Liiga ja Jokerit 2013–2014

[Target]

Kiinnostaisi tietää KHL joukkueiden taloudelliset tulokset esim. viime vuodelta? Onko koko show vaan oligarkkien harrastus vai voiko joukkueilla tehdä edes pientä positiivista tulosta?

Tällä hetkellä tulee lähinnä mieleen sana; rahanpesu. Homma toimii, kunhan muistat nuoleskella Putinin & kumpp. persettä. Muussa tapauksessa ura jäänee lyhyeksi + tuomiot lahjuksista, veropetoksista yms. mikä sattuu nyt sopimaan.
Näin Neuvostoliitossa, mikään ei ole muuttunut.

 

[Handyy]

Jep, eiköhän nämä tulevaisuudessa onnistu. Miten muuten tuo kenttämainonta ylipäätänsä. Eihän kaikille joukkueille mainoksista kuitenkaan saman verran makseta. En minä ymmärrä minkä vuoksi näkyvämmän seuran pitäisi subventoida heikompiaan. Ainakaan sen enemmän kuin sitä nyt jo tapahtuu. Liigan tasapäisyys ei automaattisesti takaa kiinnostavuutta.

Seuraisin kyllä tässä NHL:n esimerkkiä, jossa jaetaan muutenkin tuottoja isoimmilta pienemmille ja saadaan tasaisempi, mielenkiintoisempi sarja. NFL taitaa myös jakaa jo kaikki lipputulotkin tasan. Mitä enemmän yhtenäisyyttä, sitä parempi liigan kannalta.

Vaihtoehtona on sitten tämä KHL:n esimerkki, jossa toisella joukkueella on viisinkertainen budjetti heikoimpaan ja tuo suhde on todennäköisesti tulevina vuosina vielä suurempi. Näkeehän tuon sarjataulukkoa ja mestareita katsomalla, miten epätasainen tuo liiga on.

Jokainen tietysti tavallaan, sinun mielipiteesi on KHL:n idean mukainen, oma mieliepiteeni perustuu NHL:n malliin, jossa kaikilla joukkueilla on mahdollisuus mestaruuteen.

 

[Tuamas]

Vaihtoehtona on sitten tämä KHL:n esimerkki, jossa toisella joukkueella on viisinkertainen budjetti heikoimpaan ja tuo suhde on todennäköisesti tulevina vuosina vielä suurempi. Näkeehän tuon sarjataulukkoa ja mestareita katsomalla, miten epätasainen tuo liiga on.

Miksi vaivalla pestyjä rahoja jaettaisiin muille?

Muutenkin niin epä-Venäläinen ajattelumalli, että ei tule koskaan menemään läpi.

 

[Scissors]

Nyt kun täällä on taas edellisellä parilla sivulla pelattu ainakin Dekon ja powerplaymakerin toimesta tuota Jokerikannattajien lempparikorttia nimeltä "SM-liigan tason lasku" niin tahtoisin taas peräänkuuluttaa sitä konkretiaa. En viimeksi saanut kuin Steegililtä jotain "elä sinä valheessa sitten" hömpänpömppää vastaukseksi, joten jospa joku muu osaisi nyt iskeä pöytään todistetut, konkreettiset ja objektiiviset perustelut sille että liigan taso on laskenut. Myös mittareita, vertauskuvia ja suoria ei-tulkinnanvaraisia seurauksia voisi käyttää tekstissään.

Eli siis, liigan taso on laskenut verrattuna mihin? 1990-luvun loppuun? 2000-luvun alkuun, tai puoliväliin? Millä perusteella?

Ihmeellistä jankuttamista joka käy välikommentiksi mihin tahansa liigaa tai sen pelaajistoa koskevaan asiaan, en jää kyllä tälläkään kertaa pidättelemään hengitystäni vastausten suhteen. Sellainen C.Orr-mainen fraasimetsästys läpi koko tämän ketjun voisi olla kova sana, siinä käyttäen fraasifiltterinä esim. "liigan taso on laskenut"-lausetta. Olisi huikeaa.

EDIT. Ja alla oleva kirjoitus on juuri tyyppiesimerkki siitä miten tästä ketjusta tehdään parhaansa mukaan täysin lukukelvoton. Sen lisäksi että provoillaan, sekoillaan myös kieliasun kanssa ihan olan takaa.

 

[REDNECK]

Seuraisin kyllä tässä NHL:n esimerkkiä, jossa jaetaan muutenkin tuottoja isoimmilta pienemmille ja saadaan tasaisempi, mielenkiintoisempi sarja. NFL taitaa myös jakaa jo kaikki lipputulotkin tasan. Mitä enemmän yhtenäisyyttä, sitä parempi liigan kannalta.

Vaihtoehtona on sitten tämä KHL:n esimerkki, jossa toisella joukkueella on viisinkertainen budjetti heikoimpaan ja tuo suhde on todennäköisesti tulevina vuosina vielä suurempi. Näkeehän tuon sarjataulukkoa ja mestareita katsomalla, miten epätasainen tuo liiga on.

