Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[axe]

Mää tunnen noin tuhat sataa jääkiekon kannattajaa, joista käytännössä kaikki mieluummin viettävät aikaa jopa oman vaimonsakin kanssa kuin vaivautuvat seuraamaan EHT-höpöttelyjä. MM-kisat on ihan ok, kun oikee jääkiekko on jo loppunut.

 

[#28]

Kyllä tässä asiassa voi myös nostaa sitä puolta esiin että muutaman pelin ajan esimerkiksi ylivoimavastuulle pääsee uusia miehiä. Parhaassa tapauksessa muutama juniori pääsee kokemaan ensimmäiset liigapelinsä juuri näiden turnausten johdosta.

Kun nämä maajoukkueturnaukset ovat tiedossa jo vuoden etukäteen niin seuroilla on kyllä aikaa reagoida ja kasata tarpeeksi laaja rinki jos junioreita ei halua peluuttaa.

 

[Tarinankertoja]

Kun nämä maajoukkueturnaukset ovat tiedossa jo vuoden etukäteen niin seuroilla on kyllä aikaa reagoida ja kasata tarpeeksi laaja rinki jos junioreita ei halua peluuttaa.

Kukas tämän laajemman ringin maksaa? Siinä se oiskin, jos kiakkoliitto maksais höpöhöpö tunaukseen valittavista pelaajista sellaset korvaukset, että edesjunnupalkat voisi maksaa...

 

[Jääkaappi]

Kun nämä maajoukkueturnaukset ovat tiedossa jo vuoden etukäteen niin seuroilla on kyllä aikaa reagoida ja kasata tarpeeksi laaja rinki jos junioreita ei halua peluuttaa.

Onko myös pelaajavalinnat tiedossa vuoden etukäteen?

 

[#28]

Kukas tämän laajemman ringin maksaa? Siinä se oiskin, jos kiakkoliitto maksais höpöhöpö tunaukseen valittavista pelaajista sellaset korvaukset, että edesjunnupalkat voisi maksaa...

Kyllähän pelaajapalkkiot tietysti seurojen pussista menevät.

Moni nyt pilkkaa EHT-kiertuetta enkä minäkään sitä seuraa kuin satunnaisesti. Pitää kuitenkin muistaa että EHT on jo pitkään tuonut osallistujilleen etua keväisiä MM-kisoja ajatellen vs. Usa & Kanada. Itse uskaltaisin jopa arvata että EHT on ollut peruspilari Jukka Jalosen dynastiassa joka tunnetusti toi jopa olympiakultaa.

EHT:n hyöty suomikiekolle on isompi kuin haitta muutamalle seuralle.

 

[Mängimies]

Olli ei varmasti halua ärsyttää liiton jääriä tässä vaiheessa valmennusuraa, joten parempi myötäillä. Ei noita kauhean neutraalin asiantuntijan lausuntoina voi tulkita.

Ei tuo nyt varsinaisesti myötäilyä ollut kun totesi ihan yksiselitteisesti, ettei Liigaa pitäisi pelata maajoukkueturnausten aikana.

Jokinen puhuu fiksuja ja itse olen täysin samaa mieltä. Pelaajille hienoja juttuja ja seuranakin voi olla ylpeä, että pelaajat tulevat huomioiduksi. Toisaalta se tuo haastetta seurajoukkueelle kun useampi kärkiäijä on poissa peleiltä. Ja taas kääntöpuolena tämä avaa isompaa roolia muille. Hyvä Olli, olet fiksu mies.

 

[Tarinankertoja]

EHT:n hyöty suomikiekolle on isompi kuin haitta muutamalle seuralle.

Täsä olen kyllä eri mieltä.

nevöfoket 1995 jälkeen isompaa merkitystä Liigalle ei ole Leijoninen menestyksestä ollut. Ja en edes katso tätä seuran kannalta, vaan Katsojan, Fanin, Itseni, kannalta ja minua maajoukkuetoiminta kesken kauden haittaa isosti.

Yksitäisille pelaajille tietty näytöpaikkoina änäriin, vaan kyllä nekin näytöt tehdään Liigassa ja korkeintaan U20 kisoissa edukseen esiintymällä.

MM kisat on ok, kun ne on kauden jälkeen, olympialsiin Liigasta ei pelaajia varmaan taas 10 vuoteen pääse, joten ei haittaa.

 

[avail]

nevöfoket 1995 jälkeen isompaa merkitystä Liigalle ei ole Leijoninen menestyksestä ollut. Ja en edes katso tätä seuran kannalta, vaan Katsojan, Fanin, Itseni, kannalta ja minua maajoukkuetoiminta kesken kauden haittaa isosti.

Ei maajoukkueen menestyksestä hyötyä ole Liigalle ehkä ollut, mutta EHT:n hyödyistä maajoukkueellehan (ja sen menestykselle) nyt puhuttiinkin. Raaka paikkahan se olisi jollakin ensikertalaisella lähteä ne ensimmäiset luistimenpiirtonsa maajoukkueessa tekemään suoraan MM-kisoihin Kanadaa vastaan viikon leirityksen jälkeen.

Ainakin itse tykkään siitä, että keväällä meillä on kisoissa joukkue, jonka pelitapa on jo jollain tapaa pelaajien selkäytimessä. Siinä mielessä nämä EHT-höntsät on pelaajille ihan tärkeitä tapahtumia, mutta on täysin idioottimaista pelata kansallista sarjaa yhtä aikaa.

 

[Tarinankertoja]

Ainakin itse tykkään siitä, että keväällä meillä on kisoissa joukkue, jonka pelitapa on jo jollain tapaa pelaajien selkäytimessä. Siinä mielessä nämä EHT-höntsät on pelaajille ihan tärkeitä tapahtumia, mutta on täysin idioottimaista pelata kansallista sarjaa yhtä aikaa.

Itse tykkään kun meillä on Liigassa joukkue, jonka pelitapa on Ilvespelaajien selkäytimessä. Siinä mielessä nämä EHT höntsät on pelaajille haitallisia tapahtumia, joten on täysin idioottimaista pelata maaotteluita samaan aikaan kun Liigaa.


….en ole kiinnostunut mitä asia on pelaajan kannalta.. en ole pelaaja, vaan kuluttaja. Olen kiinnostunut kiekkoviihteestä jota Ilves joukkueena tarjoaa. En jostain pelaajien kehityksestä maajoukkuepelaaja silmälläpitäen. MM kisat pelataan onnex kauden jälkeen, ihan yx lysti onko maajoukkuepelaajat valmiita vai ei, merkittävä kausi, eli Liiga on jo päättynyt.

 

[avail]

Itse tykkään kun meillä on Liigassa joukkue, jonka pelitapa on Ilvespelaajien selkäytimessä. Siinä mielessä nämä EHT höntsät on pelaajille haitallisia tapahtumia, joten on täysin idioottimaista pelata maaotteluita samaan aikaan kun Liigaa.


….en ole kiinnostunut mitä asia on pelaajan kannalta.. en ole pelaaja, vaan kuluttaja. Olen kiinnostunut kiekkoviihteestä jota Ilves joukkueena tarjoaa. En jostain pelaajien kehityksestä maajoukkuepelaaja silmälläpitäen. MM kisat pelataan onnex kauden jälkeen, ihan yx lysti onko maajoukkuepelaajat valmiita vai ei, merkittävä kausi, eli Liiga on jo päättynyt.

Okei. Minä kyllä nautin sekä seurajoukkueen että maajoukkueen peleistä ja vielä enemmän jos ne menestyvät. Toisaalta voidaan myös pohtia, että jos pelaajalla oikeasti kesän ja runkosarjan työ menee kahden tai kolmen maajoukkueleiriviikon takia hukkaan eikä seurajoukkueen pelitapa siksi tule selkäytimestä, on tämä ehkä väärässä ammatissa.

 

[Myyntimies]

Vituttaa, kun pelit liigassa käy kuumimmillaan ja ei ole kuin yksi peli tänään. Ja nyt pitäisi innostua jostain maajoukkueen harjoitusturnauksesta. Pitää varmaan katsella jotain ulkomaista jalkapalloa.

 

[EngAge]

Vituttaa, kun pelit liigassa käy kuumimmillaan ja ei ole kuin yksi peli tänään. Ja nyt pitäisi innostua jostain maajoukkueen harjoitusturnauksesta. Pitää varmaan katsella jotain ulkomaista jalkapalloa.

Tai sit voi katsoa ensiks EHT höntsää kun Reunanen heittelee ikämieslättyjä ja seuraavaks jännittää saako Lukko katkaistua HPK:n tappioputken. Onhan siinä jo yhdelle päivälle.

 

[sohvakoutsi]

Oliko EHT silloin seuratumpi, kun Yle vielä näytti ottelut? Vai oliko se samanlaista kuraa kuin nykypäivänä

 

[Tarinankertoja]

Okei. Minä kyllä nautin sekä seurajoukkueen että maajoukkueen peleistä ja vielä enemmän jos ne menestyvät. Toisaalta voidaan myös pohtia, että jos pelaajalla oikeasti kesän ja runkosarjan työ menee kahden tai kolmen maajoukkueleiriviikon takia hukkaan eikä seurajoukkueen pelitapa siksi tule selkäytimestä, on tämä ehkä väärässä ammatissa.

Edelleen.. puhut pelaajan näkökulmasta. KATSOJA, eli Minä kärsin siitä, että nää höntsää jotain merkityksetöntä EHT peliä samalla kun Minä, Katsoja, halaun nauttia oman joukkueeni pelaamisesta hallissa ja ehkä töllössä. EHT vie Minulta, Katsojalta edellytyksiä täyteen kokemukseen. JA Minä tämän maksan kuitenkin lopulta.

Ketä kiinnostaa mitä se yksittäinen pelaaja jostain EHT:stä saa, mua kiinnostaa mitä Minä saan Katsojana käydessäni ja lipun maksaessani Liiga otteluun.

JA kyllä, eronamme on, ettei voisi maajoukkueen pelit vähempää kiinnostaa, ellei sitten siä satu oleen Ilvestaustaisia pelaajia ja silloinkin siis MM kisoissa tai muissa ei Liigakauden aikana pelattavissa höntsyissä.

 

[#28]

Edelleen.. puhut pelaajan näkökulmasta. KATSOJA, eli Minä kärsin siitä, että nää höntsää jotain merkityksetöntä EHT peliä samalla kun Minä, Katsoja, halaun nauttia oman joukkueeni pelaamisesta hallissa ja ehkä töllössä. EHT vie Minulta, Katsojalta edellytyksiä täyteen kokemukseen. JA Minä tämän maksan kuitenkin lopulta.

Ketä kiinnostaa mitä se yksittäinen pelaaja jostain EHT:stä saa, mua kiinnostaa mitä Minä saan Katsojana käydessäni ja lipun maksaessani Liiga otteluun.

JA kyllä, eronamme on, ettei voisi maajoukkueen pelit vähempää kiinnostaa, ellei sitten siä satu oleen Ilvestaustaisia pelaajia ja silloinkin siis MM kisoissa tai muissa ei Liigakauden aikana pelattavissa höntsyissä.

Uskaltaisin kyllä veikata että vaikka kiinnostus rajautuisi pelkästään seurajoukkueen edesottamuksiin niin maajoukkueen menestyksestä pääsee kyllä nauttimaan mutta toki kiertokautta.

Esimerkkinä jokaiset MM-kotikisat ovat tuoneet liitolle mittavasti varoja joista taas suuri osa on ohjautunut jääkiekon ruohonjuurityöhön ympäri maan. Tällä tuella taas harrastajamäärät pysyvät kohtuullisina ja junioreille on esimerkiksi ylimääräisiä taitovalmentajia. Näistä junioreista sitten pienestä osasta tulee tulevaisuuden liigapelaajia.

Yksittäisenä esimerkkinä myös se että Nokia-areenan ideointivaiheessa ajatusta myytiin paljon sillä että siitä tulee seuraavien kotikisojen pääareena. Jos maajoukkue ei olisi ollut tuolla lailla vauhdittamassa hanketta niin olisiko tullut valmista? (Tai hallista noin hieno kuin tuli)

EHT tukee maajoukkueen pärjäämistä keväisin ja leijonien suoraan tuomat eurot + medianäkyvyys sataa kyllä myös seurojen laariin. Eli vaikka EHT ei voisi vähempää kiinnostaa niin kyllä sillä edelleen on paikka suomalaisen jääkiekon ekosysteemissä.

 

[avail]

Edelleen.. puhut pelaajan näkökulmasta. KATSOJA, eli Minä kärsin siitä, että nää höntsää jotain merkityksetöntä EHT peliä samalla kun Minä, Katsoja, halaun nauttia oman joukkueeni pelaamisesta hallissa ja ehkä töllössä. EHT vie Minulta, Katsojalta edellytyksiä täyteen kokemukseen. JA Minä tämän maksan kuitenkin lopulta.

Ketä kiinnostaa mitä se yksittäinen pelaaja jostain EHT:stä saa, mua kiinnostaa mitä Minä saan Katsojana käydessäni ja lipun maksaessani Liiga otteluun.

JA kyllä, eronamme on, ettei voisi maajoukkueen pelit vähempää kiinnostaa, ellei sitten siä satu oleen Ilvestaustaisia pelaajia ja silloinkin siis MM kisoissa tai muissa ei Liigakauden aikana pelattavissa höntsyissä.

Puhun sekä pelaajan että katsojan näkökulmasta. Kuten sanoin jo ensimmäisessä viestissäni, on täysin idioottimaista pelata kansallista sarjaa yhtä aikaa EHT:n kanssa. En ymmärrä, että miten sinä kärsisit siitä, että Liigassa olisi EHT:n ajan viikon tauko niinkuin muuallakin? Ihan normaalissakin otteluohjelmassa noita viikon taukoja tulee aina välillä. Kärsitkö niistäkin?

 

[Steril]

No niin, Patrik Puistola klesaksi jossain tsekkihöntsässä. Jukurit kiittää!

Vaikkei ole edes omasta jengistä kyse, niin jotenkin näistä uutisista nousee vahva ärsytys pintaan.

 

[almaris]

Voi jumavitunlauta sentään.

 

[DR_J]

Onhan koko EHT jo konseptinakin täysin aikansa elänyttä paskaa. Harvoin tuolla annettujen näyttöjen perusteella ketään valitaan arvokisoihin.

Itse en tunne ketään kuka noita pelejä edes katsoo.

 

[Hagi]

Jukurien ja Liigan onneksi tähtihyökkääjä Puistolalla näytti olevan jääpussi nilkassa, eikä esim. polvi ottanut osumaa. Eiköhän Puistola ehdi vielä plejareihin kehiin, nilkan saa kyllä teipattua tiukaksi, jos eivät nivelsiteet pahemmin menneet ja turvotuksen laskettua jalka mahtuu luistimeen.

 

[Tarinankertoja]

maajoukkueen menestyksestä pääsee kyllä nauttimaan mutta toki kiertokautta.

MM1995 jälkeen Litto on hienosti rahoittanut suomalaista junnupolkua MM kisatuloillaan.. siis KOTIkisatuloillaan. Kotikisat vetää väkeä riippuamatta menestyksestä, kuten tiedämmme 65, 74, 82, 91 kisoista jolloin ei ollut ihan odotettavissa finaalipaikkaa...

Ja MM kisat sitten muualla... juu, kyllä kiekkokansa kattoo töllöstä ja hyvä niin, mutta MM kisat ei haittakaan mitenkään Liigaa.

Nythän puhutaan EHT: turnauksista. EHT turneet ei ole MM kisamenestykselle mitenkään merkittäviä, vaikka näin väitetäänkin isoon ääneen. Aika vähän MM valintoja niiden perusteella tehdään. Pääosin ehkä jotain ryhmäänsoveltuvuusasioita nähdään, pelitavallista antia MM kisoille ei juuri ole. Suomalainen peli-identiteetti tulee paljon syvemmältä, muutenhan lyhyiden valmistautumisaikojen turneet menis aina penkinalle (olympialaiset, wärldkapit jne.. ei oo menny)

Karjalaturnaus tuo rahaa Liitolle joka saa saunottaa vieraita ja tukea junnuja, hyvä hyvä.. sen ajanhan Liiga pitääkin taukoa. Ja voisi olla ainoa turnee, johon Liigapelaajia päästetään. Loput otettakoon muualta euroopasta ja Mestiksestä eikä mitään tänpäivän tapasuia lauantaita vietettäsi ilman liigamatseja.

EHT höntsäähän voi kattoa jos haluaa, mutta ei niin, että se viä Liigakuluttajalta pelejä

En ymmärrä, että miten sinä kärsisit siitä, että Liigassa olisi EHT:n ajan viikon tauko niinkuin muuallakin? Ihan normaalissakin otteluohjelmassa noita viikon taukoja tulee aina välillä. Kärsitkö niistäkin?

Kyllä, kärsin, mutta niitä viikon taukojahan EI olisi ilman typeriä EHT höntsiä. CHL sotkee, vain siksi, että sarjanlaatijat ennakoi mitkä seurat pelaa.. hölmöläisten hommaa.. JA jos omalla joukkuella olisi jostain muusta syystä viikon tauko, olisi tuona aikana kilpailijoiden matseja nähtävissä jokatapauksessa.


Mutta lähtökohtaisesti kysymyksen asettelusi on väärä. Oikea kysymyshän on Miksi EHT:tä pelataan kesken Liigakauden, ei miksi Liigaa pelataan kesken EHT turnetta...

Ja… Kiakkokuluttaminenhan on harrastukseksi valikoitunut juuri siksi, että sitä pelataan useasti. että on monta peliä viikossa. Ja näin se saisi olla tasaisesti koko kauden. Jalkapallossa potuttaa heti kun pelejä on muutenkin vain kerranviikossa ja joku huuhkajien pilipalipeli estää esim Kesäkuussa pelaamasta, parhaaseen kesäaikaan, muutamaa ottelua enempää.

Kiakko on muuten vapaa näistä hölmöistä tauoista, jos vaan mitään EHT höntsiä ei olisi, tai ainakaan niihin ei Liiga pelaajia päästettäisi.


Kumpaa peliä sää olisit mieluummin tänään kattonu, huippuhienoa EHT höntsää Suami-Tsekki vai vaikka Kärpät – TPS peliä?



..jos tota EHT höntsää, niin.. no.. se selittääkin paljon

 

[Espoon Siniset]

Tuli muuten mielenkiinnosta vilkaistua, miltä maajoukkueen kalenteri näytti nevö foget -kautena eli 1994-95.

4.-6.11. Nissan Cup, Sveitsi (muut joukkueet Ruotsi, Venäjä ja Sveitsi)
Viimeinen liigakierros 30.10. ja seuraava 10.11.

13.-14.12. Kaksoismaaottelut Ruotsia vastaan, paikkoina Helsinki ja Kouvola
16.-20.12. Izvestija-turnaus, Venäjä (8 joukkuetta, Suomi kohtasi alkulohkossaan Venäjän, Italian ja Ranskan, sijoittui toiseksi ja kohtasi toisen lohkon kakkosen Ruotsin)
Viimeinen liigakierros 11.12. ja seuraava 5.1.

9.-10.2. Sveitsi-maaottelut, paikkoina Kuopio ja Joensuu
Viimeinen liigakierros 5.2. ja seuraava 12.2.

1.-2.4. Slovakia-ottelut, paikkoina Zvolen ja Prievidza
1.4. pelattiin ensimmäinen finaali sekä pronssiottelu, joten neljän parhaan liigajoukkueen pelaajat puuttuivat. Tämä ottelu saattaa joissain tilastoissa näkyä B-maaotteluna.

7.-9.4. Tshekki-ottelut, paikkoina Tampere ja Helsinki
Ratkaiseva finaali pelattiin 8.4., ja finaalijoukkueiden pelaajat puuttuivat vielä tästä ryhmästä.

11.-12.4. Ruotsi-ottelut, paikkoina Tukholma ja Skellefteå

18.-19.4. Saksa-ottelut, paikkoina Tampere ja Turku

MM-kisat alkoivat 23.4. ja päättyivät 7.5.. Kisoissa viisi ottelua alkulohkossa (Tshekki, Ruotsi, Norja, Itävalta, USA), puolivälierässä vastassa Ranska, välierässä Tshekki ja finaalissa Ruotsi.

 

[#28]

Nythän puhutaan EHT: turnauksista. EHT turneet ei ole MM kisamenestykselle mitenkään merkittäviä, vaikka näin väitetäänkin isoon ääneen. Aika vähän MM valintoja niiden perusteella tehdään. Pääosin ehkä jotain ryhmäänsoveltuvuusasioita nähdään, pelitavallista antia MM kisoille ei juuri ole.

Jukka Jalonen on eri mieltä kanssasi tässä asiassa.

Leijonien maajoukkuekausi lähti liikkeelle totuttuun tapaan Karjala-turnauksesta. Kuten aiemmin, myös nyt EHT-pelien yhteydessä on käyty jos jonkinlaista keskustelua.
Sävy on ollut hyvin vähättelevä.

Tähän Jalonen latasi tiukan jyrähdyksen.
– Täällä vaatimustaso on kovempi kuin esimerkiksi Liigassa – ihan harjoituksista lähtien. Varsinkin pelit ovat erittäin kovia. Sitä kaikki eivät selkeästi ymmärrä. Puhutaan jostain ”EHT-höntsästä”. Kyllä tästä höntsä on aika helvetin kaukana! Jalonen ilmoitti tuimalla ilmeellä.
– Tuota voi kysyä pelaajilta, että miltä nämä pelit tuntuvat sarjamatseihin verrattuna. Ero on aikamoinen – niin se vain menee, Jalonen jatkoi julistamistaan.

Jalonen on puolustellut EHT-turnausten asemaa vuosien varrella.
– Nämä ovat erittäin tärkeitä tapahtumia kaikkien mukana olevien joukkueiden kannalta. Näemme näissä kovissa karkeloissa, että ketkä pystyvät suoriutumaan kevään MM-kisoja ajatellen. Jos mentäisiin vaan suoraan kisoihin, niin siellä olisi paljon vähemmän uusia pelaajia. Näemme näissä, että missä pelaajat menevät ja sen myötä on helpompi tehdä valintoja. Sen lisäksi nämä pelit kehittävät pelaajia. Ei tähänkään turnaukseen tullut yhtään kieltäytymistä. Leijonat-paita kiinnostaa edelleen, Jalonen sanoo.

Jukka Jalonen näki punaista – latasi tiukan jyrähdyksen vähättelystä: "Aika helvetin kaukana"

Leijonien päävalmentaja Jukka Jalonen ei pidä lainkaan siitä, millaista keskustelua EHT-turnausten yllä käydään. "Höntsää, aika helvetin kaukana siitä!"

www.mtvuutiset.fi

 

[avail]

Kyllä, kärsin, mutta niitä viikon taukojahan EI olisi ilman typeriä EHT höntsiä. CHL sotkee, vain siksi, että sarjanlaatijat ennakoi mitkä seurat pelaa.. hölmöläisten hommaa.. JA jos omalla joukkuella olisi jostain muusta syystä viikon tauko, olisi tuona aikana kilpailijoiden matseja nähtävissä jokatapauksessa.

En tiedä vastailetko näihin viesteihini lukematta niitä ollenkaan, oletko päättänyt tarkoituksella tulkita niitä väärin vai jotain muuta, mutta koetan vielä kerran.

Ilveksen ekaa viikon taukoa peleistä etsiessä piti selata kalenteria kauden alusta aina lokakuun alkuun. KooKoo-Ilves ja Ässät-Ilves -pelien välissä on tuolloin ollut kuusi päivää, eikä silloin mitään EHT:tä pelata. Jos EHT:n aikana ei pelattaisi Liigaa, otteluohjelmaa voitaisiin tiivistää ja noita turhia viikon taukoja ei olisi. Ja noita turhia taukoja peleistä on ihan jokaisella joukkueella, useampia kaudessa.

Kumpaa peliä sää olisit mieluummin tänään kattonu, huippuhienoa EHT höntsää Suami-Tsekki vai vaikka Kärpät – TPS peliä?

..jos tota EHT höntsää, niin.. no.. se selittääkin paljon

Tänään? Jos kysymyksesi on, että molemmat olisivat olleet päällekkäin, niin sitten Kärpät - TPS. Siksi olisikin tärkeää, ettei Liigaa pelattaisi yhtä aikaa tuon turnauksen kanssa. Tänään nautin kyllä Suomen pelistä. Minusta oli hienoa nähdä Suomen maajoukkueen pärjäävän rakastamassani palloilupelissä. Sitä en tiedä, mitä se selittää.

Sinun tapauksessasi tämä koko keskustelu tuntuu selittävän vain sen, ettet nauti jääkiekosta lajina, vaan sen sijaan logo on sulle tärkein. Eikä siinäkään mitään väärää ole, mutta se on hölmö lähtökohta mielestäni perustella kantaansa jääkiekkoaiheisella keskustelufoorumilla.

 

[krk607]

Toivottavasti Puistolan ei käynyt pahemmin. Aina yhtä vituttavaa, kun nämä täysin tyhjänpäiväiset höntsät aiheuttavat loukkaantumishaittoja joukkueille.