Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 046 031
  • 5 672

Vertigo

Jäsen
Suosikkijoukkue
muinainen MiPK
Miehenne Malagassa

Kautta aikojen on ollut etuoikeuttujen piirejä, joita sitten suojataan epätoivoisesti. Onpa kysymys mistä tahansa alasta tai lajista. Taustallahan on aina se kakun jako. Urheilussa ns. urheilullisuudella on asian kanssa vähän tekemistä.

Malaga FC oli aivan väärä joukkue Mestareiden liigaan pienine stadioineineen periferisestä Andalusisasta. Mestreiden liigan pudotuspelivaiheessa piti pelata eräs pietarilainen seura ja sen taustarahoittajat. Pahat kielet puhuvat kassakaappisopimuksesta. Sitä varten jäädytettiin Malagalta nämä syksyn UEFA:n palkkiorahat. Vanhoja rästejä ei saatu maksettua. Nyt sitten räpättiin tämä ehdollinen sanktio ja porttikielto eurokappeihin. Tosin kai palkkiorahat nyt maksettiin. Huvittavaa on, että nämä sankitiot kohdistuivat muihinkin seuroihin, joiden osalta oli pelko, että ne saattaisivat olla tulevaisuudessa potentiaalisia mutta vääriä potin jakajia. Miljardiseurojen veloista ei puhu kukaan mitään. Näin se vain menee. Aina tarvitaan näitä Tami Tammisia.

Mestis Malaga on kanssanne.

Tänä vuonna Jukurit on urheilujoukkueena vahvempi ja parempi kuin koskaan aikaisemmin. Nyt ei kaaduta yhden tai kahden ukon loukkaantumiseen. On vain kaksi epävarmuustekijää. Pelataanko lopultakin itselle vai joukkueelle ja meneekö mikkeliläinen yleisö lopulta katsomaan pelejä asenteella "voittaako ne, siis Jukurit" vai "Voitetaanko me." Nämä ovatkin niitä isoja kysymyksiä ja löytyykö kaupungista se yhteinen tahtotila ja sille keulakuva. Yksi äijä voi sytyttää roihun. Pöytä on katettu.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No, katotaan sitten noita kommentteja uudestaa, kun Jukurit on persraiskannut velton ja haluttoman pienpetoeläinraadon.

Olisin pirun utelias näkemään tämän. En siis kirjaimellisesti, koska se on melko perverssiä. Mutta sen että Jukurit voittaa karsintasarjan. En epäile, etteikö se voisi Ipan tyhjennysmyynnin jälkeen olla mahdollista, mutta haluaako Jukurit oikeasti voittaa karsinnat?? Niillä tiedoilla, joita minulla on, epäilen että ennen siirtoajan umpeutumista pari muuta joukkuetta tulee näyttämään halunsa liigaan voimakkaammin kuin Jukurit.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Ompas ollut aikamoista tajunnan virtaa tämäkin ketju: hirveästi sonnan heittoa SM-Liigan suuntaan ja syytöksiä siihen suuntaan että siellä tehdään sitä ja tätä. Tässä sitä tajunnan virtaa lisää, koherenttia tämä ei ole, mutta pientä pohdiskelua koko keskustelun tiimoilta.

SM-Liigalla lienee moraalinen velvollisuus katsoa omien osakkaidensa etua, mutta itse näen dilemmana lähinnä tässä sen että jos SM-Liiga ajaa omien osakkaidensa etua siten että sulkemalla sarjansa ovet, estää se muilta seuroilta mahdollisuuden kilpailla Suomen Mestaruudesta. Pitämällä marginaalisesti ovet auki tämäkin vaade taitaa täyttyä ja Mestiksestä voi teoriassa päästä joukkue liigaan nousemaan jos kriteerit täyttyvät. Jos Liigan taso ero on niin suuri kuin annetaan ymmärtää niin eipä siitä hirmuisesti haittaakaan ole jos siellä ne karsinta pelit pelataan? Tokihan se vähän voi siepata sitä karsivaa joukkuetta kuin ei voi hyvissä ajoin dumpata joukkuetta minimiin ja höntsätä loppukautta lävitse, mutta en usko että se on sen karsijan paikalla olevan joukkueen kannattajien mieleen sekään. Jos seuran talous on terve, älyttömään kulukuuriin ei liene tarvetta. Mikäli on niin voidaan kysyä onko SM-Liiga joukkeella sitten taloudelliset kriteerit muutenkaan sillä tasolla että se voi jatkaa pelaamista SM-Liigassa?

Jossain määrin enempi ihmetyttää Mestiksen puolen touhu, mutta toisaalta Mestis on enempi tai vähempi Jääkiekkoliiton käsissä. Näissä käsissä tunnetusti on muitakin juttuja kuten maajoukkue, juniorityö yms pikku hommelit joten liekkö liitolla edes haluta taikka mahdollisuuksia panostaa Mestikseen edes tarvittavalla tasolla nyt taikka jatkossa.

Kehityspäällikköä ja kilpailupäälikköä kyllä löytyy, mutta kehityspäällikkö nyt ei taida hirmuisesti olla kehitellyt mitään semmoista mikä julkisuudessa näkyisi. Ehkä kannattaisi olla avoimempi mitä puuhataan, jää kuva että onko positiosta mitään hyötyä kellekään ja oliko rahasumma tarpeellisempi esimerkiksi vaikka juniorityöhön ?

Omat pesät olisi hyvä hoitaa ihan sarjatasolla kuntoon ennen kuin ruvetaan ihmettelemään että miksi asia on epäreilua. Tokihan normaali rivikannattaja mestispaikkakunnilla ei liiton asioihin eikä edes kannustamansa joukkueen asioihin voi hirveästi vaikuttaa muuta kuin vaatimalla muutosta. Ensisijaisesti sitä muutosta kyllä voisi vaatia Mestiksen hoitoon, eikä niinkään siihen että Liiga sitä tätä ja tuota.

Mestiksen markkinointi on ainakin itsellä jäänyt aika huomaamattomaksi. Ei juuri näy lehdissä ei, ei mainoksissa. Kuitenkin kyseessä on valtakunnallinen sarja. Televisiointi sopimus olisi hyvä juttu, mutta senkin osalla on ollut hiljaista. Syitäkään ei hirmuisesti ole kerrottu. Jos neuvottelut ovat menneet mönkään niin miksi ei voida olla avoimia syistä miksi näin kävi? Avoimuus ei ole keltään pois tuossakaan asiassa. Onneksi sentään on MestisTV. Jos sattuu toimimaan. Odotan innolla miten tilanne muuttuu kauden jälkeen, vai muuttuuko mitenkään?
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niillä tiedoilla, joita minulla on, epäilen että ennen siirtoajan umpeutumista pari muuta joukkuetta tulee näyttämään halunsa liigaan voimakkaammin kuin Jukurit.

Huhutuista pelaajasiirrosta ei tarvitse kertoa mitään, mutta kuulisin mielelläni, mitkä nuo Jukureita voimakkaammin sarjanousuun panostavat joukkueet ovat? Meneekö pahasti pieneen, jos veikkaan, että Sport ja TuTo?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jukureilla on kasassa jo nyt riittävä nippu sekä mestismestaruuteen, että tyhjennysmyynnin läpikäyneen Ipan haastamiseen tasapäisesti. Toki riittävän laadukas pelaajamateriaali ei takaa, että ne tärkeimmät pelit voitettaisiin (keväälle eniten jännitettävää siinä, miten joukkue jaksaa nostaa tekemisen tason riittäväksi otteluiden voittamiseen, runkosarja taisi olla selvä vähän liian aikaisessa vaiheessa tänä vuonna). Joka tapauksessa, en usko että Jukureiden tarvitsee pelaajamarkkinoilla tässä vaiheessa osoittaa tavoitteellisuuttaan, koska pelaajahankinnat ovat osuneet nappiin jo joukkuetta kasattaessa (ja lisäksi toki nämä pari täsmälainaa, joista Partanen luonnollisesti päällimmäisenä).
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ei ole taidettu vielä spekuloida siitä, että mitkä joukkueet haluavat karsinnat eroon. Tässä omia arvioita.

Todennäköisiä karsintojen kannattajia:
Jokerit (viitaten Harryn aiempiin lausuntoihin)
Kärpät (omaavat ehkä vielä hyviä muistoja)
KalPa (omaavat ehkä vielä hyviä muistoja)

Vaikea sanoa:
Tappara
Blues
HIFK
TPS
JYP

Todennäköisesti vastustavat:
Lukko
Ässät
Pelicans
Ilves
SaiPa

Ei osannut kommentoida:
HPK

Eli pohjana tälle se että tiedetään, että Veikkaajan "tutkimusessa" kannattajia oli 4-5 (yhden kannatus riippui Etelä-Korean joukkueen osallistumisesta), vastustajia kahdeksan ja HPK ei vastannut. Uskoisin että tuo osuu kohtuullisen hyvin kohdilleen, toki ainahan tuossa joukossa voi olla positiivisia ja negatiivisia yllätyksiä.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
KalPa (omaavat ehkä vielä hyviä muistoja)

Hyviä muistoja, mutta että karsinnoista? KalPanhan ei tarvinnut karsia. Tartti vain voittaa Mestis. Ja kovin vaikeaahan se ei edes ollut, kun sopivasti osui kohdalle NHL:n työsulkukausi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Hyviä muistoja, mutta että karsinnoista? KalPanhan ei tarvinnut karsia. Tartti vain voittaa Mestis. Ja kovin vaikeaahan se ei edes ollut, kun sopivasti osui kohdalle NHL:n työsulkukausi.

Totta tämäkin, mutta tarkoitin lähinnä sitä, että kävivät pohjilla ja saivat toimintonsa rakennettua uudelleen kasaan. Ja tätä taustaa vasten toivon, että siellä on äänestetty ns. oikein ja ei olla unohdettu tätä jaksoa seuran historiassa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Jyp-Akatemian valmentaja Jukka Ahvenjärveltä kuultiin seuraavanlainen kommentti eilen ennen KooKoo-JyP-A:n lehdistötilaisuutta. Ahvenjärvi meuhkasi asiasta pukukoppikäytävällä, mutta ei halunnut levitellä asiaan sen enempää:

Kyllä meidän pitää pystyä sarjaa koskevat asiat käsittelemään omassa pesässämme, eikä lehtien palstoilla. Olen ollut kilpailupäällikköön yhteydessä. Olen pettynyt toimintaan. Mestiksen pitäisi olla ammattilaissarja, josta yksi seura on menossa liigaan, mutta nyt asiat eivät menneet niin kuin ne ammattilaissarjassa pitäisi hoitaa.

Jukka Ahvenjärven julkitulo tulkittiin, siten että yhtä mestisjoukkuetta ollaan nostamaan liigaan ilman kilpailullisia kriteereitä. Jokainen voi tietysti miettiä, onko tuo nostettava joukkue Sport vai Jukurit. KooKoo se ei ainakaan ole, koska Kouvolassa ei ole lähdetty pesämään Kummolan selkää saunailloissa vaan kritisoitu Ahvenjärven tapaan nykyistä toimintaa.

Näinhän homma kuitenkin todennäköisesti menee, että yksi mestisjoukkue nostetaan liigaan ja liiga suljetaan ja tuon liigaan nostettavan mestisjoukkueen tilalle mestikseen tulee tämä korealaisjoukkue.
 
Suosikkijoukkue
Sporttiuutiset
Kyllä meidän pitää pystyä sarjaa koskevat asiat käsittelemään omassa pesässämme, eikä lehtien palstoilla. Olen ollut kilpailupäällikköön yhteydessä. Olen pettynyt toimintaan. Mestiksen pitäisi olla ammattilaissarja, josta yksi seura on menossa liigaan, mutta nyt asiat eivät menneet niin kuin ne ammattilaissarjassa pitäisi hoitaa.

Onhan sinne menossa useampikin joukkue Sportin lisäksi, esim. Tuto. Jos pääsevät. Siitä se vain on kiinni. Yksi joukkue menee, jos voittaa karsinnat. Noin se pitää tulkita.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Onhan sinne menossa useampikin joukkue Sportin lisäksi, esim. Tuto. Jos pääsevät. Siitä se vain on kiinni. Yksi joukkue menee, jos voittaa karsinnat. Noin se pitää tulkita.

No näinhän homman pitäisikin mennä, mutta jos tosiaan on niin, että mitään epäselvyyksiä tai kabinettipeliä ei ole taustalla niin miksi Ahvenjärvi on ollut yhteydessä asian tiimoilta kilpailupäällikköön?
 

Makopide

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo FOREVER, Liverpool
Onhan sinne menossa useampikin joukkue Sportin lisäksi, esim. Tuto. Jos pääsevät. Siitä se vain on kiinni. Yksi joukkue menee, jos voittaa karsinnat. Noin se pitää tulkita.
Jos joku nostetaan liigaan kabinetissa niin se on viimeinen sinetti tämän maan jääkiekon uskottavuuteen. Eihän näitä hommia vaan sillä lailla hoideta.

Mielestäni on edes häpeällistä ottaa liigapaikka vastaan kabinetin kautta. Jos sinne ei pelaamalla pääse niin sitten ei mennä ollenkaan, niin se vaan pitää olla. Ei nämä mitään joulupukin pika-arvontoja ole saatana.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Putte unohti tuosta sen oleellisen, eli Ahvenjärvi oli ollut (aiheesta?) harmissaan, kun KooKoon lääkäri ei ollut suostunut antamaan puudutuspiikkiä heidän joukkueensa pelaajalle. Ja tuo oli siis se asia, mistä ei halunnut puhua julkisesti.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Aika lyhyt näköistä toimintaa KooKoon lääkäriltä jos ei suostu auttamaan vastustajan pelaajia tarvittaessa. Toki omat lääkärit lienee kummallakin, mutta hieman tuollainen käytös etoo.

Olisi kiva kuulla kummankin osapuolen versiot tapahtuneesta.
 

Rocco

Jäsen
Yksikään lääkäri ei pistä puudutusta pelaajalle, kenen vammasta tai piikin tarpeesta ei ole tietoa. Jos piikki tarvitaan, vierasjoukkueen oman lääkärin pitää etukäteen sopia tämä piikitys, ja kertoa miksi ja minne piikki tarvitaan. Valmentaja sitä ei voi pelipaikalla toivoa, ellei tarve ole esim. alkulämmittelyssa sattunut.

Siinä on selittelemistä kotijoukkueen lääkärillä, jos antaa piikin tietämättä vamman taustasta, ja käykin niin että pelaaja loukkaantuu pahemmin. Siinä voi lääkäri sanoa ammatilleen näkemiin.

En tiedä onko tämä tässä tilanteessa kyse, mutta hyvinkin voi olla.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiitospaidat
Jos joku nostetaan liigaan kabinetissa niin se on viimeinen sinetti tämän maan jääkiekon uskottavuuteen. Eihän näitä hommia vaan sillä lailla hoideta.

Mielestäni on edes häpeällistä ottaa liigapaikka vastaan kabinetin kautta. Jos sinne ei pelaamalla pääse niin sitten ei mennä ollenkaan, niin se vaan pitää olla. Ei nämä mitään joulupukin pika-arvontoja ole saatana.

Ei ole tavatonta. Pelsuthan sai tässä muutama vuosi takaperin myös paikkansa liigassa kabinetin kautta...
 

Oksemanden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se, joka säilytti Mestis-paikkansa pelaamalla
Ei ole tavatonta. Pelsuthan sai tässä muutama vuosi takaperin myös paikkansa liigassa kabinetin kautta...

Mielestäni kabinettinousuille ei pitäisi - edes puhumalla asiasta - antaa minkäänlaista arvoa. En meinaa, että niistä pitäisi tehdä täysin koskemattomissa olevia tabuja, mutta itse ainakin nostaisin ennemmin esiin tapauksia, jolloin tarjotuista nousuista on kieltäydytty. Eräs tällainen oli HeKille (Peliitat) tarjottu Mestis-paikka, kun KalPa nostettiin liigaan keväällä 2005. Asiasta kirjoitettiin aikanaan aukeaman juttu paikallislehteen otsikolla "HeKi haluaa nousta urheilemalla".

Tuleeko muita vastaavanlaisia tapauksia mieleen kenellekään?
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
No näinhän homman pitäisikin mennä, mutta jos tosiaan on niin, että mitään epäselvyyksiä tai kabinettipeliä ei ole taustalla niin miksi Ahvenjärvi on ollut yhteydessä asian tiimoilta kilpailupäällikköön?

Eikö ton sun lainauksen voi käsittää niinkin, että "Mestis on ammattilaissarja, josta yks seura nousee (voittamalla karsinnat)." Ja nyt ne karsinnat ollaan lopettamassa. Jos Ahvenjärvi on ollut siitä syystä yhteydessä kilpailupäällikköön? Vaikea sanoa kun ei ole ollut paikalla, ja silti asian voisi käsittää eri tavalla.

Kumpi on enemmän perseestä, liigan sulkeminen vai yhden joukkueen nostaminen liigaan? Tottakai ensimmäinen.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Jokainen voi tietysti miettiä, onko tuo nostettava joukkue Sport vai Jukurit.

Vaihtoehdoksi jää ainoastaan Jukurit, sillä Sport se ei ainakaan ole.

Näin Sportin hallituksen puheenjohtaja, Heikki Hiltunen Sportin foorumilla vastasi kysymykseen:
Kysymys: Hiltunen voisi myös ampua väitetyt/spekuloidut Sportin liigaannousuun tähtäävät kabinettipäätökset. Tai vaihtoehtoisesti vahvistaa ne

Heikin vastine: Ei ole olemassa mitään kabinettipäätöksiä eikä edes keskusteluja. Tämä on täyttä spekulointia. Sportissa pyrimme parantamaan omaa tekemistä kaikilla osa-alueilla (edustus, juniorit, valmennus, toimisto, olosuhteet, talous, ...) systemaattisesti jotta mahdollisen nousun jälkeen myös olisi edellytykset menestyä liigassa niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin.

Ainakaan minulla ei ole mitään syytä olla uskomatta Hiltusen kommenttiin, päinvastoin. Heikki on aina tullut suoraselkäisesti ulos ja kertonut tai täsmentänyt kommenttejaan sekä kantojaan Sportin faneille, kun ollaan tarvittu lisätietoa.
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
Vaihtoehdoksi jää ainoastaan Jukurit, sillä Sport se ei ainakaan ole.

Pari puoltavaa seikkaa: Toivakka ja puoli joukkuetta valmiina ensi kaudelle jo syksyllä. Milloin viimeksi Mestiksessä on tehty näin aikaisin sopimuksia?

Kolmas joka on vahvasti ristiriidassa: Jääpallo veisi varmaan pidemmän korren Mikkelissä, vaikka Jukurit pelaisi liigaa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Aika lyhyt näköistä toimintaa KooKoon lääkäriltä jos ei suostu auttamaan vastustajan pelaajia tarvittaessa. Toki omat lääkärit lienee kummallakin, mutta hieman tuollainen käytös etoo.

Kannattaisi aina tarkastaa faktat ennen kuin alkaa arvostelemaan ketään. Tässä ei puhuta nyt bussikuskien, huoltajan tai hierojan palveluksista vaan lääkärin!

Asia on juuri noin, kuin Rocco mainitsee:

Yksikään lääkäri ei pistä puudutusta pelaajalle, kenen vammasta tai piikin tarpeesta ei ole tietoa. Jos piikki tarvitaan, vierasjoukkueen oman lääkärin pitää etukäteen sopia tämä piikitys, ja kertoa miksi ja minne piikki tarvitaan. Valmentaja sitä ei voi pelipaikalla toivoa, ellei tarve ole esim. alkulämmittelyssa sattunut.

Siinä on selittelemistä kotijoukkueen lääkärillä, jos antaa piikin tietämättä vamman taustasta, ja käykin niin että pelaaja loukkaantuu pahemmin. Siinä voi lääkäri sanoa ammatilleen näkemiin.

Rocco on täysin oikeassa. Kukaan lääkäri ei tosiaan ala pistelemään ketään pelaajaa ilman lääketieteellistä diagnoosia.

jsavolai voisi sen sijaan tarkastaa faktat ennen kuin alkaa väärää puuta haukkumaan.

Kumpi on enemmän perseestä, liigan sulkeminen vai yhden joukkueen nostaminen liigaan? Tottakai ensimmäinen.

Molemmat näistä on perseestä, mutta tässähän on tosiaan kyse siitä, että SM-liigaa ollaan sulkemassa ja mahdollisti yhtä mestisjoukkuetta nostamassa kabinetin kautta liigaan. Ahvenjärvi tottakai fiksuna valmentajana vastustaa liigan sulkemista vaikka sinänsä JYP Akatemialla ei taida olla edes teoriassa mahdollisuus nousta. Ahvenjärvi sen sijaan näkee kokonaisuuden paremmin verrattuna vaikkapa Kummolan saunaporukkaan.

Pari puoltavaa seikkaa: Toivakka ja puoli joukkuetta valmiina ensi kaudelle jo syksyllä. Milloin viimeksi Mestiksessä on tehty näin aikaisin sopimuksia?

Kieltämättä jäljet johtavat aika vahvasti sylttytehtaalle eli Kummolan ja Toivakan saunakabinettiin. Alkaa nämä Kummolan ja Toivakan puuhastelut viemään uskottavuuden koko touhulta. Missä olikaan sanottu, että Suomi on yksi vähiten korruptoituneista maista maailmasta. Kummolan adjutantteineen yrittää kyllä parhaansa mukaan pudottaa Suomea alaspäin korruptoituneiden maiden listalla.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pari puoltavaa seikkaa: Toivakka ja puoli joukkuetta valmiina ensi kaudelle jo syksyllä. Milloin viimeksi Mestiksessä on tehty näin aikaisin sopimuksia?
Tämä on tosiaan harvinaista Mestiksessä, että runko (vieläpä vahva sellainen) seuraavalle kaudelle oli kasassa jo kauden puolivälissä. Tavan soisi vakiintuvan Mestikseen ihan organisaatioiden uskottavuuden ja jatkuvuudentunnun takia. Toivottavasti ei ole ainutkertainen juttu kabinettinousujen tms takia.
Kolmas joka on vahvasti ristiriidassa: Jääpallo veisi varmaan pidemmän korren Mikkelissä, vaikka Jukurit pelaisi liigaa.
Ei kiinnosta jääpallokaan täkäläisiä: Pari viikkoa sitten oli ilmaismatsi jossa jaettiin vielä paikallaolijoille makkarat (ja/tai sumpit) ja väkeä kauniina talvipäivänä (vieläpä sunnuntai ja klo 13, eli oletettavasti vapaata aikaa melko monella) kaupungin keskustan kupeessa olevalla Hänskin kentän laidalla hieman alle 1700. Maksullisissa peleissä taitaa yleisömäärät olla jossain 600 tienoilla.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Ei teiltä ainakaan mielikuvitusta puutu. Jotain rajaa näihin teidän utopioihinne.

Sinusta en tiedä, mutta itse en ostaisi käytettyä autoa Kalervo Kummolalta. En luota pätkääkään kyseiseen kaveriin. Veikkaan, että hänen toimissaan sana korruptio ei ole kaukaa haettu. Mitä tulee Kummolan ja Toivakan toimintaan, niin onhan monen mestisseurojen nokkamiehet itse kertoneet, että esim. tätä korealaisjoukkueen mukaan tuloa on valmisteltu pienessä piirissä, muiden seläntakana ja kyllä tuolla viitataan vahvasti Kummolan järjestämiin saunailtoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös