Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[Pat_LaFontaine]

Viime keväänä en havainnut merkkiäkään muovisuudesta.

Mr. Penguin viittaa varmaan Mestiksen muovisarjamestaruuteen??

Kyllähän tuollainen ruotsinmallin rehti karsintasarja olisi mielenkiintoinen. Ainakin minun silmissäni.

Harmi, että Mestiksen kärkiryhmä on ollut viimekausina lähinnä pojat isiä vastaan noissa karsinnoissa. Väitän silti, että jo legendaksi jäänyt Ässät -Sport sarja herätti kiimaa myös Porissa. Olihan se sairaan siisti sarja, vaikka varmasti juuri silloin Porissa oli pelonsekaiset tunnelmat. Mietippä, jos tuollaisia saataisiin pelattua sarjoina, jolloin useammallakin paikkakunnalla saisi jännittää ihan tosissaan, ketkä pelaa kuolemasta ja ketkä ylösnousemuksesta.

Toki Mestisseurojen pitäisi nykyhetkestä ottaa merkittävä askel eteenpäin ja taas liigapaikkakunnilla tuosta ei ajatuksena pidetä, mutta sarjan viihdearvo olisi varmasti taattu.

 

[J.Petke]

Mietippä, jos tuollaisia saataisiin pelattua sarjoina, jolloin useammallakin paikkakunnalla saisi jännittää ihan tosissaan, ketkä pelaa kuolemasta ja ketkä ylösnousemuksesta.

Toki Mestisseurojen pitäisi nykyhetkestä ottaa merkittävä askel eteenpäin ja taas liigapaikkakunnilla tuosta ei ajatuksena pidetä, mutta sarjan viihdearvo olisi varmasti taattu.

Hyvää ja järkevää tekstiä. Eihän mikään täysijärkinen seura halua osallistua karsintoihin, jos ei ole ihan pakko. Jos mestisseurat ottaisivat askeleen eteenpäin ja jos vaikka sieltä nousisi yksi-kaksi joukkuetta parissa kaudessa niin siinä olisi pakko alkaa miettimään laajempia karsintoja. Tällä hetkellä tuohon ajatusmalliin ei ole tarvetta.

 

[TosiFani]

...Harmi, että Mestiksen kärkiryhmä on ollut viimekausina lähinnä pojat isiä vastaan noissa karsinnoissa. Väitän silti, että jo legendaksi jäänyt Ässät -Sport sarja herätti kiimaa myös Porissa. Olihan se sairaan siisti sarja, vaikka varmasti juuri silloin Porissa oli pelonsekaiset tunnelmat. Mietippä, jos tuollaisia saataisiin pelattua sarjoina, jolloin useammallakin paikkakunnalla saisi jännittää ihan tosissaan, ketkä pelaa kuolemasta ja ketkä ylösnousemuksesta...

Olen tästä samaa mieltä, karsintasarjassa on tietyisti omat ongelmansa turhien pelien muodossa, jotka voivat olla ratkaisevassa roolissa. 90-luvulla liigan kaksi viimeistä karsi divarin kahden parhaan kanssa paras viidestä sarjassa. Minusta tuo olisi hyvä systeemi, tosin paras seitsemästä sarja.

Minusta tärkeintä olisi Mestis-seurojen itsetutkiskelu ja sen pohjalta tehtävä pidemmän aikavälin strategia. Mestiksessä on ehkä neljä seuraa, jotka voisivat astettaa tavoitteeksi nousun liigaan ja lähteä kehittämään organisaatiotaan ja olosuhteita siihen suuntaan. Tässä kohtaa ei tarvitaa ihmeellisiä rahoja vaan pitkäjänteisyyttä.

 

[Steus]

Lapsellisen naiivia tekstiä muutamalta liiga-seuran kannattajalta :D "Liiga on varmasti auki, koska niin on sanottu!" yeah right...

Kuten TosiFani tietää, niin tuollaista työtähän tehdään mestiksen kärkijoukkueissa, on tehty jo vuosia. Et voi väittää ettet ymmärtäisi mestis-seurojen taloudenhoidon haasteita, tiedän sinun olevan viisaampi.

Masun kauppaaminen on hyvä esimerkki suljetun liigan hyvistä puolista: sinun ei tarvitse edes yrittää pärjätä urheilullisesti, kunhan talous on kunnossa.

 

[TosiFani]

Lapsellisen naiivia tekstiä muutamalta liiga-seuran kannattajalta :D "Liiga on varmasti auki, koska niin on sanottu!" yeah right...

Kuten TosiFani tietää, niin tuollaista työtähän tehdään mestiksen kärkijoukkueissa, on tehty jo vuosia. Et voi väittää ettet ymmärtäisi mestis-seurojen taloudenhoidon haasteita, tiedän sinun olevan viisaampi.

Masun kauppaaminen on hyvä esimerkki suljetun liigan hyvistä puolista: sinun ei tarvitse edes yrittää pärjätä urheilullisesti, kunhan talous on kunnossa.

Jos tarkastellaan Mestiseurojen organisaatioita 2000-luvun alussa ja verrataan niitä tähän päivään, huomataan että kehitys on ollut varsin pientä. Useampi organisaatio on hakenut pikavoittoa, jonka seurauksen talous on sekaisin. Juniorityö on laiminlyöty monissa seuroissa jne.

Mestisseura ei voi toimia ainoastaan liiganousu mielessä vaan toiminnan lähtökohta pitää olla toimiminen paikkakunnalla, omien junioreiden kasvattajana, omien yhteistyökumppaneiden kanssa. En ymmärrä miksi Mestisorganisaatio keskittyvät jatkuvasti haukkumaan liigaa ja luomaan ympärilleen negatiivista ilmapiiriä.

Kalpa on tilanteessa, jossa pitää tehdä jotain. Mashur on kallis pelaaja, jonka hinta-laatu suhde on tällä hetkellä täysin pielessä. Hänen mahdollinen myyntinsä ei kyllä todista mitään suljetun liigan ongelmista.

 

[Skeletor]

Miksi liiga pitää olla suljettu, jos monella liigaseuralla talous on silti ihan pielessä? Eihän karsintojen puute tai niiden olemassaolo ole lopulta vaikuttanut mitenkään talouskehitykseen. Aina on seuroja, jotka ovat hoidettu päin peetä. Karsinnat tai ei, aina joku kusee. Urheilullinen puoli tukee karsintoja..

 

[TosiFani]

Miksi liiga pitää olla suljettu, jos monella seuralla talous on silti ihan pielessä? Eihän karsintojen puute tai niiden olemassaolo ole lopulta vaikuttanut mitenkään talouskehitykseen. Aina on seuroja, jotka ovat hoidettu päin peetä. Karsinnat tai ei, aina joku kusee. Urheilullinen puoli tukee karsintoja..

Eihän liiga ole suljettu, mutta väitteesi on käsittääkseni väärä. Suljetun liigan aikana monet pikkuseurat laittovat taloutensa kuntoon, isot tekivät edelleen tappiota. Ilves ja Kalpa ovat mielestäni ainoat, jotka ovat parin viime vuoden aikana sotkeneet asiansa.

 

[Skeletor]

Eihän liiga ole suljettu, mutta väitteesi on käsittääkseni väärä. Suljetun liigan aikana monet pikkuseurat laittovat taloutensa kuntoon, isot tekivät edelleen tappiota. Ilves ja Kalpa ovat mielestäni ainoat, jotka ovat parin viime vuoden aikana sotkeneet asiansa.

Jos aikana, jolloin ei ollut karsintoja taloudet olisi laitettu oikeasti kuntoon, ei näitä nykypäivän ongelmia olisi näin paljon. Jos siis oletetaan, että suljetusta sarjasta olisi ollut jotain taloudellista hyötyä.

Ei se karsintauhka tuo tyhmiä seurajohtoja tai surkeita valmentajavalintoja.

SaiPa esimerkiksi laittoi taloutensa hienosti kuntoon aikana, jolloin oli karsintauhka. Se, jos mikä on esimerkki pikkuseurasta...

 

[MrMacmanaman]

Liigaseurojen talouteen ei ole mitään vaikutusta sillä onko sarja auki vai kiinni. Ainoastaan alemmat sarjat kärsivät. Se, että jumbot aloittavat tyhjennysmyynnit, tekee vain hallaa koko sarjalle ja osoittaa järjestelmän toimimattomuuden. Kiva varmaan kannattaa sellaista seuraa, joka luovuttaa ennen joulua. Hukkaan heitetyt kausikorttirahat.

Katsotaan nyt minkälainen lisenssisysteemi tähän saadaan, mutta aika todennäköistä on, että vain harvat ja valitut Mestisseurat voivat nousta ja kukaan ei tule koskaan liigasta tippumaan.

 

[Pat_LaFontaine]

Jos tarkastellaan Mestiseurojen organisaatioita 2000-luvun alussa ja verrataan niitä tähän päivään, huomataan että kehitys on ollut varsin pientä. Useampi organisaatio on hakenut pikavoittoa, jonka seurauksen talous on sekaisin. Juniorityö on laiminlyöty monissa seuroissa jne..

Niin... Tämä on vaan valitettavan totta joka sana. Varsinkin meidän organisaatiossa kokeiltiin tuota pikavoittoa ja kuinkas kävikään. Kyllä liigaorganisaation rakentaminen on pitkäjänteistä ja kärsivällisyyttä kysyvä prosessi.

Hyvähän mun on tietty huudella, kun oma organisaatio on ottanut onkeensa tuosta pikavoittoyrityksestä, mutta aika moni muu mestisseura on totuudennimissä kovin kaukana vielä "liigakelpoisuudesta" ja energia on kulunut enemmänkin ikuiseen kitinään, kuin rakenneprosessiin. Oletteko muuten huomannut, kuinka monta kertaa Sportin hallituksen puheenjohtaja, Hiltunen on vikissyt mediassa? Vastaus on: ei kertaakaan. Toki hän on pitänyt Mestiksen puolia, kuten kuuluukin, mutta muutoin fokus on ollut ainoastaan omien asioiden kuntoon saattamisessa ja juniorituotannon kehityksessä. Näin pitäisi olla joka organisaatiossa.


Vaikka tuo Sportin uhkapeli ja konkurssinuhka teki ja tekee vieläkin kipeää, sanon että se on ollut Sportin organisaatiolle pitkässäjuoksussa parasta, mitä on tapahtunut. Nyt realiteetit tunnetaan ja ruoho jalkojen alla on paljon kantavampaa.

Kyllä perusasiat pitää olla todella vahvoilla, ennen kuin voi ajatella siirtymistä ammattilaisliigaan. Eli, samat, mitä TosiFani tuossa jo luettelikin.

Nii. Ja sanottakoon nyt vielä se, että ei. Sport ei myöskään ole missään maalissa, ei lähelläkään. Lähellä silti sitä seuraavan askeleen ottamista ollaan.

 

[Tuusa]

Jos tarkastellaan Mestiseurojen organisaatioita 2000-luvun alussa ja verrataan niitä tähän päivään, huomataan että kehitys on ollut varsin pientä.

Mikkelissä ainakin eroa valovuosi. 2000-luvun alussa ei ollut käytännössä kuin edustusjoukkue. Nyt on koko organisaatio olosuhteineen aivan eri tasolla.

 

[alias]

Mestis fanit unelmoivat täällä "oikeasta" karsintasarjasta, jonka seurauksena olisi säännöllista hissiliikettä mestiksen ja liigan välillä. Hyvä, mutta jotta tälläinen toimisi, pitäisi mestiksen ja liigan olla hyvin lähellä toisiaan taloudellisilla mittareilla mitattuna. Nyt ne ovat valovuoden päässä toisistaan. Jotta tähän päästäisiin pitäisi liigaa supistaa vaikka kymmeneen joukkueeseen ja mestis muodostaa lopuista liiga joukkueista + nyky mestiksen isoimmista seuroista. Tällöinkin mestiksen kärjen pitäisi vielä huomattavasti ammattimaistaa toimintaansa, jotta pysyvät edes teoriassa vauhdissa mukana. Näin voitaisiin ehkä päästä malliin, jossa olisi kaksi ammattilaisarjaa ja jossa alempaan sarjaan putoaminen ei aina tarkoittaisi koko putoaja organisaation olemassaolon asettamista vaakalaudalle.

Hissiliikeet ammattilaissarjan ja amatöörisarjan välillä ei vaan oikein toimi nyky urheilussa, jota tehdään pitkälle talouden ehdoilla.

 

[TosiFani]

Mikkelissä ainakin eroa valovuosi. 2000-luvun alussa ei ollut käytännössä kuin edustusjoukkue. Nyt on koko organisaatio olosuhteineen aivan eri tasolla.

Kehitystä on varmasti tapahtunut, mutta teillä jääkiekon tärkein osa-alue, junioritoiminta, on vielä täysin lapsenkengissä.

 

[Tuusa]

Kehitystä on varmasti tapahtunut, mutta teillä jääkiekon tärkein osa-alue, junioritoiminta, on vielä täysin lapsenkengissä.

Tuo on mm. valovuoden edellä 2000-luvun alkuun. Netistä varmaan löydät infoa, jos kiinnostaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

...mestiksen ja liigan olla hyvin lähellä toisiaan taloudellisilla mittareilla mitattuna. Nyt ne ovat valovuoden päässä toisistaan. Jotta tähän päästäisiin pitäisi liigaa supistaa vaikka kymmeneen joukkueeseen ja mestis muodostaa lopuista liiga joukkueista + nyky mestiksen isoimmista seuroista...

No rahaahan Mestiksen kärkijoukkueet saisivat juurikin karsintasarjasta ja kunnon TV-sopimuksesta. Tai jos saisi edes kunnollisen netti-tv mahdollisuuden niin olisin itsekkin valmis maksamaan niistä. Eikä ne nytkään valovuoden päässä toisistaan ole. Mistä muuten löydän budjetit Liigaan ja Mestikseen. Lisäksi olisi kiva tietää pelaajiin käytettävät rahat. Googlettamisella ei tunnu uusimpia löytyvän.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hissiliikeet ammattilaissarjan ja amatöörisarjan välillä ei vaan oikein toimi nyky urheilussa, jota tehdään pitkälle talouden ehdoilla.

Kummasti se hissiliike toimii tällä hetkellä kaikissa muissa palloilulajeissa Suomessa ja ympäri Eurooppaa, ja on toiminut kiekossakin läpi historian kunnes rautakansleri valtakunnan ykköslajin diktaattorin ominaisuudessa dollarinkuvat silmissään lahjoitti koko lajin avaimet muutamalle yksityisyrittäjälle ja seuraukset ovat kaikkien tiedossa.

Vuosina 55-75 SM-sarjaa pelasi yli 30 eri seuraa. Nykyisistä liigajoukkueista suunnilleen puolet (6kpl) on noussut sarjaan 90-luvulla tai sen jälkeen. Vuosien 1980 ja 2000 välillä oli 6 kautta kun divarin ja liigan välinen joukkue ei vaihtunut ja 15 kautta kun vaihtui.

Se on ihan totta, että taloudellisissa resursseissa on eroa, kun toiminta alemmassa sarjassa näivetettiin konkurssin partaalle laittamalla portit kiinni. On kuitenkin vähän surkuhupaisaa syyttää tästä seuroja, kun sitä vastoin tulisi syyttää niitä olosuhteita, joihin seurat laitettiin. Ja tuskinpa niitä kovin moni suomalaisesta sarjakiekkoilusta ymmärtävä tosissaan syyttääkään, kunhan täällä muutama ainoastaan liigaa seuraava janari trollaa tai huutelee tietämättömyyttään.