Jokainen tietysti tavallaan, sinun mielipiteesi on KHL:n idean mukainen, oma mieliepiteeni perustuu NHL:n malliin, jossa kaikilla joukkueilla on mahdollisuus mestaruuteen.

Niin ja kaikille pelaajillekin sama palkka (junnuilla taitaa pienet rajat jo olla). Mikäs ihana aate suunta siitä tulikaan mieleen. En ihan heti olisi uskonut että ideologiat kääntää kupit nurin Lännessä ja Idässä noinkin totaalisesti. Tämä samapalkka sama budjetti ei toki koske ameriikan johtajistoa ja isoja omistajia kun on kyse heidän saamisistaan. Näitä Länne "oligarkkeja" voi tänäpäivän verrata exNeuvostoliiton johtajiin ja kommunistipuolueen sisäpiiriin. Lukekaa Eläintenvallankumous kirja, samaa paskaa ne johtajat on eripaketeissa vaan, mulle mulle mulle ideologia jyllää niin Igorin kun Johninkin sisällä.

Eiköhän vapaa kilpailu olisi kaikille paras ratkaisu, kun puhutaan rajat ylittävistä sarjoista. SM-liigaan voisi tuon Neuvostoliitto\NHL systeemin sopivan hyvin samapalkka samat budjetit.

En usko että Ässämmä-liigalla on varaa jättää jokereita ulos tai yleensäkkään vaatia mitään "kipu" rahoja pahasta mieletä.

Amen

 

[REDNECK]

.....

Eli siis, liigan taso on laskenut verrattuna mihin? 1990-luvun loppuun? 2000-luvun alkuun, tai puoliväliin? Millä perusteella?

....

Eiköhän tuo näkemys voisi johtua siitä että täällä ei pystytä pitämään hyviä pelaajia joukkueissa. Nykyään huomataavasti suurempi määrä suomalaisia jääkiekkopelaajia pelaa ulkomaan sarjoissa kun esim. -90 luvulla. Maajoukkueeseenkaan ei enään sovi SM-liigasta montaakaan pelaajaa, vaan NHL, KHL ja muut euroopan sarjat miehittävät nekin paikat, toisin oli ennen.

Nykyään suomalaisilla joukkueilla tekee vaikeuksia voittaa Saksalaisia, Sveitsiläisiä ja jopa Itävaltalaisia joukkueita. -90 luvulla ei ollut kun pari joukkuetta Saksasta jolla oli mahdollisuuksia laittaa kampoihin. Voittihan se TPS muistaakseni Moskovan Dynamon Euroopan mestaruus finaalissa. Ei taitaisi TPS pärjätä nykypäivänä enään Moskovalaisia vastaan.

SM-liigan kultaaika oli silloin kun TPS ja Jokerit dominoivat liigaa ja poimivat kotimaan ja euroopan mestaruuksia.

Oli tuo -90 luku hienoa aikaa.....

 

[Tuamas]

Liiga-osakkeesta sen verran, että jostakin jutusta muistan lukeneeni, että Uralilaiset ostivat liiketoimintakaupalla Helsingin Halli Oy kiinteistöliiketoiminnan. Jos näin on, niin silloin liigaosake ei ole vaihtanut omistajaa ja on yhä Helsingin Halli Oy:lla eikä liigalla ole oikeutta osaketta lunastaa.

Mielenkiintoinen ylimääräinen yhtiökokous lienee luvassa.

Todettakoon, että Talouselämän yrityskauppasivuston mukaan kyseessä ei ollut liiketoimintakauppa, vaan osakekauppa, jossa 100 % Helsinki Halli Oy:stä siirtyi Hjallis Promotion Ab Oy:lta Arena Events Oy:lle.

 

[Poro24]

Maajoukkueeseenkaan ei enään sovi SM-liigasta montaakaan pelaajaa, vaan NHL, KHL ja muut euroopan sarjat miehittävät nekin paikat, toisin oli ennen.

2011 maailmanmestarijoukkueessa oli yhdeksän (9) pelaajaa SM-liigasta.

Toki SM-liigasta viedään koko ajan pelaajia KHL:ään, mutta jatkuva itku tason laskusta on todella väsynyttä. SM-liigassa on mielestäni nähty huomattavasti parempaa ja tasokkaampaa lätkää parin viime kauden aikana, kun vaikkapa aikavälillä 2005-2009.

IFK:n rosteri vuodelta 2009 ja vuodelta 2008. Hyi hitto kun on taso noistakin ajoista kerennyt laskemaan.

 

[Scissors]

Eiköhän tuo näkemys voisi johtua siitä että täällä ei pystytä pitämään hyviä pelaajia joukkueissa. Nykyään huomataavasti suurempi määrä suomalaisia jääkiekkopelaajia pelaa ulkomaan sarjoissa kun esim. -90 luvulla. Maajoukkueeseenkaan ei enään sovi SM-liigasta montaakaan pelaajaa, vaan NHL, KHL ja muut euroopan sarjat miehittävät nekin paikat, toisin oli ennen.

90-luvulla nimenomaan suomalaispelaajien taso oli tuota logiikkaa käyttäen huonompi. Muutenkin silloin liigojen väliset erot finanssimielessä olivat pienemmät, ja puhun nyt siis SM-liigasta verrokkina esimerkiksi SHL:ään tai Svetisin pääsarjaan. Se, että noissa sarjoissa tehdään raha-asioita paremmin tai suuremmilla (harkituillakin?) riskeillä ei tee Suomen sisäisen liigan pelaajistosta yhtään sen heikkotasoisempaa. Päinvastoin, jos kauden päätteeksi näitä siirtyy muualle rahastamaan, kertoo se siitä että liigajengit tekevät pelaajakoulinnassaan oikeita peliliikkeitä. Seuraavilla kausilla taas seuraavat pelaajat nousevat esiin.

Nykyään suomalaisilla joukkueilla tekee vaikeuksia voittaa Saksalaisia, Sveitsiläisiä ja jopa Itävaltalaisia joukkueita. -90 luvulla ei ollut kun pari joukkuetta Saksasta jolla oli mahdollisuuksia laittaa kampoihin. Voittihan se TPS muistaakseni Moskovan Dynamon Euroopan mestaruus finaalissa. Ei taitaisi TPS pärjätä nykypäivänä enään Moskovalaisia vastaan.

Nyt puhutaankin yksittäisistä otteluista ja muutenkin tulisi nyt sitten asettaa nämä asiat oikeisiin perspektiiveihin. European Trophy on suomalaisjengeille kauteen valmistautumista, ja juniorit pelaavat ainakin oman joukkueeni ET-otteluissa todella paljon. Ei niissä matseissa tavoitella voittoa hullunkiilto silmissä, joten on vähän absurdia perustella nyt tätä tasonlaskua sillä että yksittäisissä ET-otteluissa otetaan lukua. Ja kun KHL:stä Amur oli viimeksi Turussa, pelasi TPS ihan mukiinmenevästi, vaikkakin junnut olivatkin kentällä jatkuvasti. Amurillakin aika kakkosmiehistö, mutta silti Hytönen esimerkiksi vasta kolmosvitjassa tuossa ottelussa.

SM-liigan kultaaika oli silloin kun TPS ja Jokerit dominoivat liigaa ja poimivat kotimaan ja euroopan mestaruuksia.

Ei vaan SM-liigan urheilullista kulta-aikaa on se, kun raha ei enää takaa urheilullista menestystä. Kannattamasi jengi on ehkä paras esimerkki siitä miten hommia voidaan tehdä väärin. On suorastaan häpeällistä että se liigamestaruus on karttanut Jokereita viimeisten kausien aikana tällä tavoin, eikä se kyllä valitettavasti aja tuota "liigan taso on laskenut"-agendaa, päinvastoin. Ainakin itselleni liigan tason noususta kertoo se, että pienemmällä budjetilla operoivat jengit kykenevät yllätyksiin pitkäjänteisellä työllä, loistavalla juniorituotannolla ja osuvilla täsmähankinnoilla. Se on mielestäni kovatasoista operoimista, jos mikä.

 

[Varis]

Eli siis, liigan taso on laskenut verrattuna mihin? 1990-luvun loppuun? 2000-luvun alkuun, tai puoliväliin? Millä perusteella?

Oikea vastaus on vaihtoehto E: kaikkiin em. vuosiin verrattuna.

Miksi tätä pitää edes perustella? Ihan jo käytännön järki sanoo, että jos muutamassa vuodessa yksi liiga kerää neljäkymmentä suomalaista huippupelaajaa, on sen oltava jostain pois. Liigan heikentynyt palkanmaksukyky muihin Euroopan sarjoihin verrattuna ei myöskään ole mikään mielipidekysymys. Nykyään kaikenmaailman teini-ihmeet paukuttavat jäätäviä tehopisteitä ja maajoukkuepelaaja alkaa olemaan tässä liigassa harvinaisuus, ellei laske mukaan näitä paikalle ilmaantuneita ranskalaisia, liettualaisia ja mitä kaikkia niitä nyt on.

Rosterien vertailu keskenään ei ole aukotonta, mutta vilkuile silti huviksesi liigan kärkijoukkeiden miehistöjä vaikka sieltä 90-luvun alusta tähän päivään. Mun mielestä siellä on selkeä trendi havaittavissa.

Jos tämä ei riitä, niin kuulisin erittäin mielelläni vastakkaisia perusteita.

 

[Jopi]

Eli siis, liigan taso on laskenut verrattuna mihin? 1990-luvun loppuun? 2000-luvun alkuun, tai puoliväliin? Millä perusteella?

Sarjan tasoa voi mitata monenlaisilla mittareilla, joten ennen kuin voi käydä keskustelua siitä, onko sarjan taso laskenut, pitää sopia, mitä sillä tarkoitetaan. Vakavastiotettavien, kansainvälisten kiekkoliigojen puutteessa on vaikea löytää objektiivisa mittareita sarjan tasolle, jonka takia tämä keskustelu on aina yhtä puuroutunutta.

Itse mittaan sarjan tasoa sen parhaiden (n. 2-5) joukkueen tasolla; tasoa siis verrataan muiden sarjojen parhaisiin joukkueisiin. Tätä mittaria käyttäen SM-Liigan tason (jatkuva) lasku on aika selvää: 90-luvulla Jokerit ja TPS olivat varmasti parhaat NHL:n ulkopuolella pelaanneet joukkueet, Kärpät dynastiansa aikoina pystyivät laittamaan kampoihin venäläisillekin joukkueille (voittivat muistaakseni jonkun euroliigan korvikkeenkin) jne. Sivumennen sanoen, en usko, että SM-liigassa tullaan enää näkemään dynastioita. Mestarijoukkueet hajoavat nykyään liian nopeasti.

Liiga on muuttunut tasaisemmaksi, sillä ennen heikkojen joukkueiden taso on noussut suhteessa vahvoihin jengeihin. Joidenkin mielestä tällöin liigan taso on noussut kokonaisuutena, mutta itse olen eri mieltä. Mieluummin niin, että meillä on 2 jengiä, jotka ovat parempia kuin Ruotsin parhaat ja 12 huonompaa, kuin että meillä on 14 jengiä, jotka eivät pärjää ruotsalaisille.

Liigapelaajien määrää MM-kisoissa on mielestäni valheellista käyttää mittarina. Suurempi liigapelaajien määrä kertoo enemmän siitä, että NHL:stä ja KHL:stä saatiin tavallista vähemmän pelaajia kisoihin, eikä siitä, että liigassa pelaisikin yhtäkkiä useampia MM-tason pelureita.

Se liigan tasosta. Hieman aiheeseen liittyen, en ymmärrä ollenkaan tuota "Jokerit eivät ole pärjänneet edes SM-liigassa, ihan turha lähteä KHL:ään" -vittuilua. Pitäisikö Barkov jr:nkin jäädä Tapparaan, kunnes on voittanut joku neljä mestaruutta putkeen, ennen kuin on sopivaa lähteä kokeilemaan änäriä? Muutenkin on turha tulla aukomaan päätä, että Virmanen et al. tekivät paskaa duunia Jokereissa; sen tietävät kaikki ja se on onneksi (toivottavasti!) historiaa, eikä vaikuta mitenkään KHL-Jokereiden joukkueenrakennukseen.

 

[Oto Hascak]

Keskusteluun sm- liigan tasosta, tai sen tason laskevasta trendistä, pitää ottaa huomioon myös sellainen pointti, että myös KHLn taso laskee koko ajan. Jatkuvasti lisää joukkueita, huonoilla taloudellisilla resusseilla pelaavia joukkueita syntyy koko ajan. Eiköhän ne resurssit KHLssäkin painotu tietyille joukkueille, huonompien jengien tähdet viedään käsistä yhden paremman kauden jälkeen.

Jatkuva liigan, siis Gagarin Cupin, laajeneminen heikentää varsinkin näitä keskitason tai sitä huonmpia joukkueita. Tasoérot KHLn sisällä kasvavat, liigan kärjen ero huonoimpiin tulee olemaan isompi, kuin esim SM-liigan viimeisien ja Mestiksen kärjen välillä.

 

[C.Orr]

Nyt kun täällä on taas edellisellä parilla sivulla pelattu ainakin Dekon ja powerplaymakerin toimesta tuota Jokerikannattajien lempparikorttia nimeltä "SM-liigan tason lasku" niin tahtoisin taas peräänkuuluttaa sitä konkretiaa. En viimeksi saanut kuin Steegililtä jotain "elä sinä valheessa sitten" hömpänpömppää vastaukseksi, joten jospa joku muu osaisi nyt iskeä pöytään todistetut, konkreettiset ja objektiiviset perustelut sille että liigan taso on laskenut. Myös mittareita, vertauskuvia ja suoria ei-tulkinnanvaraisia seurauksia voisi käyttää tekstissään.

Tässä minun mielikuvani.

Ehkä Jokerikannattajien mielikuvaan liigan tason laskusta vaikuttaa hieman se seikka, että ennen KHL:n rakettimaista nousua Jokerit pystyivät kiinnittämään suurinpiirtein haluamansa pelaajat. Nyt Jokerit, kuten muutkin liigaseurat saavat ne pelaajat, jotka kärjistetysti KHL:n suupielistä putoavat.

Pelaajat ja heidän yksilölliset pelitaidot vaikuttavat omalta osaltaan liigan kokonaistasoon. KHL:n naaratessa eurooppalaisista sarjoista ne pelaajat, joiden pelitaidot ovat keskiarvoa paremmat vaikuttaa se sarjan tasoon alentavasti. Samaan aikaan liigajoukkueiden valmennuksellinen taso, tieto-taito ja valmennukseen ohjatut resurssit ovat kuroneet tätä eroa kiinni. Liiga tuottaa kausi toisensa jälkeen uusia tähtiä ja juniorituotanto huippuyksilöiden osalta on kaksin- tai kolminkertaistunut viimeisen vuosikymmenen aikana. Jotain siis liiga on tehnyt oikein.

Taktisella puolella liiga on mielestäni selkeästi KHL:ää edellä. Esimerkikisi edellisellä JYP:n mestaruuskaudella joukkue toteutti viisikkopuolustamisessa sellaista laatua, jota KHL:ssä ei tulla ihan heti näkemään. Hyvin valmennetut, taktisesti kypsät ja hyvin viisikkoina pelaavat joukkueet tasoittavat jatkossakin liigan tasoeroja SM-liigan hyväksi. Mielestäni tähän tulisi liigan jatkossakin panostaa. Silti suurin uhka SM-liigalle on se, että KHL jatkaa laajentumistaan yhä kiihtyvällä vauhdilla, jolloin sen pelaajatarvekin kasvaa. Tämä voi johtaa siihen, että Suomen pelaajatuotanto ei pysy vauhdissa mukana ja liigasta alkaa katoamaan keskikastinkin pelaajia KHL:n tarpeisiin.

Paras mittari mittaamaan liigan tasoa lienee yleisömäärät, jotka ovat olleet ymmärtääkseni jatkuvasti kasvussa. Niin kauan kuin yleisö löytää kiekkokatsomoihin on liigan taso riittävä tyydyttämään ne tarpeet, joita kiekkoyleisö hakee.

 

[MustatKortit]

Siinä vaiheessa kannattaa mennä seuraamaan A:n SM:ää! Siellä on oikeasti viihdyttävää lätkää!

Se on kyllä ihan haihattelua, että nuoret käytännössä keskenään pelaamalla nousevat paremmalle tasolle. Liigan huonontunut taso vääjäämättä laskee liigaan nousevien juniorien potentiaalia koska junnut eivät pääse pelaamaan yhtä laadukasta kiekkoa, kuin silloin jos liigan taso olisi kovempi...

...
Pelin tason laskun seurauksena tunnelma otteluissa paranee? Periaatteessa ymmärrän ajattelutapasi, tiettyyn rajaan saakka nuoria ja nälkäisiä pelaajia on kiinostavampi seurata kuin vanhoja ja janoisia, mutta SM-liiga on tuotteena vaikea pitää kiinnostavana ns. suuren yleisön silmissä, jos ns. tähtikatetgorian pelaajat karkaavat ulkomaille heti kun he ovat niminä syöpyneet Pentti Peruskatsojan mieleen.

Niin, siis oma ajatukseni ei tosiaan kosketellut niinkään liigan tasoa, eikä ehkä edes tunnelmaa.

Oma viestini oli seuraava: perinteisillä suomalaisilla seuroilla on tulevaisuutta joka tapauksessa. Voi hyvin olla, että kyseessä on täysiverinen kasvattajaliiga junioripelaajilla, mutta mitä sitten? Pitäisikö porilaisen hitsarin tai raumalaisen siivoojan matkustaa Helsinkiin katsomaan lätkää? Tuskinpa. Etenkin kun se oma joukkue on rakkain.

Jokeri-faneista monihan on hokenut nyt KHL-siirron kynnyksellä, että "seura on tärkein", siis riippumatta sarjasta jne.

Kai se homma toimii toisinkin päin? Itse käyn Ässien peleissä hamaan loppuun asti, vaikka sitten juniorisarjoja katsomassa. Itseäni ei hetkauttaisi tässä edes siirtyminen amatööritasolle.

edit. en toki toivo siirtymistä amatööri- tai puoliammattilaisliigaan, mutta minkäs teet, jos näin käy.. pakkohan se silti on peleissä käydä.

 

[Melko Huono]

Ainut taso mikä SM-liigassa on laskenut on Jokerit. Jos Jokereiden kannattajat eivät näe kuin oman porukkansa paskapelejä niin on ymmärrettävää, että eivät näe metsää puilta. Runkosarjassa on hyviä pelejä todella paljon, samoin jos Jokerit pääsisivät joskus mitalipeleihin niin huomaisivat kuinka hyvää lätkää Suomessakin pelataan. Ei jumalauta ole yhtään liigaa maailmassa missä jokainen matsi kaudesta on jokaisen katsojan mielestä hyvä. On se kumma kun Suomessa on paskaa peliä ja paskat pelaajat mukamas. Silti joka vuosi täältä lähtee monia pelaajia noihin ihan helvetin ylivertaisiin sarjoihin joissa kaikki on niin saatanan loistokasta. Miten ne voi sinne päästä, jos kerran täällä on pelkkää paskaa? Pelin taso Suomessa ei todellakaan ole tippunut vaan noussut vuosi vuodelta. Ja niin tulee tapahtumaan nyttenkin kunhan yksi keskinkertaisuus lähtee siperiaan pelaamaan.

 

[aquanqua]

Jos laitettaisiin TV-ruudulle pyörimään vieretysten keskiverto liigaottelu vuodelta 2003 ja keskiverto liigaottelu vuodelta 2013, niin olisiko otteluiden viihdearvolla merkittävää eroa vuoden 2003 ottelun hyväksi...?

 

[Squit]

Se liigan tasosta. Hieman aiheeseen liittyen, en ymmärrä ollenkaan tuota "Jokerit eivät ole pärjänneet edes SM-liigassa, ihan turha lähteä KHL:ään" -vittuilua.

Miksi tämä pitäisi ottaa vittuiluna? Jokerien office heikentyi rajusti Kekäläisen lähdettyä ja tällä hetkellä siellä on Hjallis täysin puikoissa. Miksi Jokerit tulisi pärjäämään paremmin KHL:ssä samoilla päättäjillä? Jokerit on jollain tasolla pitänyt kasvonsa liigassa viimeiset kymmenen vuotta, kun on voinut lyödä enemmän rahaa kun toiset liigaseurat, mutta KHL:ssä Jokereiden rahapussi tulee olemaan siellä alemmassa kastissa. Ainakin itse näen, että UTJ:n täytyy olla Jokereiden suurin panostus ennen KHL:ää ja se pitää olla kova nimi. Suomalaisista tulee mieleen Jukka Holtari, sitä luokkaa sen nimen täytyy olla. Toivottavasti Hjallis panostaa siihen ettei tule katastrofia, tosin uskon että Jokereiden tämän hetkisestä rungosta on ihan hyvä aloittaa. Nuoren 17-vuotiaan hyökkääjän vertaaminen organisaatioon kuulostaa aika erikoiselta.

Ja vielä toiseksi, aina kun puhutaan SM-liigan tason heikkenemisestä, niin monet huutelee "katsokaa 90-luvun rostereiden nimiä". Kannattaa käydä myös katsomassa NHL:n rostereiden nimiä 90-luvulta. Sieltä löytyy Greztkyt ja Lemieuxit ja monet monet muut legendat, joten NHL:n taso on myös heikentynyt? Nykynuoret tulevat sanomaan 2030-luvulla kuinka 2010 pelasi paljon kovempia nimiä liigassa ja että liigan taso on heikentynyt. Koko jääkiekon rakenne on muuttunut helvetisti viimeaikoina, joten -90 luvun vertaaminen on aika turhaa.

 

[Ritola#24]

Ainut taso mikä SM-liigassa on laskenut on Jokerit. Jos Jokereiden kannattajat eivät näe kuin oman porukkansa paskapelejä niin on ymmärrettävää, että eivät näe metsää puilta. Runkosarjassa on hyviä pelejä todella paljon, samoin jos Jokerit pääsisivät joskus mitalipeleihin niin huomaisivat kuinka hyvää lätkää Suomessakin pelataan. Ei jumalauta ole yhtään liigaa maailmassa missä jokainen matsi kaudesta on jokaisen katsojan mielestä hyvä. On se kumma kun Suomessa on paskaa peliä ja paskat pelaajat mukamas. Silti joka vuosi täältä lähtee monia pelaajia noihin ihan helvetin ylivertaisiin sarjoihin joissa kaikki on niin saatanan loistokasta. Miten ne voi sinne päästä, jos kerran täällä on pelkkää paskaa? Pelin taso Suomessa ei todellakaan ole tippunut vaan noussut vuosi vuodelta. Ja niin tulee tapahtumaan nyttenkin kunhan yksi keskinkertaisuus lähtee siperiaan pelaamaan.

Pakko sen tason on olla laskenut, kun Jokerit voitti ennen mestaruuksia ja nyt ei enää. Nykyään sm-liiga on ihan persesstä kun Jokerit ei voita.
Sitten kun Jokerit voittaa joskus mestaruuden pelataan kovinta liigaa ikinä missää.

mm. Janecky oli ihan saatanan kova NHL tähti, mutta halusi ennemmin pelata SaiPassa, Jokereissa ja Bluesissa. mm. Timo Saarikoski oli maailman kovimpia pelaajia aikoinaan? Jollakin Jari Lindroosilla ei siihen aikaan ollut mitään rahkeita ulkomaille pelaamaan. Raipe oli kyllin hyvä Ruotsiin. Miettikää nyt Jokerifanit vähän tuota tason laskua.

Itse kun muistelen -90 luvun alun jääkiekkoa, niin olihan se jo surkuhupaisan näköistäkin. Vittu että nykyään pelataan ihan eri peliä. Kumma kun sitä ei tajuta.

edit. no joo, vähän meni aiheen ohi.

Miksi täältä paskaliigasta pelaajat kelpaa huippuliigoihin?

 

[Mietsuslav]

Ainut taso mikä SM-liigassa on laskenut on Jokerit. Jos Jokereiden kannattajat eivät näe kuin oman porukkansa paskapelejä niin on ymmärrettävää, että eivät näe metsää puilta. Runkosarjassa on hyviä pelejä todella paljon, samoin jos Jokerit pääsisivät joskus mitalipeleihin niin huomaisivat kuinka hyvää lätkää Suomessakin pelataan.

Moi Hessu, milläs kaikilla joukkueilla on enemmän mitalipelejä 2000-luvulla?

 

[Jämerä]

Moi Hessu, milläs kaikilla joukkueilla on enemmän mitalipelejä 2000-luvulla?

Kieltämättä hieman huvittava kommentti naapurin fanilta. Se että Pena viimeisenä tekonaan palkkasi messias-Jalosen joka kirjaimellisesti teki paskasta kultaa ei muuta sitä tosiasiaa, että jos liigasta rankataan alisuorittajia viimeisen kymmenen vuoden ajalta, niin kyllä siellä kummatkin Helsingin joukkueet ovat kärjessä. Toivon mukaan Kekäläisen kausi pakotti Hjalliksen ymmärtämään viimein pätevän utj:n merkityksen ja oman kyvyttömyytensä kiekkojoukkueen päivittäisessä johtamisessa.

Aiemmin tässä ketjussa oli hyvä pointti, että jokerifanit saattavat kokea sm-liigan tason laskun kovempana, koska ennen täällä pohdittiin, että kuka tähtipelaaja voidaan kaapata pienemmistä seuroista, kun taas tällä hetkellä tilanne on se että saadaan joka kesä (ja välillä kesken kaudenkin) pelätä avainpelaajien siirtoa KHL:ään. Siihen että kuinka paljon liigan taso on oikeasti laskenut on ihan mahdoton vastata. Mutta faktana voitaneen pitää, että vielä 2000-luvun alussa sm-liiga oli suhteellisen tasaväkinen Sveitsin ja Ruotsin liigojen kanssa, mutta nyttemmin nämä kaksi (ja KHL) ovat ohittaneet sm-liigan. Eipä siinä, kyllä minulle ainakin olisi sm-liiga riittänyt sen puuhastelukulttuurista huolimatta.

 

[The Original Jags]

Se on makuasia, onko sitten mitä mieltä Suomen liigan nykytasosta, mutta pitkässä perspektiivissä Ruotsin ja Suomen sarjat ovat olleet ne Euroopan "isot" sarjat. Jo siinä vaiheessa, kun KHL oli vasta pilke Vladimir Putinin ja oligarkkien silmäkulmissa.

En jaksa tähän nyt ottaa tämän enempää kantaa, mutta Venäjän Superliiga on ollut Euroopan ykkösliiga kaudesta 2002-2003 lähtien eli runsaat kymmenen vuotta. Kannattaa katsoa vaikka Hockeydb:n sivuilta millaisia kokoonpanoja Superliigassa pelasi jo 2000-luvun alussa.

En sinällään ihmettele yhtään, että nuo sloboliigat saivat nopeasti vanhat KHL-jenginsä vanhoin neukku-satelliitteina.

Mitkä "vanhat KHL-jengit"? Slovan Bratislava pelasi aikanaan Tshekkoslovakian mestaruussarjaa ja Lev Praha on kokonaan uusi joukkue.

 

[The Original Jags]

Kyseisellä slobosarjalla ei ole mitään tekemistä Euroopan kanssa. Olkoonkin, että muutama joukkue on maantieteellisesti Euroopasta kotoisin.

En tiedä onko tämä tahallista trollausta vai oikeaa tietämättömyyttä, mutta valtaosa KHL-joukkueista pelaa Uralin länsipuolella.

KHL:ssä pelaa jo tulevalla kaudella useampikin seura, jotka sijaitsevat maantieteellisesti Suomea lännempänä. Niin, maantieteellisestihän Suomi on itäeurooppalainen valtio.

 

[Major Julli]

Kyllähän se on tyly fakta että Jokerien urheilullinen ja taloudellinen menestys on ollut suhteellisesti surkeaa viimeiset kymmenen vuotta. Talouden osalta Jokerit on heti Bluesin jälkeen heikoiten menestynyt organisaatio ja urheilullisesti JyP, HIFK ja jopa Ässät ja KalPa ovat ajaneet ohi viimeisen viiden vuoden aikana, pitemmällä aikavälillä myös Kärpät on ollut Jokerien edellä. Samaan aikaan halliyhtiöstä ei ikinä tullut sellaista resurssia ja kultakaivosta mistä haaveiltiin 1997.

Jokerien osalta entisiltä omistajilta loppui joko rahat (Hjallis) tai kärsivällisyys (Sanoma). Koko KHL-siirto on tehty pakkoraossa, kiireellä ja kuvitelmalla että röyhkeä ylikävelytyyli toimii edelleenkin. Toisille liigajoukkueille vain tuli mitta täyteen vuosikymmenien Hjallis/Kale-koplauksista. Itseäni huvittaa tämä Jokerifanien fantasia heitä sorsivasta liigasta, liigassahan on tähän saakka annettu periksi lähes jokaiselle Hjalliksen mielihalulle ja liitto on vielä tarvittaessa sponssannut näillä päävalmentajien jaetuilla palkoilla, joista härskein tapaus oli ryntääminen apuun Sheddenin kanssa kun Jokerit olivat houkutelleet kaverin HIFK:sta hirveällä ylihinnalla, eikä perse enää kestänytkään sitä palkkaa. Jokerit myös kuvittelevat jotenkin elättävänsä muuta liigaa. Viimeisen viiden vuoden aikana Jokerit on saanut liigalta enemmän jakopottia kuin mitä sinne on maksanut. Tämä ei ole kuitenkaan estänyt näitä bisnesneroja tekemästä miljoonaluokan tappiota joka vuosi. Jos Jokerit pyrkisi nollatulokseen, se joutuisi pelaamaan liigan alle keskitason pelaajabudjetilla, mikäli leikkaus tehtäisiin suoraan siitä.

KHL:n lähtö on siis raju hyppy tuntemattomaan, ja hoitamalla lähdön vielä erittäin ylimielisesti ja öykkäröivästi Jokerit pääseekin maksumieheksi lähtiessään sen sijaan että olisi saanut myydä osakkeensa esim. Sportille sopuisasti. Tällä hetkellä on hyvin todennäköistä että Jokerit liukuu venäläisomistukseen, ja se ei ole edes mikään worst case-skenario vaan koko seuran toiminnan lakkaaminen.

 

[Jopi]

Miksi tämä pitäisi ottaa vittuiluna? Jokerien office heikentyi rajusti Kekäläisen lähdettyä ja tällä hetkellä siellä on Hjallis täysin puikoissa. Miksi Jokerit tulisi pärjäämään paremmin KHL:ssä samoilla päättäjillä? Jokerit on jollain tasolla pitänyt kasvonsa liigassa viimeiset kymmenen vuotta, kun on voinut lyödä enemmän rahaa kun toiset liigaseurat, mutta KHL:ssä Jokereiden rahapussi tulee olemaan siellä alemmassa kastissa. Ainakin itse näen, että UTJ:n täytyy olla Jokereiden suurin panostus ennen KHL:ää ja se pitää olla kova nimi. Suomalaisista tulee mieleen Jukka Holtari, sitä luokkaa sen nimen täytyy olla. Toivottavasti Hjallis panostaa siihen ettei tule katastrofia, tosin uskon että Jokereiden tämän hetkisestä rungosta on ihan hyvä aloittaa. Nuoren 17-vuotiaan hyökkääjän vertaaminen organisaatioon kuulostaa aika erikoiselta.

Kekäläisen lähtö on menetys, mutta on selvää, että Jokerit ei ole lähdössä KHL:ään Hjallis UTJ:na. Huhujen mukaan uusi nimi on selvillä ennen kauden alkua. Meriiteiltään yhtää kovaa kaveria kuin Kekäläinen ei tulla saamaan, se on selvää. Hyvin monilla asenne on selkeästi ollut vittuileva: "Miten te luulette pärjäävänne KHL:ssä, kun ette pärjää SM-liigassakaan?"

Vertaus Barkoviin oli lähinnä yritys tuoda esille sitä, että tämmöisissä tapauksissa pitäisi katsoa tulevaisuuden potentiaalia, eikä keskittyä lähimenneisyyden suorituksiin. Jokerit toimii Suomen (maan, jossa jääkiekko on selkeä ykköslaji) suurimmalla talousalueella. Ainakin jonkinlaiset edellytykset toimia pitäisi siis olla olemassa. Vaikka jotain kuplarahaa Jokeritkin tulee KHLään tarvitsemaan, niin kuin kaikki muutkin sarjan joukkueet.

Ja vielä toiseksi, aina kun puhutaan SM-liigan tason heikkenemisestä, niin monet huutelee "katsokaa 90-luvun rostereiden nimiä". Kannattaa käydä myös katsomassa NHL:n rostereiden nimiä 90-luvulta. Sieltä löytyy Greztkyt ja Lemieuxit ja monet monet muut legendat, joten NHL:n taso on myös heikentynyt? Nykynuoret tulevat sanomaan 2030-luvulla kuinka 2010 pelasi paljon kovempia nimiä liigassa ja että liigan taso on heikentynyt. Koko jääkiekon rakenne on muuttunut helvetisti viimeaikoina, joten -90 luvun vertaaminen on aika turhaa.

Yksittäisten pelaajien vertailu onkin turhaa, jääkiekko on ihan eri peli nyt, kuin mitä se oli 20 vuotta sitten. Sitä voidaan kuitenkin vertailla, että onko paras suomalainen seurajoukkue parempi kuin vaikkapa Sveitsin paras ja oliko se sitä 10, 15 tai 20 vuotta sitten.

 

[The Original Jags]

Kiinnostaisi tietää KHL joukkueiden taloudelliset tulokset esim. viime vuodelta? Onko koko show vaan oligarkkien harrastus vai voiko joukkueilla tehdä edes pientä positiivista tulosta?

Viime kaudella Slovan Bratislava ja Dinamo Riika tekivät positiivisen tuloksen eli voiton tekeminen KHL:ssä on mahdollista, mutta se edellyttää pientä budjettia ja runsaita yleisötuloja ja oheistuotemyyntiä.

Slovanin tapauksessa homma meni siten, että seura alkoi myydä kauden edetessä lippuja huutokaupalla sen sijaan, että lippujen hinta olisi ollut kiinteä. Slovanin pelien lippujen hinta nousi huutokaupan vuoksi moninkertaiseksi alkukauden hintaan verrattuna.

Tämän mahdollisti se, että Slovanin pelit olivat viime kaudella niin suosittuja. Liput peleihin myytiin loppuun muutaman minuutin aikana eli fanien innostus mahdollisti sen, että seurajohto pystyi myymään lippuja huutokaupalla.