Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

  • 1 059 170
  • 5 672

Julius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Eihän tässä kaaoksessa voi enää järkevästi edes ajatella.
Aika pitkään neuvotteluhuoneen ovi ollut kiinni, eikä ilta-sanomien sivuiltakaan mitään tietoa tihku. Pelottaa mitä sieltä vielä tulee.
Jotain on ilmassa, koska siihen Kalen jyrähdykseen kaikki hiljeni ja täällä alkoi helvetillinen loanheitto vastustajien niskaan ja suurin osa näyttää jo hyväksyneen kabinettinoston, kunhan se ole Sport.
Maailmanlopun meininkiä.

Nyt, kun liigan häntäpää ei pysty enää pitämään avainpelaajiaan joukkueissaan, (huom. en sanonut tyhjennysmyynti) niin mitäpä jos tällainen "kauhuskennaario" toteutuisi?

Jospa:
Liigan kaksi viimeistä ja Mestiksen ykkönen ja kakkonen tai top 2 audit joukkuetta karsii yhdestä liigapaikasta.
Liigaa pelattaisiin ensi kaudesta 12.sta joukkueen sarjana.
Palattaisiin jatkossa liigan alkuaikojen karsintasarjaan, 2 liigasta ja 2 divarista, mutta mestiksestä pääsisi karsimaan vain audit joukkueet.
Tai auditoidut jengit vois pelata omat karsinnat ketkä liigakarsintaan pääsee kunhan runkosarja on valmis. Kyllä siihen reilut keinot löytyisi.
Tammikuulle jokavuotiset auditointi karnevaalit. Hurraa!

Mestiksen runkosarjaan rahapalkinnot, niin saa höntsäfarmijoukkueetkin motivaatiota tekemiseen.
Tällä voisi olla pitkällä hölkällä Mestistä piristävä ja tasoa nostava vaikutus. Ja liigajoukkueidenkin on pakko tehdä töitä, kun on se karsintapeikko.
Pikkuhiljaa Mestiksessä hinautuisi elävien kirjoihin Jokipojat, SaPko, eikä kauaakaan kun saadaan takaisin perinteiset KooVee ja FPS hilattua ylemmäs.
Hups keikkaa, Meillä jälleen toimiva systeemi.
On huomattavasti kivempaa, tuloksellisempaa rakentaa ja kehittää seuroja, kun on jotain mihin tähtää.

Olisiko Kummolan jo aika siirtyä nauttimaan eläkkeestä, että niitä hyviä päätöksiä hallituksissa uskallettaisiin tehdä ilman pelkoa siitä että potkitaan ulos kaveripossukerhosta.
Tai, jos oisin Kale, niin tekisin sitä ennen sen oikean liikkeen ja palauttaisin urheilullisuuden takaisin Suomalaiseen jääkiekkoon, Jossain muussa muodossa kuin nyt tällä teennäisellä tavalla.
Sulkemiseenhan ollaan menossa kunnes se 16.stä joukkue on liigassa, ja muille R.I.P.
Pitää muistaa kunnioituksella että aika pitkälle liiga on hänen luomuksensa. Nyt se voi pahoin, sitä mukaa myös mestis ja fanit.
Jotain pitää tehdä. Näillä näkymin suljetaan. Totaalisen väärä lääke.

Höpöhöpöjuttujahan ja utopiaa tuo ylempänä on,mutta tällä oikeastaan halusin vain tähdentää kuinka tärkiää se meille mestiksen ja alempien sarjojen seuraajille olisi pitää portit auki.
Jopa silla uhalla että kannatamani seuran nousu siirtyisi hamaan tulevaisuuteen. Sen asian kanssa voisi elää ja jatkaa taistelua.
Nyky meiningillä se vaan meidän kantilta on niin että ellei se nyt tapahdu, niin pelkään pahinta.
Nyt täällä keskustelut alkaa kääntymään aika omahyväisiksi ja epäasialliksi. Ymmärrän, kaikilla on kova huoli omasta joukkueestaan.
Pelastusveneitä on (ehkä) vain kolmelle. Yksi tulee hukkumaan laivan mukana.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vähitellen alkaa tuntua siltä, että Mestis saa justiinsa sitä mitä ansaitseekin.

Ehti jo vähän pilkahtaa sellaista yhteishenkeä ja protestimielialaa, mitä kaivattaisiinkin. Mutta sitten on menty kyllä tällä palstalla makaaberiin "mun isä vastaan sun äiti" -väittelyyn ja jopa seurat ovat alkaneet käymään kisaa keskenään kaukalon sijasta mediassa.

Liigallehan tämä sopii oikein kivasti, riidelköön halukkaat keskenään. Pienemmät Mestis-seurat jäävät ihmettelemään sivusta, eikä oikein kukaan enää kritisoi typerryttävän typeriä päätöksiä.

Mä en aio sanoa tätä enää kertaakaan, mutta herätkää nyt pahvit! Sarjan ja lajin tulevaisuus on katkolla ja kaikkialla vaan tuijotetaan ahneina omaan napaan ja venytetään omia kikkeleitä.

Tietääkseni Mestis-seuroilla olisi yhteisrintamana seisoessaan paremmat kortit kuin mitä itse taitavat edes ymmärtää: jos tehtäisiin päätös, jonka mukaan kevään mestari nousee, niin todennäköisesti liigan olisi ainakin tietyin reunaehdoin (lisenssi) tähän suostuttava.

Kaikessa kaikkivoipaisuudessaankaan ne eivät nimittäin voi muuttua 14. liigaseuraksi, vaan mukaan tarvitaan yksi Mestiksestä. Seuran nyhjäisy tyhjästä ei suomalaisessa kulttuurissa toimi. Näissä neuvotteluissa myös karsintojen tulevaisuus olisi pitänyt pystyä varmistamaan. Voi toki olla, että on jo liian myöhäistä.
 

URM-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, TPS, URM
Tänään YLE urheiluruutu. Sport sekä TuTon taloudet kuralla nousta liigaan. Meinaakohan Kummola lainata?
 
Taloustutkija, finanssialan ammattilainen, tän palstan vaikutusvaltaisin kirjoittaja, Hectorin isä... You name it! Ei viitsi edes enää töissä pieraista, kun sekin raportoidaan kuitenkin YLEn uutisissa jonkun scatologian tohtorin tulkitsemana. "liian haisevaa paskaa, KooKoo ei nouse koskaan...

Mutta joo.. Saipahan asia isot mittasuhteet, kun poistetun viestin sanoma tavoitti päälle miljoona suomalaista. Teki se kirjoittaja, joka viestin tänne toimitti screenshottina aika ison karhunpalveluksen Sportille. Tosin faktojahan ne oli, mutta tuskin olisivat näin isosti muuten tulleet esille.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Teki se kirjoittaja, joka viestin tänne toimitti screenshottina aika ison karhunpalveluksen Sportille. Tosin faktojahan ne oli, mutta tuskin olisivat näin isosti muuten tulleet esille.

No en mä nyt tiedä. Saatiinpahan asioihin selvyys ja hauskaa ainakin oli täällä foorumin puolella. Auditointiin tällä tuskin on vaikutusta ja ehkä iso negatiivinen julkisuus vain kasvattaa paloa tehdä hyvää työtä, jotta voidaan sitten näyttää epäilijöille keskarit (vrt. Sportin 8-2 tappio Vantaalla).
 
No en mä nyt tiedä. Saatiinpahan asioihin selvyys ja hauskaa ainakin oli täällä foorumin puolella. Auditointiin tällä tuskin on vaikutusta ja ehkä iso negatiivinen julkisuus vain kasvattaa paloa tehdä hyvää työtä, jotta voidaan sitten näyttää epäilijöille keskarit (vrt. Sportin 8-2 tappio Vantaalla).