 

[alias]

Kummasti se hissiliike toimii tällä hetkellä kaikissa muissa palloilulajeissa Suomessa ja ympäri Eurooppaa, ja on toiminut kiekossakin läpi historian kunnes rautakansleri valtakunnan ykköslajin diktaattorin ominaisuudessa dollarinkuvat silmissään lahjoitti koko lajin avaimet muutamalle yksityisyrittäjälle ja seuraukset ovat kaikkien tiedossa.

Vuosina 55-75 SM-sarjaa pelasi yli 30 eri seuraa. Nykyisistä liigajoukkueista suunnilleen puolet (6kpl) on noussut sarjaan 90-luvulla tai sen jälkeen. Vuosien 1980 ja 2000 välillä oli 6 kautta kun divarin ja liigan välinen joukkue ei vaihtunut ja 15 kautta kun vaihtui.

Juu, hyvin toimii, kun hissi on joko kahden amatoorisarjan, tai kahden ammattilaissarjan välissä. Muu palloilu, kuin jääkiekko, on Suomessa hieman kärjistäen täysin amatööri pohjalla. Vuodet 55-75 oli puhtoista amatööriurheilun aikaa, eikä se ole oikein vertailukelpoista nykyajan kanssa. Jääkiekkokin Liiga tasolla ammattimaistui todenteolla vasta jostain 2000- luvun alusta.

Olen edelleen sitä mieltä, ett jos hiissiliikettä oikeasti halutaan, pitäisi muodostaa kaksi ammattimaista kiekkosarjaa, joiden taloudelliset tunnusluvut eivät ole liian kaukana toisistaan. Tähän rinkiin voisi nyky mestiksestä olla mahdollisuudet 5 -6 joukkueella.

 

[Pat_LaFontaine]

Tuo on mm. valovuoden edellä 2000-luvun alkuun. Netistä varmaan löydät infoa, jos kiinnostaa.

Tämä on juuri osa sitä pitkänsitkeätä "liigaprosessi", joka on ainoa realistinen tie "tähtiin". Jukureilla on silti vielä pitkä matka edessä myös juniorituotannossa, mutta kuten sanoit. Kehittynyt valovuoden ja suunta on oikea.

 

[LOFIN]

Olen edelleen sitä mieltä, ett jos hiissiliikettä oikeasti halutaan, pitäisi muodostaa kaksi ammattimaista kiekkosarjaa, joiden taloudelliset tunnusluvut eivät ole liian kaukana toisistaan. Tähän rinkiin voisi nyky mestiksestä olla mahdollisuudet 5 -6 joukkueella.

Miksi? Kyllä liigan pitäisi olla täysin auki, ja sinne nousu olla mahdollista urheilullisin perustein. Kaikenmaailman liigalisenssit sun muut voidaan tunkea hevonkuuseen. Kausina 2009-2013 liiga on ollut näennäisesti auki, mutta liigan ja Mestiksen välillä pitäisi olla paljon suurempi vaihtuvuus ja mahdollisuudet nousuun/putoamiseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Juu, hyvin toimii, kun hissi on joko kahden amatoorisarjan, tai kahden ammattilaissarjan välissä. Muu palloilu, kuin jääkiekko, on Suomessa hieman kärjistäen täysin amatööri pohjalla. Vuodet 55-75 oli puhtoista amatööriurheilun aikaa, eikä se ole oikein vertailukelpoista nykyajan kanssa. Jääkiekkokin Liiga tasolla ammattimaistui todenteolla vasta jostain 2000- luvun alusta.

No miksiköhän divari ei ammattimaistunut samassa käänteessä? Ja miksiköhän heti liigan uudelleen avaamisen jälkeen toiminta on ammattimaistunut ja mainitsemasi kuilu lähes kurottu umpeen? Ja sitäpaitsi koko ammattimaisuus on mielestäni vähän ihmeellinen lillukanvarsi roikuttavaksi.

Sinun mielestäsi tämä keinotekoisesti luotu budjetti- ja sitä myöten tasoero on ikuinen kunnes sarjajärjestelmää muutetaan niin, että liigasta pudotetaan muutamat heikoimmat muodostamaan alasarja mestiksen kärjen kanssa.

Minä olen eri mieltä. Pidetään liiga rehellisesti auki niin kimmokapaset ja kumppanit kulahtaneine organisaatioineen tulee hyvin nopeasti selkä edellä vastaan ihan luonnollisista syistä, kummolasta aika jättää, ja pian meillä on sekä taloudellinen että kilpailullinen jatkumo seuroja harrastesarjoista huipulle ihan niin kuin kaikessa muussakin palloilussa. Sillä ei ole sen jälkeen mitään väliä mihin kohtaan sarjajärjestelmää ammattilaisuuden ja amatööriyden välinen raja muodostuu.

 

[J.Petke]

Se on ihan totta, että taloudellisissa resursseissa on eroa, kun toiminta alemmassa sarjassa näivetettiin konkurssin partaalle laittamalla portit kiinni. On kuitenkin vähän surkuhupaisaa syyttää tästä seuroja, kun sitä vastoin tulisi syyttää niitä olosuhteita, joihin seurat laitettiin.

Ainahan on hyvä syyttää kaikkia muita kuin omaa toimintaa. En millään tavalla puolusta suljettua liigaa mutta ymmärrän hyvin liigajoukkueiden suhtautumisen ja oman liigapaikan varjelemisen. Ei tässä millään voi liigaa syyttää kaikesta mikä ei satu omaa joukkuetta miellyttämään. Jos oma talous hoidetaan huonosti niin ei siitä voi liigaa syyttää.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ainahan on hyvä syyttää kaikkia muita kuin omaa toimintaa. En millään tavalla puolusta suljettua liigaa mutta ymmärrän hyvin liigajoukkueiden suhtautumisen ja oman liigapaikan varjelemisen. Ei tässä millään voi liigaa syyttää kaikesta mikä ei satu omaa joukkuetta miellyttämään. Jos oma talous hoidetaan huonosti niin ei siitä voi liigaa syyttää.

Nyt ei käsittääkseni oltu etsimässä syyllisiä mihinkään muuhun kuin liigan pienimpien ja mestiksen suurimpien seurojen väliseen budjettieroon joka selittyy nimenomaan liigaseurojen tekemisillä (liigan sulkeminen 2000-luvulla).

 

[TosiFani]

Nyt ei käsittääkseni oltu etsimässä syyllisiä mihinkään muuhun kuin liigan pienimpien ja mestiksen suurimpien seurojen väliseen budjettieroon joka selittyy nimenomaan liigaseurojen tekemisillä (liigan sulkeminen 2000-luvulla).

Minusta budjettiero ei ole tämän keskustelun olennaisin asia vaan organisaatioiden osaaminen. Jos Mestiksessä olisi osaavia organisaatioita, liiganousu ei olisi riski tai ongelma, kuten se tänä päivänä on.

 

[MrMacmanaman]

Minusta budjettiero ei ole tämän keskustelun olennaisin asia vaan organisaatioiden osaaminen. Jos Mestiksessä olisi osaavia organisaatioita, liiganousu ei olisi riski tai ongelma, kuten se tänä päivänä on.

Mestiksessä on osaavia organisaatioita ja moni selvästi KalPan puuhastelua edellä. Kyse on vain tulovirroista, jotka ovat niin paljon pienemmät kuin Liigalla. Menot eivät valitettavasti laske samassa suhteessa.

 

[J.Petke]

Nyt ei käsittääkseni oltu etsimässä syyllisiä mihinkään muuhun kuin liigan pienimpien ja mestiksen suurimpien seurojen väliseen budjettieroon joka selittyy nimenomaan liigaseurojen tekemisillä (liigan sulkeminen 2000-luvulla).

Ja siitä, että seurat näivettyivät konkurssin partaalle, kun liiga suljettiin. Se on huonoa taloudenhoitoa, jos on menot ja tulot huonossa suhteessa ja ei siitä voi liigaa syyttää. Firmaa pitää pystyä pyörittämään niin, että siihen on varaa.