Liiga ja Jokerit 2013–2014

[winston]

Tai että kaupunki kompensoi jaffalan tonttivuokraa 200k€:llä mutta ei mainintaakaan siitä että Nordikselle uppoaa moninkertainen rahasumma.

Nordis on kaupungin omistuksessa, niillä on vähän velvollisuuskin pitää sitä kondiksessa. Mun mielestä noi ei ole ihan verrattavissa olevia asioita.

 

[Saskatoon]

Nordis on kaupungin omistuksessa, niillä on vähän velvollisuuskin pitää sitä kondiksessa. Mun mielestä noi ei ole ihan verrattavissa olevia asioita.

Itseasiassa jääkenttäsäätiö omistaa Nordiksen ei kaupunki. Itse olen käisttänyt että Nordis itsessään tuottaa säätiölle enemmän rahaa kun vie (joka tapauksessa aika suuri osa noista uudistuksista HIFK maksaa omasta pussistaan), mutta ei tarpeeksi kattaakseen muiden hallien kuluja ja tämän vuoksi säätiö joutuu hakemaan kaupungilta avustusta.

 

[vilttiketjun tähti]

Nordis on kaupungin omistuksessa, niillä on vähän velvollisuuskin pitää sitä kondiksessa. Mun mielestä noi ei ole ihan verrattavissa olevia asioita.

Minun mielestäni taas on hyvinkin verrattavissa. Nordis on hyvin pitkälti HIFK:n käytössä ja perusedellytys sen liiketoiminnan tekemiselle. Jos tässä pelattaisiin täysin markkinatalouden sääntöjen mukaisesti, niin säätiö velottaisi HIFK:lta (ja muilta käyttäjiltä) tasan tarkkaan sen summan kuin käyttökulut vaativat. Nyt taas kaupunki sponsoroi säätiötä 800k€ summalla, joka on siis melko suoraan pois HIFK:n menoista.

Täysin vastaavasti kaupunki kompensoi Jokereiden menoja 200k€:n verran. Toki voi saivarrella että Nordiksen takana on säätiö ja Jaffalassa osakeyhtiö, mutta tasan tarkkaan samojen talouden lakien mukaan kummatkin toimivat, ja viime kädessä sponssirahat on pois vuokralaisten menoeristä.

 

[aquanqua]

...
Tai että kaupunki kompensoi jaffalan tonttivuokraa 200k€:llä mutta ei mainintaakaan siitä että Nordikselle uppoaa moninkertainen rahasumma. Yksittäisissä uutisissa tämä vielä menisi, mutta toistuvassa uutisoinnissa pistää mietityttämään motiivit.
...

Jääkenttäsäätiö, jolle avustukset myönnetään, hallinnoi Nordiksen lisäksi useita(suurinta osaa?) Helsingin jäähalleista. Se, että Jääkenttäsäätiö saa moninkertaisen summan suhteessa Areenaan, ei tarkoita, että Nordikseen uppoaisi se "moninkertainen summa".

Ja IFK on Jäähallissa vain vuokralainen.

Näiden kanssa on hyvä olla tarkkana, ettei kirjoita paskaa.

 

[vilttiketjun tähti]

Jääkenttäsäätiö, jolle avustukset myönnetään, hallinnoi Nordiksen lisäksi useita(suurinta osaa?) Helsingin jäähalleista. Se, että Jääkenttäsäätiö saa moninkertaisen summan suhteessa Areenaan, ei tarkoita, että Nordikseen uppoaisi se "moninkertainen summa".

Ja IFK on Jäähallissa vain vuokralainen.

Näiden kanssa on hyvä olla tarkkana, ettei kirjoita paskaa.

Meinasinkin jo editoida viestiä, että ilmeisesti Jääkenttäsäätiön takana onkin tosiaan Nordiksen lisäksi 6 muutakin hallia. Eli tämä laittaakin tosiaan tukisumman ihan erilaiseen mittasuhteeseen, siinä menin siis metsään.

Mutta edelleenkin, myös Jokerit on hallissaan vain vuokralla, ja kaikenlainen tuki jolla vuokranantaja saa pidettyä vuokrahinnat matalampana on siten tukea myös vuokraajille. Jos pelkällä vuokramaksuilla ei saa katettua kuluja, niin vuokran hintalappu on yksiselitteisesti silloin liian pieni.

 

[444]

Itse asiassa sillä on aika merkittävä ero, toimiiko taustalla säätiö vai osakeyhtiö. Jälkimmäisen on tarkoitus tuottaa osakkailleen voittoa, ensimmäisen ei. Siihen en puolestani osaa ottaa kantaa, onko Jokerit jollain tavalla osa Helsingin Halli Oy:tä vaiko tosiaan vain ja ainoastaan vuokralainen.

 

[Jymäkkä]

Kummolan asema on epäterve mutta tuskin liigajoukkueilla on yhtään toimitusjohtajaa joka olisi jotenkin riippuvainen Kummolasta tai häntä sinänsä pelkäisi. Syy nimettömyyten on paljon raadollisempi: heittäköön se nimellään ensimmäisen kiven jolla ei ole mitään salattavaa omissa toimissaan vuosien varrella.

Minä taas olen varma, että Kummolaa pelätään. Eikä syyttä, kaverihan on käytännössä yksinvaltias liitossa, ja häneen ei varmasti kannata olla huonoissa väleissä. Jotain kertoo sekin, että juuri Salonoja uskalsi puhua. Hänhän ei ole enää noissa kemuissa mukana, joten voi suututtaa Kummolan ihan rauhassa. Mutta ehdottomasti nämä asiat pitäisi nyt nostaa kunnolla pöydälle, ja se ei nimettömänä huudellen onnistu.

 

[matti&teppo]

Tällä hetkellä junnut maksavat jäävuoroistaan noin huntin tunti. Ilman tuota tukea hallivuokra olisi suurempi. Meinaatte että junnujen pitäisi maksaa vuoroistaan enemmän? Tai vastavuoroisesti antaa kaupungin verorahoja venäläisille liikemiehille?

Ja muistakaa nyt tosiaan se, että toinen tuensaaja on säätiö ja toinen osakeyhtiö.

 

[vilttiketjun tähti]

Tällä hetkellä junnut maksavat jäävuoroistaan noin huntin tunti. Ilman tuota tukea hallivuokra olisi suurempi. Meinaatte että junnujen pitäisi maksaa vuoroistaan enemmän? Tai vastavuoroisesti antaa kaupungin verorahoja venäläisille liikemiehille?

Ja muistakaa nyt tosiaan se, että toinen tuensaaja on säätiö ja toinen osakeyhtiö.

"Mutta ajatelkaa lapsia!" :)

Tuskin kukaan on vetämässä tukia junnuilta. Lähinnä huomauttamassa että tuetaan niitä muitakin liigajoukkueita. Ja jos nyt saivarrellaan, niin junnuja pystyy varmasti sponsoroimaan muullakin tapaa kuin tukemalla samalla epäsuorasti voittoa tekevää yritystä, kuten Oy HIFK Hockey Ab:tä.

Mielenkiintoista myös jos tuki Jaffalaan pitäisi jatkossa evätä pelkästään uusien omistajien kansallisuuden perusteella. Ei niillä tuilla ole ollut tarkoitus tehdä hallin omistajista rikkaampia, vaan parantaa kaupunkilaisten mahdollisuuksia päästä nauttimaan tapahtumista Jaffalassa. Jos halli alkaa tehdä voittoa, niin sitten kaikki tuet ehdottomasti pois minunkin mielestäni! Siihen asti toivon että Hjallista ei rankaista siitä että on mennyt rakentamaan omalla riskillä uuden areenan miltei kaikkien muiden joukkueiden hyödyntäessä pitkälti veronmaksajien rahoilla rakennettuja halleja.

 

[matti&teppo]

Jos halli alkaa tehdä voittoa, niin sitten kaikki tuet ehdottomasti pois minunkin mielestäni!

Hallihan siellä on voittoa tehnyt. Ja sillä voitolla on kuitattu lätkän tappiot.

 

[Cobol]

Hallihan siellä on voittoa tehnyt. Ja sillä voitolla on kuitattu lätkän tappiot.

Tämä juttu nousee säännöllisesti esille ja mikäs siinä. Luulihan Zilliacus samaa. Mutta todellisuudessa asia ei ole kuten moni luulee eli halli tuottaa (tuotti) voittoa jolla kuitattiin Jokerien tappiot:

1. Jotta halli olisi kiinnostava myyntikohde ja näyttäisi kannattavammalta sijoitukselta kuin todellisuudessa onkaan, kaikki SM-liigan otteluihin myytyjen laitamainosten tulot ohjattiin suoraan halliyhtiölle eli juuri päinvastoin kuin muilla liigaseuroilla. Jokerit ei saanut näistä senttiäkään. Konsernin kokonaisliikevaihto huomioiden kyseessä on erittäin merkittävä siirto Jokereilta halliyhtiölle ja sen avulla tehtiin Jokerien toiminnasta tappiollista ja halliyhtiön toiminnasta voitollista.

2. Halliyhtiö peri Jokereilta todellista kiskurivuokraa. Syynä oli osittain kohdassa 1 mainittu tarve nostaa halliyhtiön tulosta. Vielä tärkeämpi syy oli saada tätä kautta lisää rahaa konsernille. Liigan playoffeissa meni aiemmin kaikki tulot yhteiseen kassaan josta sitten jaettiin hyvää sijoitusten perusteella. Nythän menettely koskee vain osaa playoff-otteluista. Jokerien selviytyessä playoffeihin ottelukohtaiset tuotot tilitettiin siis SM-liigalle. Tätä rahavirtaa pienennettiin sillä, että Jokerit maksoi runkosarjassa jättivuokraa ja jatkoi samaa maksamista myös playoffeissa. Näin konserni pystyi pitämään merkittävästi isomman osan tuloista itsellään sen sijaan että ne olisi jaettu pitkin maakuntia.

Todellisuudessa Jokerien kiekkotoiminta ei olisi tappiollista jos budjettikäytäntö olisi sama kuin muissa seuroissa. Konsernin ja siinä valtaa käyttävän Hjalliksen kannalta tulosta kannatti kuitenkin optimoida mm. yllä kerrotulla tavalla. Ja mitään pahaahan siinä ei ole, kyseessä on täysin laillinen ja tuottava liiketoimi.

 

[matti&teppo]

Cobolilta täyttä asiaa. Mutta ihmettelen ainoastaan sitä miksi Jokerileirissä on jatkuvasti valitettu siitä että "meidän iso halli tuottaa yhteiseen pottiin paljon rahaa, jota sitten jaetaan maakuntiin", kun todellisuudessa tilanne on ollut päinvastainen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Jos Helsinki Hallin ja Jokereiden tulokset ynnättäisiin yhteen vuositasolla niin onko toiminta ollut voitollista/kannattavaa toimintaa? Vertailuksi jos ottaa esimerkiksi Kärppien lätkätoiminnan (oletan että Kärpät ovat vuokralla Raksilassa) joka on tainnut olla voitollista pidemmälläkin aikavälillä.

 

[bozik]

Hartwall areena ja Jokerit on mystinen pakkaus. Matti&teppo ihmettelyjen joukkoon voisi lisätä Jokeri-lasien takaa pari muutakin asiaa. Jatkoajan antoisissa keskusteluissa joutuu aika usein selittelemään Jokerien taloudellisia tappioita ja siten Hjalliksen huonoa liiketoimintaosaamista. Naapuriketjussa joku Jokeri kollega taas yrittää parhaansa mukaan selitellä miksi voittoa tekevää yksityistä areenaa pitää tukea julkisin varoin. Normielämässä tämän kuvion ymmärtäminen on hyvin vaikeaa, syytteitä tulee voitosta ja tappiosta.

 

[Cobol]

Jos Helsinki Hallin ja Jokereiden tulokset ynnättäisiin yhteen vuositasolla niin onko toiminta ollut voitollista/kannattavaa toimintaa? Vertailuksi jos ottaa esimerkiksi Kärppien lätkätoiminnan (oletan että Kärpät ovat vuokralla Raksilassa) joka on tainnut olla voitollista pidemmälläkin aikavälillä.

Ei näitä voi mitenkään verrata (siis Kärppien liiketoimintaa). Konserni (jota ei siis enää Hjalliksella ole) on tuottanut voittoa yhteensä viimeisen viiden tilivuoden aikana noin 0.57 miljoonaa euroa. Samaan aikaan Jokerien liikevaihto on noussut ja hallin laskenut. Tämä kertoo paitsi mm. Areenaluokan yhtyeiden ja vastaavien kyvystä ottaa konserteista yms enemmän itselleen levymyynnin pudotessa, myös ehkä siitä, että jättivuokria on Jokerien osalta pudotettu koska seurat saavat nykyään pitää merkittävän osan playoff-tuloistaan ja toisaalta siitä, että liigan sisällä Jokerien vuokrajärjestelyä on arvosteltu rajusti.

Se mikä tekee vertailusta mahdottoman on kuitenkin toisaalla. Yritysjärjestelyt mahdollistavat sen, että Hjallis voi halutessaan laskuttaa muilla yrityksillään erilaisista palveluista mitä ne järjestävät hallille ja Jokereille. Vastaavasti jääkiekon MM-kisojen aikana työsuorituksia hallille ja kisoille suorittavat myös yhtiöt joissa Kummola käyttää määräysvaltaa. Jotta voisi ylipäätään vastata kysymykseen paljonko ex-konserni olisi voinut tuottaa, pitäisi tietää paljonko ja mihin hintaan mm. Kummolan ja Hjalliksen erilliset yhtiöt ovat konsernia laskuttaneet. Kun näitä ei tiedä, vertailua muihin ligaseuroihin on mahdoton tehdä.

Jokerien osalta tilanne oli kuitenkin se, että jääkiekkotoiminta ei tuottanut tappiota ja jos sponsori-, mainos- ja lipputulot olisi jaettu vastaavalla tavalla kuin Kärpissä tai HIFK:ssa tai muissa seuroissa, Jokerien isolla liikevaihdolla voitto olisi pitänyt olla noin miljoonan verran kaudessa.

Toin nämä esille sen takia että mm. Jatkoajassa ja muussakin mediassa väheksytään asiantuntemattomuuttaan Hjalliksen bisnesosaamista. Yllä olevat muutamat esimerkit kertovat kuitenkin sen, että bisnesosaamista Hjallikselta löytyy aivan eri tavalla kuin moni kuvittelee.

 

[Cobol]

Vielä selvennyksenä: en näe Hjalliksen ja ex-konsernin liiketoimissa mitään laitonta. Sen sijaan näen hyvin optimoidun tuoton suoraan Hjalliksen taskuun ja loistavasti rakennetun suhdeverkoston erilaisiin toimijoihin, jota on hyvin todennäköisesti voitu hyödyntää Hjalliksen muissa projekteissa kuten Hangossa ja Sipoonrannassa.

Kummola on rakentanut suomalaisesta huippujääkiekosta yhdessä Hjalliksen kanssa ison bisneksen ja siinä on hyödynnetty paitsi Areenan hallia (joka on tuottanut useat miljoonaluokan voitot joista pieni osa on jaettu mm. erilaiseen seuratoimintaan), myös kaksikon osin itse luomaa hyväveli-verkostoa. Nämä tuotot ja suhteet voivat viedä Kummolan vielä kv. kiekkoliiton johtajaksi asti.

Hjalliksen osalta hän otti riskejä, rakensi halleja ja taloja ja myi osan projekteistaan jo rakennusvaiheessa tai sen jälkeen (tai toteutti sen konsulttityönä) ja myi nyt Hartwall-Areenan todennäköisesti kaikki kauppaan kuuluvat tekijät ja palaset huomioiden erittäin hyvällä voitolla eteenpäin.

Kummola ja Hjallis osaavat ja painivat ihan omassa sarjassaan suomalaisten jääkiekkovaikuttajien listalla.

 

[eagle]

Kummola ja Hjallis osaavat ja painivat ihan omassa sarjassaan suomalaisten jääkiekkovaikuttajien listalla.

Sitä ei kai kukaan ole kiistänyt, vaan kyseenalaistanut esim. Kummolan tavan toimia. Eli jyrätä se oma mielipide läpi välittämättä muiden mielipiteistä tai siitä mikä on yhteinen hyvä. Ja siinä samalla siis juuri suosia sitä hyväveliverkoston jäsenistöä. Tästä nyt esimerkkinä vaikkapa juuri Helmisen nimitys valmentajaksi.

Onko siis niin, että sinun mielestäsi esim. Helmisen nimitys oli täysin oikein ja hyvä juttu suomalaiselle kiekkoilulle? Tai Sheddenin nimitys? Tai muuten Kummolan tapa toimia edistää enemmän suomalaista jääkiekkoa, kuin Kummolaa itseään? Tai se että on saanut jotain oikeasti aikaan antaa oikeutuksen tehdä sitten mitä vain tahtoo?

Vaikka kuinka olisi saanut aikaan, niin ei se kuitenkaan anna oikeutusta toimia ihan täysin oman pään mukaan riippumatta säännöistä. Ja tässä tapauksessa varsinkaan oikeuta siihen että aina pitäisi tulla edellä jääkiekon etu, eikä oma tai kaverin etu.

Mielestäni Kummola on jo täysin näyttänyt ettei pysty toimimaan objektiivisesti tuolla paikallaan, jonka takia hän on tehnyt useita päätöksiä riippumatta jääkiekon edusta tai säännöistä. Hjalliksen kohdalla tuon ymmärtää, koska hän edustaa ensin itseään ja sitten Jokereita. Kummolan pitäisi kuitenkin tuossa roolissaan edustaa ensin suomalaista jääkiekkoa.

 

[Cobol]

Sitä ei kai kukaan ole kiistänyt, vaan kyseenalaistanut esim. Kummolan tavan toimia.
Onko siis niin, että sinun mielestäsi esim. Helmisen nimitys oli täysin oikein ja hyvä juttu suomalaiselle kiekkoilulle? Tai Sheddenin nimitys?

Jos on yhtään mun juttuja lukenut niin kaiketi niistä huomaa ison kritiikin Kummolaa ja Hjallista kohtaan. Uskon että olen yksi eniten heille kritiikkiä antaneista ainakin Jatkoajassa. Mutta ymmärrän myös heidän merkityksen koska noin kovaa menestystä (kiekko on Suomessa nro 1, maajoukkue huipulla, omat bisnekset sujuvat ja voittoa tulee niin että taskut ei riitä jne) ei taota ilman ruumiita ja muiden ylikävelyä jos siihen on tarvetta.

Tärkeä tekijä on kuitenkin se, että SM-liigan ja kiekkoliiton muu johto on ollut niinkin surkeaa kuin ovat olleet ja esim liigahallituksessa jokainen seura on ajanut omaa etuaan pyrkimättä näkemään kokonaisuutta. Sieltä on puuttunut kova kaarti kokonaan ja sen takia Kummola on voinut juoksuttaa kesäpoikia miten haluaa. Vaikea tästä on pelkästään Kummolaa syyttää. Hän on vain hyödyntänyt tilanteen. Kyllä päävika on ollut muissa päättäjissä joilla ei ole ollut edes sen vertaa älyä että olisivat jättäneet paikkansa ja hommanneet tilalle ammattitaitoista väkeä.

Nythän muutosta on tosin jo tullut. Se kaiketi alkoi Kärpistä ja HIFK:sta joihon tuli ensimmäinen ammattitaitoinen johto bisnesmielessä mitattuna. Kumpikin seura pyrkii myös vahvistamaan urheiluosaamistaan joskin vielä aika laihoin tuloksin. Ilves on menossa uusiksi, Tappara kulkee myös oikeaan suuntaan, samoin Lukko jos vaan saa tietyt sisäiset muutokset tehttyä...

Tätä kautta ja vain tätä kautta Kummolan valta murtuu. Ei nimettömien mediahuutelijoiden toimesta.

 

[Gags]

Eiköhän pikkuhiljaa jo kaikille rupea avautumaan, kuka on tämä nimetön lähde, johon ip-lehdet jatkuvasti viittaavat monikossa. Noin ämmämäistä toimintaa ei voi odottaa kuin yhdestä osoitteesta ja taas kerran jäljet johtavat sylttytehtaalle.

 

[Cemetery Gates]

Noin ämmämäistä toimintaa ei voi odottaa kuin yhdestä osoitteesta ja taas kerran jäljet johtavat sylttytehtaalle.

Tomek, Jarkko vaiko sittenkin Semir?

 

[Jack of Spades]

"Alkava SM-liigakausi on Jokereille viimeinen ennen siirtymistä KHL:ään. Kauanko kestää, ennen kuin Jokereilla tulee koti-ikävä? kysyy Urheilusanomien Marko Lempinen." IS: "Harkimolla tulee vielä ikävä SM-liigaa"

Lempinen kirjoittaa kommentissaan täyttä asiaa KHL- liigan joukkueiden vinoutuneesta kulurakenteesta. Yksikään KHL joukkue ei New York Timesin tuoreiden laskelmien mukaan tee taloudellisesti positiivista tulosta. Tiedossa myös on, että viime kaudella sarjan yhteenlasketut tappiot olivat peräti noin 500 miljoonaa euroa.

KHL on tällä hetkellä mukana tulevan Eurooppa-liigan beuvotteluissa. Joten mahdollista on, että esim. Helsingin joukkueet tulevaisuudessa kohtaavat toisensa tässä liigassa. Aamulehti: KHL on mukana Eurooppa-liigan neuvotteluissa

 

[Sako]

Lempinen ei kaikissa kohdin ole kartalla, linkki Jokeri-osioon, missä arvioin artikkelia.
edit typo

 

[torpeedo]

Hieno avautuminen http://www.iltasanomat.fi/videot/jaakiekko/vid-1288597627151.html
Kaveri on kuitenkin kaikkien selkäänpuukottajien isoäiti kun Bluesin siirtyminen KHL:ään torpattiin.
Same same, but different.

 

[Cobol]

Hjallikselta e-r-i-t-t-ä-i-n väsynyttä tekstiä. Liikaa duunia, väärää duunia, isot paineet, vähän unta ja tuloksena tulee ulostus jossa haukutaan eri tahot faneja myöten pystyyn. Joku kertoi että Kekäläisen lähdettyä organisaatiosta on poistunut kaikki tasot huomioiden yli 10 henkilöä.

Hjallis, ota nyt aikaa itsellesi ja läheisillesi ja palkkaa avainpaikoilla uudet ammatti-ihmiset niin jaksat itsekin viestiä positiivisia asioita liigakauden kynnyksellä!

 

[TheLazaruz]

-