Selvyys? Omasta mielestä tästä vaan syntyi sekavampi keissi. Tosiaan katsotaan helmikuussa mikä on Mestiksen tilanne ensi kaudella. Välttämättä kukaan ei nouse.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miltei toivon ettei kukaan nouse niin loppuu tämä turhanpäiväinen jankkaus ja keskityttäisiin olennaiseen. Siellä on vissiin joku kausikin menossa...
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Selvyys? Omasta mielestä tästä vaan syntyi sekavampi keissi. Tosiaan katsotaan helmikuussa mikä on Mestiksen tilanne ensi kaudella. Välttämättä kukaan ei nouse.

Kaikki luvut saatiin pöytään ja stairox tuolla auditointipuolellakin vähän eritteli, mitä kaikkea velkaa meillä oikein on. Seurakin tuli ulos ja selvensi nykytilannetta. Lopputulema oli, että Sportin asiat on ihan hyvissä kuosissa, vaikka velkaa onkin. Ja niinhän se on, että välttämättä kukaan ei nouse, joten odotetaan rauhassa ja katsotaan. Ainut toive mikä itsellä on, on se että nuo auditoinnin tulokset julkaistaan.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!

Chiquita

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Voi vittujen kevät saatana minkä tekivät! Nytkö se on sitten varmaa ettei Liigasta voi enää pudota??



SM-liiga: Tässä on Jokerien liigaosakkeen hinta - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

Kyllä hiljaiseksi laittaa. Ihmeellisiä munattomia pelkureita tällaisten päätösten takana, muuta ei voi sanoa.

Saa nähdä onko tässä edes mahdollisuus sellaiseen kapulakieliseen tulkintaan, että urheilullisesti ei voi pudota, mutta jos muuten toiminta on epäurheilijamaista tai taloudellisesti tappiollista, suljetaan ulos liigasta.

Edit: Olisi kiva tietää onko liigalla olemassa jatkossa urheilullisia vaatimuksia lainkaan.
 

cashew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mutta joo.. Saipahan asia isot mittasuhteet, kun poistetun viestin sanoma tavoitti päälle miljoona suomalaista. Teki se kirjoittaja, joka viestin tänne toimitti screenshottina aika ison karhunpalveluksen Sportille. Tosin faktojahan ne oli, mutta tuskin olisivat näin isosti muuten tulleet esille.

Hehe.. Edes auditointitoimikunta ei voi olla niin kujalla, että tekisivät auditoinnin jatkoajan foorumin ja skandaalilehdistön perusteella... Kuten tulikin jo mainittua, auditoinnin lopputulokseen tällä ei ole mitään vaikutusta, vaan eiköhän se päätös tehdä ihan toimitettujen selvitysten perusteella.

Faktoja, jotka oli jo kaikkien tiedossa ihan entuudestaan, mitään sen kummempaa uutistahan tuossa ei ollut. Sportin aikaisempia talousvaikeuksiahan on sekä mediassa että täällä foorumilla käsitelty kyllästymiseen saakka...
 

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Tää oli nyt sitten varmaan tässä, moni ajattelee. Kyllähän tää on käsittämätöntä että antavat(kirjoittaa sopimuksen) yhteiset intressit omaavilla sopijaosapuolilla, tässä mennään monienkin pykälien yli.
Varmaa on se, että joku sen tarkistuttaa ihan oikeus-salia myöten.

Kaikkien Mestis-seurojen olisi yhdessä rintamassa pitänyt vaatia avointa karsintasarjaa ja muutenkin olla äänessä edes joskus. Mistähän sille Sirviölle oikein maksetaan.

Nyt pitäisi pitää sitä mekkalaa, kun aihe on valtakunnallisesti kuuma.

Naiset auditoi miehen elimen, mutta jääkiekkoa pelataan kaukalossa perkele.
 
Viimeksi muokattu:

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Ei uutta auringon alla..

Mitään uuttahan tässä ei ilmaantunut. Lüga on kiinni ja pysyy, mutta 1-2 seuraa saatetaan ottaa mukaan toimintaan. Se että liigalisenssille annettiin 7 vuoden osamaksuaika oli minulle yllätys. Olen useasti jauhanut täällä rahasta ja siitä että Mestiksestä uutena Lügaan nousevalla joukkueella tulee olemaan suuria haasteita kilpailykykyistä budjettia rakentaessa. No tuo "osamaksulla Liigaan" kuvastaa sitä että Lügan puolella tiedostetaan haasteet ja että Lügapomot haluavat kuitenkin mahdollistaa uusien seurojen nousemisen SM sarjaan.

Mestis seurojen yhtenäistä kapinarintamaa "liiga auki" on täällä kaipailtu, mutta se on utopiaa, sillä nyt kun "kabinettiporvarit" päättivät että liigapaikan voi ostaa, kääntyi seurapomojen (TuTo, KooKoo, Sport ja Jukurit) takki ympäri sellaisella vaatimattomalla valonnopeudella. Vapaustaistelijoista tuli kabinettiherrojen selänpesijöitä ja nöyriä saunapalvelijoita. Myös Wasalaiset kannattajat ovat jännittämässä kuinka heidän unelmistaan tulisi totta, ja ainoastaan siinätapauksessa huudetaan avoimen sarjan perään jos vaikkapa Kouvostoliittolaiset saisivat ostettua liigapaikkansa Wasalaisten nenän edestä! Ainakin seurapomoille kelpaa "lisenssijärjestelmä" oikein mainiosti, sehän on selvää!

Kunhan lisenssitoimikunta vai mikä onkaan, alkaa kokoustamaan, alkanee julkisuuteen vuotamaan tietoja kuinka päättäjien ja lisenssiä hakevien seurapomojen väliltä löytyy yllättäviä kytköksiä. Kabinetissa pärjää ainoastaan että on käynyt kuuliaisesti selkää pesemässä ja konjakkia tarjoilemassa. Kapasen tohvelit on laitettu nätisti uima-altaan reunalle.

Mustana hevosena toivon vilpittömästi pärjäävän Jukureiden. Luotan että Jukurijohtajat ovat hyödyntäneet sen ajan, minkä Sporalaiset ja TuTolaiset ovat mussuttaneet raha-asioistaan julkisuudessa, siihen varsinaiseen nuolentatyöhön kabinettiloossissa. Wasalaisetkin kerkeisivät nuolemaan peffaa paremmin jollei puoltaviikkoa menisi laskiessa Wärtsilän rahoja?

...ttu mitä paskaa... täältä tähän.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Mestis seurojen yhtenäistä kapinarintamaa "liiga auki" on täällä kaipailtu, mutta se on utopiaa, sillä nyt kun "kabinettiporvarit" päättivät että liigapaikan voi ostaa, kääntyi seurapomojen (TuTo, KooKoo, Sport ja Jukurit) takki ympäri sellaisella vaatimattomalla valonnopeudella. Vapaustaistelijoista tuli kabinettiherrojen selänpesijöitä ja nöyriä saunapalvelijoita. Myös Wasalaiset kannattajat ovat jännittämässä kuinka heidän unelmistaan tulisi totta, ja ainoastaan siinätapauksessa huudetaan avoimen sarjan perään jos vaikkapa Kouvostoliittolaiset saisivat ostettua liigapaikkansa Wasalaisten nenän edestä! Ainakin seurapomoille kelpaa "lisenssijärjestelmä" oikein mainiosti, sehän on selvää!

Sportin koko Red Army oli ensimmäisenä allekirjoittamassa ja luomassa tuota "liiga auki" adressia. Ainoa mestisseura. Mutta kun liigan sikariporras on nyt päättänyt, että asia on vain näin, niin minkäs teet? Sport ei tietenkään jätä käyttämättä mahdollisuutta pääsystä liigaan tämän auditoinnin kautta, sehän olisi seuralle jo itsemurha. On Tamit, Ismo Lehkoset ja monet muut mestiksen puolestapuhujat esittänyt kantansa julkisesti asian naurettavuudesta, mutta ei se nyt vain auta. Näillä mennään.
 

1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat
Sportin koko Red Army oli ensimmäisenä allekirjoittamassa ja luomassa tuota "liiga auki" adressia. Ainoa mestisseura.

Näin juuri. Muutenkin Jukurit oli ensimmäisenä osallistunut auditointiin, joten olihan se pakko täälläkin. Olen samaa mieltä Hurricanen kanssa tuosta kabinettihommailusta, nimet julki ja päätökset.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Se, että liigaosakkeen saa ostaa osamaksulla on ainakin allekirjoittaneelle antanut aihetta muokata hieman aiempaa vakaata uskoani siitä, ettei Lügaa olla missään tapauksessa laajentamassa yli neljääntoista joukkueeseen. Koska paikan lunastamisesta on tehty käytännössä mahdollista ilman miljoonavelan ottamista, on oletettava että paikkoja myös myydään.

Eli vastoin aiempaa oletustani uskon nyt, että Lügaa laajennetaan vähintään siihen kuuteentoista joukkueeseen, mahdollisesti useampaankin sillä kuudentoista ulkopuolelle jää auttamatta vielä joukkue tai joukkueita, joille ylin sarjapaikka kelpaisi. Lisäksi osamaksujärjestelmä sementoi sen, ettei ylimmästä sarjasta voi pudota, eli karsintasarjaa ei ole enää tulossa.

Ja mitä tämä tarkoittaa Mestikselle? No ilmiselvää kuoliniskua muutaman vuoden aikajänteellä. Todennäköisesti edes sarjan voittoa ei vaadita ehdottomasti, jos jonkun halukkaan joukkueen nousu tuntuu viivästyvän liikaa pelkästään sen takia, ettei mestaruutta saada voitettua. Mestiksestä tulee siis lähtemään suurimmat porukat. Tilalle tulee todennäköisesti nousemaan mielenkiintoisia ja perinteisiä joukkueita (FoPS, RoKi, Hermes ja Titaanit ainakin sellaisia joita vielä divarissa voisi kuvitella ja jopa toivoa näkevänsä), mutta uskoakseni siinä vaiheessa kun joukkueet vihdoin sarjaan pääsevät, huomaavat ne pelaavan jälleen Suomi-Sarjaa vastaavassa sarjassa tasollisesti ja etenkin kansallista näkyvyyttä, mielenkiintoa ja tuloja tarkasteltaessa.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Nii-in..

Tämä on kokonaisuutena sellainen fiasko, että tässä jää päätösten jälkeen jäljelle katkeria häviäjiä.. Ja tavallaan voittajien/voittajan fiilis liikkunee siinä onnellisen ja säälipillua saaneen välimaastossa.

Sportin ja kumppaneiden kannattajayhdistysten kannanotto oli hyvä ja nostan hattua että on pyritty vaikuttamaan asioihin. Vaikka kannanotto ei sisältänyt varsinaisesti valmisteltua vaihtoehtoa, vaan enemmänkin ideologian.

Pahinta tässä kokonaisuudessa on että (Liigahallitus ja Mestis taholta) asioiden perusteet, faktat, talousasiat ja kuppikunnat ovat piilossa ja jotenkin suhmuroitu niin salaisiksi, niin salaisiksi, että tosiasioihin perustuva keskustelu kuolee ja tilalle tulee mutuilua ja Lügan päätöksiä vailla kantavia perusteita.
Ymmärrättekö mitä tarkoitan?
On vaikea perustella eriäviä mielipiteitä kun ei ole riittävästi faktaa pöydässä.
Liiga suhmuroi asiaasa salassa ja me täällä riidellään että onko Vaasalaisilla rahaa ja Turkulaisilla kavereita. Myöskään avoimen liigan kannattajat (julkisuudessa esiintyvät) eivät ole osanneet perustella kantaansa vedoten tosiasioihin ja asiantuntijuuteen, kun eivät tiedä tarpeeksi.
Onko Lüga perustellut päätöksiään missäänvaiheessa? Siis aidosti, eikä vain sivulauseissa!

Olisiko TuTo:n, Jukureitten, KooKoolaisten ja Sporttilaisten pitänyt lisenssin hakemisen sijaan ilmoittaa yksikantaan: Kortit pöytään, avoin ja julkinen keskustelu, avoin ja julkinen valmistelu ja avoin ja julkinen päätös, tai saatte pitää paskanne!
Olisi!

Nyt on myöhäistä itkeä. Joku saa paikan auringosta ja muut jäävät näivettymään varjoihin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Olisiko TuTo:n, Jukureitten, KooKoolaisten ja Sporttilaisten pitänyt lisenssin hakemisen sijaan ilmoittaa yksikantaan: Kortit pöytään, avoin ja julkinen keskustelu, avoin ja julkinen valmistelu ja avoin ja julkinen päätös, tai saatte pitää paskanne!
Olisi!
...

Mutta kuka uskaltaa ruveta marttyyriksi? Avoimia sarjoja ja rehtejä karsintoja olen toivonut ensimmäisestä silloisen Liigan sulkemisesta lähtien, mutta toivomalla ne eivät ole tulossa takaisin. Nyt on vihdoin todellinen mahdollisuus vuosikausia alasarjoissa tahkonneilla nousuun. Idealistista olisi ollut ilmoittaa ettei kelpaa, mutta käytännössä tuo porkkana riittää tuhoamaan vahvankin yhteisrintaman ja Mestiksessä seurat eivät kuitenkaan ole yhteistä köyttä vetäneet, kuin korkeintaan eri suuntiin.

Parhaassa tapauksessa Lüga laajenee niin suureksi, että se käsittää kaikki suurimmat kaupungit, joista lätkäjoukkue löytyy. Siinä vaiheessa sarja on käytännössä kokonsa takia jaettava tasoittain siten, että saman organisaation alla on Liiga ja Divari ja joukkueita yhteensä molemmissa n. 20.

Tuokaan ei tietenkään Mestikselle hyväksi olisi koska Jääkiekkoliiton korkein sarjataso olisi tuossa kuviossa kupattu lähes kaikista nykyseuroistaan ja sarja olisi nimeä lukuunottamatta korkeintaan nykyistä Suomi-sarjaa vastaava.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitä tapahtuisi jos Jyp-akatemia tipahtaisi Suomisarjaan? Olisiko sitten farmina suomisarjassa.

Tässähän oli sitten se, kun A-junnuliigan muutoksien takia Mestiksen farmiseurat käyvät tarpeettomiksi. Eli Diskos -> D-team -> JypA -> Död

Toki riippuu siitä, meneekö junnuliigan uudistus läpi millä aikavälillä, jos ollenkaan. Sama ongelmahan koskee sarjan jokaista joukkuetta jollain tasolla (hankaluudet pelaajien hankkimisessa), mutta varsinaisten farmijoukkueiden toimintaedellytykset poistuvat kokonaan koska seurat itsessään tulevat emo-organisaatioille tarpeettomiksi.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
Mestis seurojen yhtenäistä kapinarintamaa "liiga auki" on täällä kaipailtu, mutta se on utopiaa, sillä nyt kun "kabinettiporvarit" päättivät että liigapaikan voi ostaa, kääntyi seurapomojen (TuTo, KooKoo, Sport ja Jukurit) takki ympäri sellaisella vaatimattomalla valonnopeudella. Vapaustaistelijoista tuli kabinettiherrojen selänpesijöitä ja nöyriä saunapalvelijoita.

Naulan kantaan. Tämä toiminta oksettaa. Tällä lehmänkaupalla saatiin mestisjohtajien rintama rikki ja orastava aidosti avoin sarja sai kuoliniskun viimeistään tuossa vaiheessa.
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tätä yhteistyötä olisin kaivannut minäkin jo tässä vaiheessa. Kukaan ei olisi laittanut papereita vetämään. Tämä olisi hieman lieventänyt tätä ja kilpalu mestiksen voitosta olisi ollut parempaa.

Lisäksi olisin toivonut painostusta, että oltaisiin sovittu myös jatkosta. Nyt puhuttu vaan, että tulevaisuudessa keskustellaan uudestaan.

Mutta ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös