestä tekisi oikeasti todella hyvää. Mitä siinä voi hävitä, jos käy pelaamassa alemmalla sarjatasolla vuoden-kaksi? Uudella höyryllä vaan nousua yrittämään. Samalla liigaan noussut joukkue oppii uutta ja todennäköisesti taistelee putoamista vastaan - entäs sitten?

Taitaa olla muuten koko suomalaisen jääkiekkokauden mielenkiintoisimmat väännöt Mestiksen häntäpäässä. SaPKo, Peliitat ja LeKi pisteen sisällä, joista yksi välttää karsinnat. That's what i call urheilu.

 

[J.Petke]

Mitä siinä voi hävitä, jos käy pelaamassa alemmalla sarjatasolla vuoden-kaksi?

Juu en näkisi tuossa yhtään mitään riskiä mihinkään. Ei siis kertakaikkiaan mitään..

 

[Tim Callahan]

Miksi haluatte, että liigajoukkue kärsii?

- Koska me haluamme nousta. Miksi on jonkun etuoikeus pelata Liigassa ja käyttää häikäilemättömästi sen sarjajärjestelmää hyväksi ja keinotella talouttaan samalla. Eikö urheilussa jokaisen seuran pitäisi olla samalla viivalla?

Miksi haluatte, että joku häviää? Koska haluamme voittaa. Kilpaurheilua hyvät herrat, ei politiikkaa. Liigassa ei tehdä muuta kuin jälkimmäistä.