Mainos

Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 060 330
  • 5 672

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Edelleen se on liiton homma, ei minun. Olen perustellut moneen kertaan, miksi suljettu sarja on mielestäni parempi. Liiton ja Mestis-seurojen tehtävä on tehdä tuotteestaan riittävän kiinnostava.

Tämä on iso epäkohta keskustelussa. Kaikki ongelmat laitetaan suljetun sarjan syyksi, vaikka todelliset ongelmat ovat jossain ihan muualla. Tuo ongelma on erittäin monen Mestis-seuran taloudellinen tilanne, joka on sietämätön kulujen ja tulojen epäsuhteen takia. Ja toistan: Liigakarsinnat eivät poista tuota ongelmaa.
"Jossain ihan muualla". Missä? Puhut itseäsi pussiin; väität ettei suljettu sarjajärjestelmä aiheuta ongelmia, muttet kuitenkaan pysty kertomaan miten Mestis-seurat pystyvät elvyttämään toimintaansa suljetun liigan vallitessa. Millä helvetillä voi tehdä "tuotteesta kiinnostavan", jos kaikki on jo saavutettu? En minäkään mene viitenä vuotena peräkkäin katsomaan samaa sirkusta, vaikka se olisi miten viihdyttävä. Aivan sama ilmiö on käymässä Liigassakin, johon tämä sirkus-kuvaus sopii loistavasti.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puhut itseäsi pussiin; väität ettei suljettu sarjajärjestelmä aiheuta ongelmia, muttet kuitenkaan pysty kertomaan miten Mestis-seurat pystyvät elvyttämään toimintaansa suljetun liigan vallitessa.

Esim. Niin että laittaa vaikka ruutupaperille tulot jotka tulee käytännössä varmasti. Sen jälkeen vähentää tuosta summasta pelaamisesta aiheutuvat menot. Ja sitten tuo summa joka näkyy paperilla voidaan maksaa pelaajille. Jos ei käy, voi keksiä jotan muuta tekemistä kuin pelata Mestistä.

Jokipojat rakensivat takavuosina huippujengin ja meni Liigakarsintoihin, jotka olivat ihan oikeasti olemassa. Karsintojen alkaessa joukkueetta haettiin konkurssiin. Nyt tuo seura on Suomi-sarjassa. Onko tämäkin suljetun Liigan syy?

Edelleen ihan turhaan vaadit minua esittämään ratkaisua Mestis-seurojen ongelmiin, jotka eivät ole puolustamani sarjajärjestelmän syy.
 

Magnesia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Voitat maan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla 13 vuoden aikana 10 mitalia (5 mestaruutta), ja Diepen super-sarjajärjsestelmä tarjoaa paikan "amatöörisarjaan", jossa voi sitten seuraavat 50 vuotta pelailla kymmenen akatemiajoukkueen kanssa. Pitäkää kuule paskanne, sanon minä siinä vaiheessa.

jukureiden toimisto tuon liiga paikan on ryssiny jo vuosia sitten. Tuolla tekemisellä ei paljon kannata hakemuksia jättää. Ja eikös tässä jokunen viikko sitten vasta jukuri toimisto ilmoittanut, että nyt vasta ruvetaan tekemään suunnitelmaa siihen miten saadaan taustat liiga-kuntoon. Aikamoista puuhastelua, voi kysyä millä lapuilla sitä viime vuonna oltiin liikkeellä...

Sä taidat olla yhtä uuno kuin tuo sun kaveri peku ja uskotte kaiken mitä teille Jukkis valehtelee...
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
jukureiden toimisto tuon liiga paikan on ryssiny jo vuosia sitten. Tuolla tekemisellä ei paljon kannata hakemuksia jättää. Ja eikös tässä jokunen viikko sitten vasta jukuri toimisto ilmoittanut, että nyt vasta ruvetaan tekemään suunnitelmaa siihen miten saadaan taustat liiga-kuntoon. Aikamoista puuhastelua, voi kysyä millä lapuilla sitä viime vuonna oltiin liikkeellä...

Sä taidat olla yhtä uuno kuin tuo sun kaveri peku ja uskotte kaiken mitä teille Jukkis valehtelee...
Nimenomaan, viestisi kiteyttää missä mennään. Toimisto ryssii tai on ryssimättä Liigapaikat. Mitalit ja mestaruudet ei merkitse mitään.

ps. henkilökohtaiset asiat ei kai yleisellä tasolla tänne kuulu, mutta kerrotaan nyt kuitenkin että en ole yhdenkään "pekun" kaveri.
 

Magnesia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nimenomaan, viestisi kiteyttää missä mennään. Toimisto ryssii tai on ryssimättä Liigapaikat. Mitalit ja mestaruudet ei merkitse mitään.

No eikös Sportti nostettu juurikin kun mestaruuksia tuli liukuhihnalta? Taisi olla yksi tärkeimpiä kohtia kun nousijaa rankattiin.

Kerrotko kun sulla on faktaa, tästä jukureiden viime vuotisesta hakemuksesta ja sitten tästä ihan uudesta suunnitelmasta? Miten eroaa toisistaan?
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
No eikös Sportti nostettu juurikin kun mestaruuksia tuli liukuhihnalta? Taisi olla yksi tärkeimpiä kohtia kun nousijaa rankattiin.

Kerrotko kun sulla on faktaa, tästä jukureiden viime vuotisesta hakemuksesta ja sitten tästä ihan uudesta suunnitelmasta? Miten eroaa toisistaan?
Mulla ei ole tapana haukkua ketään uunoksi, mutta nyt ollaan niillä rajoilla, kun joku väittää että Sportin urheilullinen menestys vaikutti kabinettipäätökseen..

Ei mulla mitään faktaa ole. Enkä ole edes tästä uudesta suunnitelmasta kuullut.
 
Täällä on kuorossa huudettu urheilullisuuden perään. Sekö on urheilullisuutta että urheilullisesti parempi menettää paikan huonommalleen. Vaihtuvuus ei voi missään tapauksessa olla itseisarvo.
Miten niin ei voi? Eikö esim. jalkapallossa valtaosa sarjoista toimi juuri näin? Kohta käyntiin pyörähtävässä Veikkausliigassa aloittaa kolme nousijaseuraa joista yksikään ei voittanut tai edes pelannut karsintoja. Mikä on jääkiekossa sellainen perustavanlaatuinen erottava tekijä jonka vuoksi jääkiekossa vaihtuvuus ei voisi olla itseisarvo?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Moni suljetun Liigan kannattaja vertaa mielellään jalkapalloon, mutta ei kelpuuta argumentiksi tämän lajin kahta suurinta Liigaa.
Mitähän futis -liigoja tarkoitat? Kävin juuri Lontoossa katsomassa vielä viime kaudella Premier -liigassa pelanneen Fulhamin peliä, muutama kuukausi sitten olin katsomassa Berliinissä Hertha Berlinin Bundes liigan peliä. Seura nousi pari vuotta sitten kakkos-Bundes-liigasta ja ehkä tämän kauden jälkeen palaa sinne. Espanjassa, Italiassa ja Portugalissa, joissa myös käyn katsomassa pelejä, sarjat ovat avoimia ja joka vuosi joukkueita vaihtuu sarjoissa.
 

Steus

Jäsen
Dieppe puhuu osittain asiaa, mutta jättää argumentoinnin puolitiehen. Mainitaan vain omaa mielipidettä puoltavat asiat, mutta jätetään negatiiviset seuraamukset käsittelemättä.

Avoin liiga ei varmasti ole nykyisten yläsarjan pamppujen toiveena, sillä heillähän on siinä lähinnä menetettävää. Liiton pitäisi kuitenkin reagoida tilanteeseen mieluummin NYT ennen kuin on liian myöhäistä ja saada näiden herrojen päät käännettyä. Mikä olisi suomalaisen jääkiekon etu, jos SaPKo, Jukurit, TuTo, Hokki, yms. joutuisivat lopettamaan pelaamisen kokonaan? MIKÄ!?
 
Avoin liiga ei varmasti ole nykyisten yläsarjan pamppujen toiveena, sillä heillähän on siinä lähinnä menetettävää. Liiton pitäisi kuitenkin reagoida tilanteeseen mieluummin NYT ennen kuin on liian myöhäistä ja saada näiden herrojen päät käännettyä. Mikä olisi suomalaisen jääkiekon etu, jos SaPKo, Jukurit, TuTo, Hokki, yms. joutuisivat lopettamaan pelaamisen kokonaan? MIKÄ!?
Liitto ei voi kuin kehittää Mestistä tuotteena Arto Sirviön johdolla, jota tosin on jo kymmenisen kautta tehty. Tässä on tulos.

Liiga ja sen seurat ovat voittoa tavoittelevia osakeyhtiöitä, jonka ruoriin on vielä nyt palkattu erittäin meritoitunut bisnesmies Kimmo Rannisto. Hänen tehtävänään on tehdä Liigalle ja sen seuroille lisää rahaa, joten Liigan ratkaisut nojaavat täysin siihen.

Ikävä kyllä nykyisessä tilanteessa, jossa Liiga vaatii eräänlaista taloudellista pohjaa ja puskuria seuroilta, niin nämä Jukurit, TUTO:t ym. ikävä kyllä jäävät sinne ikävään keskiryhmään, joilla homma on yläkanttiin Mestiksessä, mutta taas Liigassa toiminta ei osuisi edes sinne alakastiin. Molemmilla on isoja velkoja, mutta toisaalta liikevaihto on niin pientä, että toiminnan pyörittäminen Liigassa ei olisi mahdollista. Tämän toin esiin siksi, että esim. Blueshan on järkyttävissä veloissa, mutta heidän liikevaihtonsa ja kassavirran pyöritys on vielä sen verran isoa ja vauhdikasta, että he pystyvät Liiga-organisaatiota pyörittämään.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aiotko vastata siihen oleelliseen kysymykseen joka jäi sinulta lainaamatta?

Voin vastata että vaihtuvuus sinällään ei tuo lisäarvoa, vaan päinvastoin jos nousija on huonompi kuin pudonnut joukkue. Kuten moneen kertaan olen todennut, keskustelupalstalla jokaisella on oikeus tuoda mieipiteensä julki. Niin sinullakin ehdottaessasi mainitun kaltaista järjestelmää. Tuo ei kuitenkaan ihan varmasti toteudu koskaan ja hyvä niin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä ketju on kyllä sellainen ikiliikkuja että jos joku osaisi ympätä selaimeensa dynamon, niin saisi tätä ketjua seuraamalla tuotettua talonsa käyttösähköt ja jäisi vielä ylimääräistä myyntiin. Mestispuolen kirjoittajia vituttaa (oikeutetusti kovin perseestä oleva) suljettu sarjajärjestelmä ja kabinettitouhut ainoana kriteerinä sarjapaikkoja päätettäessä. Dieppe (lähinnä, juuri muut ei-mestisläiset eivät jaksa tänne edes kirjoittaa ja miksi jaksaisivatkaan kun sarjakaan ketään kiinnosta) muistuttaa että suljettu liiga on parasta mitä Suomessa voi olla ja jos sattuu kannattamaan väliinputoajajoukkuetta niin paskempi mäihä. Muutama heitteri vittuilee vanhasta muistista (lähinnä Kouvolan suunnalta kun sattuivat vihdoin sen taivaspaikan lunastamaan vuosi sitten) mestikseen jääville "liian isoille" että paskat on organisaatiot ja sietääkin kuolla pois. Toki poiskuolema onkin edessä ainakin verrattuna nykyisenkaltaiseen toimintaan. Meillä on tällä menolla muutaman vuoden päästä sarja täynnä LeKin ja JYP-A:n kaltaisia tiimejä, joiden ottelut kiinnostavat lähinnä pelaajien tyttöystäviä (jos pelaaja on kerennyt paikkakunnalla sen verran asustaa että ehtinyt solmia vakituisempaa parisuhdetta) ja muutamaa scouttia. Täysin naurettavaa ajatellakaan että tuollaisella sarjalla olisi mitään edellytyksiä itsenäiseen toimintaan (JA:n kolumnissa taisi jotain tällaista väitettä olla että kyllähän nyt akatemiat kiinnostavat kun emo-organisaation kannattajat tulevat sankoin joukoin kannattamaan farmia. Tämähän nähdäänkin Lempäälässä, Jyväskylässä ja Heinolassa jo nykyisinkin).

Oliko viestissäni mitään sisältöä? En edes muista enää kun tässä tuli vaan naputeltua taas joitain ajatuksia lämpimikseen sarjasta. Samaa mieltä tästä paskasta olen kuin jo useamman vuoden ajan, tulevaisuutta ei ole ja jos tästä sarjasta ei pääse pois niin se on seuralle kuolema (jossain tapauksessa jäljelle voi jäädä jonkunlainen eläväkuollut liigafarmina, mutta silläpä ei seuran kannattajalle juuri merkitystä olisi). Helppo toki huudella sivusta että "no tehkää parempi sarja". Jos se olisi helppoia (tai edes mahdollista), niin ehkä se olisi jo tehty. Alasarjalätkä ei vaan kiinnosta, kun pelaamisesta on mennyt panokset (alasarjojen tarkoitus on kuitenkin oletusarvoisesti toimia reittinä sinne pääsarjaan ainakin osalle joukkueita, lajista riippumatta) ja näkyvyyskin on onnistuttu tuhoamaan täysin (kuinka moni ei-mestisläinen on koskaan tilannut maksullista netti-tv lähetystä asiakseen mestismatsin katsoakseen?).
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sehän tässä vähän on kun ei ole karsintoja niin mestiksen kärkiseurat ei panosta rahallisesti eikä pysty kasvattamaan organisaation kokoa vaan nyt se on enemmän tekohengityssä. Karsinnat myös toisi hieman rahaa ja näkyvyyttä seuroille enemmän. Sponsorit ja muut kiinostuu enemmän kun näkyvyys kasvaa. Silti ne ei varmasti pysty edes sm-liigan pienimpien seurojen tasolle kasvamaan, mutta erot kaventuu.

Ihan yhtä helppoa tuo karsinasysteemi ei olisi kuin vaikka tuossa kaaviossa on, nythän yksi mahdollisia nousukarsintajoukkueita olisi esimerkiksi JYP-Akatemia joka voisi olla juuri se 3 joukkue joka karsii jos tuloksia katsoo. Toki voisihan nuo karsinat myös Jyväskylässäkin kiinostaa sen verran että kyllä tuostakin jotain rahaa tulisi seuroille.
 

Accompagnato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, sympatiat Pelsuille ja HPK:lle
Peliitat on tällä kaudella kärsinyt suorastaan kohtuuttomasti loukkaantumisista ja joutunut paikkaamaan esim. keskushyökkääjävajettaan lainamiehillä. Koko organisaatiota on kehitetty erittäin paljon viimeisten vuosien aikana ja ennen kaikkea on haluttu päästä eroon farmeileimasta. Itse käsitän, että Wiljami tarkoitat mm Pelicansia tällä emo-organisatiollasi. Sen verran haluaisin korjata, että Peliitat ja Pelicans ovat kaksi eri organisaatiota. Tekevät toki yhteistyötä. Nimien samankaltaisuus on sattumaa kuten myös se, että Peliittojen logona oli vielä 80-luvulla kiekkoileva pelikaani. Tuolloin Peliitat pelasi Lahden joukkuetta vastaan samalla sarjatasolla.

Olen mielenkiinnolla seurannut Mikkelin jääkiekkotoimintaa vuosien saatossa ja täytyy todeta, että hyvää työtä siellä on tehty niin Kalevankankaan hallissa kuin organisaatiossakin. Sitä vaan en ymmärrä, miksi muut eivät pysty mikkeliläiskannattajien mielestä samaan. VÄlillä tuntuu, että myös tällaisten asioiden yrittäminen on vähän niin ja näin.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Tämänpäiväisen Kärpät-HIFK-pelin jälkeen Nelosen kaverit haastattelivat studiossa itse Kimmo Rannistoa. Karsinnoista kysyttäessä Rannisto lupaili, että "liiton kanssa on sovittu, että joku mekanismi sarjatasojen välillä liikkumiseen löytyy myös tulevaisuudessa."

Tuostahan nyt taas voi olla montaa mieltä, onko oikeasti jotain suunniteltu vai pelkästään tavallista sanahelinää.
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
On olemassa sanonta yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta. Rannistohan joku aika sitten sanoi, että häntä ei mestis kiinnosta, vaan kaikki toiminta tähtää liigan menestymiseen vaikka muitten kustannuksella. Eli käytännössa 14;sta joukkuetta ja ensi vuonna 15:sta joukkuetta määräävät periaatteessa kaiken mitä jääkiekkorintamalla tapahtuu. Alasarjat on ajettu vuosien mittaan niin alas, että varainhankinta on miltei epätoivoista suhteessa liigaan. Ja se johtuu siitä kun ei ole tavoitteellisuutta, niin kukaan täysijärkinen yritysjohtaja ei panosta kuin "ketsupit ja sinapit" seura toimintaan alasarjoissa. Räikeää kilpailutilanteen vääristymistä on tapahtunut verhotun kartellin myötä ja ihmetellä täytyy, että Toivakka ja kumppanit antavat tämän kaiken tapahtua, miksi ei, kun on oma lehmä ojassa. Absurdia on ajatella, että koko kiekkoileva Suomi niiailee tämän selänpesukerhon edessä. Vituttaa myöntää, että Ruotsalaiset ovat tässä suhteessa viisaampia, kun antavat avoimien sarjojen kukoistaa ja silloihan ollaan 100%:sesti jääkiekon ytimessä. On panosta; draamaa, tavoitteellisuutta ja itse lajin kunnioittamista sen varsinaisessa merkityksessä, eli kaukalossa pelit ratkaistaan. Tami ja Sjöblom on aivan oikeassa, mitä heidän perusteluihin tulee suljetun liigan aiheuttamasta alennustilasta. Harkimohan myös sanoi osuvasti, että suljettu liiga tappaa Suomalaisen jääkiekon. Mitähän pelättävää liigalla on karsinnoista, kun kuulema siellä ei ole ketään varteenotettavaa nousija ehdokasta. Väkisinkin tulee mieleen se oman perseen suojelu koko kiekkoilevan Suomen kustannuksella ja vielä niin että omakin tuote kärsii ko.sulkemisesta. Mihinkö mestis sitten menee?...No: Kabinettikerhon farmihuoraksi, jos esim.Mr.Pajuojaa on uskominen.
Ps. Dieppe: Savolaiset sanoo, että Tarzan on viidakon piällysmies ja vetää fantomia turpaan.
 
Viimeksi muokattu:

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos kärjessä on mies jonka agenda on saada oma joukkue kultapossukerhoon, niin kyllä siinä tilanteessa pitää lipoa joka suuntaan. Ei siinä paljon kehitys kiinnosta kun toinen jalka on jo kovasti talon ulkopuolella. Mestiksessä pitäisi olla vahva johtaja joka ei tulisi mistään mestistä pelaavasta organisaatiosta. Hallituksessa toki voi ja pitääkin olla seurojen edustajia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Mestiksessä pitäisi olla vahva johtaja joka ei tulisi mistään mestistä pelaavasta organisaatiosta. Hallituksessa toki voi ja pitääkin olla seurojen edustajia.
Tästä tuli mieleen, että jos kerta Mika Anttosella oli mielenkiintoa liiton johtoon, niin varmaan tuolle voisi ainakin tarjotella ajatusta myös alasarjan hallituksen vetovastuusta. Heppu on kaikilla mittareilla mitattuna pystyvä ja voisi hyvinkin kiinnostua jostain 3 vuoden projektista, jonka tavoitteena olisi palauttaa kotimaan lätkäkartalle uskottava (ja ennenkaikkea itsenäiseen toimintaan kykenevä) toinen sarjataso.
 

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Olkoon liiga tulevaisuudessa sitten vaikka tekohengityksellä hengissä pysyvä panokseton showpainisarja, mutta urheilullisuutta pitäisi saada edes muihin sarjoihin.
Se on nyt nähty ja todistettu, että muutama huonoin liigajoukkue alkaa paineettomassa tilanteessa myymään pelaajiaan ja pelailemaan ilman panosta viimeisen kolmanneksen sarjasta. Jos se alkaa kyllästyttämään, pitäisi olla vaihtoehto.

Mestiksen pitäisi olla auki alhaalta. Pitäisi olla riski pudota ja joukkueiden vaihtua edes siinä sarjassa muuten kuin konkurssin kautta. Tuo asia kun olisi hoidossa ja vielä oikea tv-sopimus, vaikka maksuttomalla kanavalla edes pari peliä kuukaudessa, alkaisi mahdollisesti yleisöäkin kiinnostamaan.

Johonkin kohtaa kautta vielä cup-tyylinen minikausi, jossa pelataan eri sarjatasoja vastaan (Liigaa & Suomisarjaa).
 
Mestiksen pitäisi olla auki alhaalta. Pitäisi olla riski pudota ja joukkueiden vaihtua edes siinä sarjassa muuten kuin konkurssin kautta. Tuo asia kun olisi hoidossa ja vielä oikea tv-sopimus, vaikka maksuttomalla kanavalla edes pari peliä kuukaudessa, alkaisi mahdollisesti yleisöäkin kiinnostamaan.
Eihän se käy, tällöin on vaarana, että liigaseuran farmi, johon ei koko kauden aikana ole muodostunut yhtenäistä joukkuetta, joutuu ensinnäkin nappaamaan emoseuran kassasta matkarahat karsintapeleihin pahimmassa tapauksessa Rovaniemelle, ja mikäli huonosti käy, niin seuraavalla kaudella farmiin lähetettävät pelaajat joutuisivat pelailemaan porrasta alemmalla sarjatasolla!

Ehei, parempi vaan sulkea Mestiskin valtakunnan toiseksi suosituimmasta palloilusarjasta farmisarjaksi joka ei kiinnosta ketään. Kun ei SAATANA LAJILIITTOAKAAN TUNNU HAITTAAVAN!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin no kuinka paljon loppujen lopuksi ne liigajoukkueetkaan haluaa rahoittaa mestisjoukkueiden toimintaa jos ihan puhtaasta farmisarjasta puhuttaisiin jatkossa. Mestisseurojen tulot on aika nollissa ja jos hommaa meinataan jatkossa pyörittää tarvitsee liigajoukkueiden isompia rahoja heittää että ne saa pelaajia lainalle mestikseen. Muutenkin kun mestiksen taso on nyt romahtanut niin onko peliajan hakeminen sitten kuinka järkevää toiseksi korkeimalla sarjatasolla.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
– Runkosarjan yleisömäärää voi pitää hyvänä suorituksena, vaikka se ei juuri tällä hetkellä olekaan kasvu-uralla. Kimmo Rannisto.

Jo tuo kommentti todistaa, että mikään ei tule muuttumaan ja liigasta ei koskaan ikinä kukaan milloinkaan voi joutua karsimaan saatikka putoamaan. Koko juttu liiga.fi :Tässä totuus Liigan yleisömäärästä – lähes ennallaan | Uutiset | Liiga
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös