Liiga ja EHT – missä kulkee raja?

[nexustron]

Jos ja kun EHT-peleillä ei ole mitään valtakunnan pelillistä ja panoksellista merkitystä, niin MM-kisoihin voidaan lähteä hyvinkin ilman EHT-pelejä tai muita harjoituspelejä. Kanadakin on pärjännyt turnauksissa ilman esihöntsäturnauksia. Ei liiton putjetti kaadu, jos nämä lopetetaan vallan tyystin.

Jep, omasta mielestäni EHT:t voisi kyllä korvata karsinnoilla MM-kisoihin samoin kuin futiksessa. Olisi oikeaa panosta peleissä.

 

[VeeJiiJii]

Karjala-turnaus on mielestäni ihan hyvä sellaisenaan ajankohtaa myöten. Ruotsin turnaus helmikuussa on ongelmallisempi. Liittojen tulojakojen perusteella nämä voitaisiin vaikka pelata joka toinen vuosi eri maissa tai jakaa vuosittain kahteen turnaukseen/lohkoon ja ottaa lisämaita. (Toki täytyy huomioida, että Saksassa pelataan samoihin aikoihin Deutschland Cupia.) Myös joulukuu on ihan ok ajankohta maajoukkuepeleille.

EHT-loukkaantumisista ei mielestäni kannata tehdä numeroa. Sama laji ja samat riskit.

 

[mesag]

Vaikka Masin nyt olisi saikulla loppukauden, niin en minä ainakaan EHT:ta lähtisi purkamaan. Jos Suomessa kiellettäisiin pelaajien pelaaminen EHT:lla, niin se vain lisäisi muiden maiden vetovoimaa näiden maajoukkuerajoilla pelaavien silmissä. Joo, loukkaantumiset ovat ikäviä, mutta ainakin itse toivon pelaajille parasta uran etenemisen suhteen, ja siihen tällaiset ottelut ovat erinomainen juttu.

 

[npc]

Ei jaksa enää oikein edes perustella eli spämmään, että jos ammattilaissopimus solmitaan pelaajan ja seuran välillä niin silloin pitää luopua romanttisista amatööriurheilutapahtumista. Tekisi mieleni paasata enemmänkin, mutta ymmärrän useiden (varsinkin jääkiekkopalstalla) diggailevan vielä maajoukkuelätkästä kuten minäkin 80- ja 90-luvulla.

Näen kaksi vaihtoehtoa. Mennään näin tai mennään eteenpäin. Rahasampoja ei hevin olla lakkauttamassa eli luultavasti mennään näin.

Ahistaa.

 

[Glove]

Siellä se pelaajasaopimuksessa sanotaan, että pelaajalla on oikeus osallitua maajoukkueiden peleihin, Velvollisuutta osallistua ei siis ole, joten pelaaja voi jättää maajoukkuetapahtumat väliin niin halutessaan. Heillä näyttää kuitenkin halukkuutta riittävän enemmän kuin faneilla halukkuutta päästää heitä maajoukkuepeleihin.

8.6. Muut ottelut

Pelaaja ei saa tämän pelaajasopimuksen aikana ilman Työnantajan lupaa osallistua
muiden kuin Työnantajan organisaatioon kuuluvien joukkueiden jääkiekko-otteluihin.

Pelaajalla on kuitenkin Jääkiekkoliiton ja Liigan kulloinkin voimassa olevan sopimuksen
ehtojen mukaisesti oikeus osallistua Jääkiekkoliiton alaisuudessa toimivien
maajoukkueiden sekä Liigan ja Pelaajayhdistyksen yhdessä järjestämiin jääkiekko-
otteluihin.

 

[Henkka]

Mun mielestä tuolle Karjala-turneelle on paikkansa. Siellä käy ihan eri ihmiset, tuo vappua juhliva euroviisukansa, mikä MM-kisojen aikaankin kiekosta kiinnostuu. Itseni kaltainen lajiniilo ottaa usein kiekosta vapaata tässä kohtaa.

Täysin eri ihmisten tapahtuma ja siten hyvä, koska se kiinnostaa ja liput myy. Etenkin nyt tämä, että alettaisiin kierrättää vaikka Turku-Tampere-pääkaupunkiseutu, niin siellä varmaan on rahaa lypsettäväksi aina 3 vuoden välein.

 

[npc]

Tahtoisin käytävän keskustelua maajoukkueurheilun kohtalosta yleisemminkin. Tuskin tarvitsee olla einstein, että tajuaa ettei valtiorajatyyppinen kilpaurheilu ole kova sana vaikka 50-luvulla enää. Eihän se ole oikein ollut sitä moneen kymmeneen vuoteen enää kun lentokoneet keksitty. Eikö formuloissakin kannateta niitä monikansallisia talleja eikä mitään maajoukkueita? Bonusta jos joku kuski sattuu olee puoliksi suomalainen. Yhtä hyvin voisi kannustaa jotain hyvännäköistä tyyppiä tai kotipitäjän jengiä. Ja jos kansallisuudesta kiinni niin aina voi pyydystää jonkun kirvan. Valkovenäjä voi ostaa kanukkeja...

 

[Pantteli]

Mun mielestä tuolle Karjala-turneelle on paikkansa. Siellä käy ihan eri ihmiset, tuo vappua juhliva euroviisukansa, mikä MM-kisojen aikaankin kiekosta kiinnostuu. Itseni kaltainen lajiniilo ottaa usein kiekosta vapaata tässä kohtaa.

Toivottavasti näille olisi jatkossa jokin merkityksetön kohta, eikä näitä pelattaisi hirveässä sumpussa kahta päivää ennen CHL:n välieräkierrosta. Silloin voisin ehkä suhtautua näihin peleihin vähän positiivisemmin.

 

[Kiuru]

Toivottavasti näille olisi jatkossa jokin merkityksetön kohta, eikä näitä pelattaisi hirveässä sumpussa kahta päivää ennen CHL:n välieräkierrosta. Silloin voisin ehkä suhtautua näihin peleihin vähän positiivisemmin.

Maajoukkueen ja seurojen pitäisi sopia tämä keskenään, että CHLää pelaavista ei otettaisi, kun pelit on lähellä. Ei luulisi olevan vaikeaa.

 

[Frank McKee]

Nyt rupee muut kattoon että mitähän tämä Suomi on tehny?
Jalonen tsekkeihin niin eiköhän se mee silleen että jos et pärjää niin ota pahin vastustaja messiin niin tulee tulosta meitä vastaan?

 

[Kiuru]

Täysin eri ihmisten tapahtuma ja siten hyvä, koska se kiinnostaa ja liput myy. Etenkin nyt tämä, että alettaisiin kierrättää vaikka Turku-Tampere-pääkaupunkiseutu, niin siellä varmaan on rahaa lypsettäväksi aina 3 vuoden välein.

Sanoisin, että kierrätys voisi olla laajenpaakin. Käytännössä jokainen liigahalli/areena on kelvollinen EHT-näyttämö.

 

[Hols Nilgerssön]

Ei jaksa enää oikein edes perustella eli spämmään, että jos ammattilaissopimus solmitaan pelaajan ja seuran välillä niin silloin pitää luopua romanttisista amatööriurheilutapahtumista. Tekisi mieleni paasata enemmänkin, mutta ymmärrän useiden (varsinkin jääkiekkopalstalla) diggailevan vielä maajoukkuelätkästä kuten minäkin 80- ja 90-luvulla.

Näen kaksi vaihtoehtoa. Mennään näin tai mennään eteenpäin. Rahasampoja ei hevin olla lakkauttamassa eli luultavasti mennään näin.

Ahistaa.

Siis halusitko ihan oikeasti kieltää noilta jätkiltä maajoukkuepelit? Miksi se seurajoukkue on sitten niin tärkeä? Noi äijät siellä pelaa, ei me.

 

[Yön Kärppä]

Samat heebot jotka valittaa EHT:stä juhlii sitten keväisin Leijonien tuomaa MM-kultaa. Mitäpä veikkaatte olisiko esim. 2019 tullut kultaa, jos ei oltaisi pelattu näitä turhia EHT-pelejä?

Tuskinpa jollakin waltterimerelällä on ensi kisoissa mahdollisuudet kisoihin. Hyvä hänet on kuitenkin tuoda jo Leijonien piiriin oppimaan meidän peliä tulevia vuosia varten.

Mun mielestä EHT on suht mielenkiintoista. Kiva katsella että miten esimerkiksi SHL:ssä suomalaiset pelaavat, mulla kun ei tule tuota liigaa seurattua. Mielenkiintoista on myös seurata miten Liigassa stepin seuraavalle tasolle ottaneet pelaajat (Aapeli Räsänen tästä hyvä esimerkki) pärjäävät kansainvälisissä peleissä.

 

[npc]

Siis halusitko ihan oikeasti kieltää noilta jätkiltä maajoukkuepelit? Miksi se seurajoukkue on sitten niin tärkeä? Noi äijät siellä pelaa, ei me.

En haluaisi. Nykysysteemi on tämä. Tahtoisin pohdintaa asian tulevaisuudesta kyllä.

Seurajoukkueet ovat minusta tärkeitä siksi, että seura maksaa pelaajille palkkaa ja minä maksan katsomisesta eli tästä show'sta eli myös maksan osan pelaajan palkasta.

Voin rehellisesti sanoa, ettei haittaisi yhtään jos rakennettaisiin Suomen jääkiekon maajoukkue ja pelaajat tekisivät sopimuksensa sinne niin halutessaan. Siellähän pelailisivat.

 

[asyouwere]

Samat heebot jotka valittaa EHT:stä juhlii sitten keväisin Leijonien tuomaa MM-kultaa.

Mistäs tiedät? Tämänkaltaista argumenttia näkee usein, mutta kuinka usein se oikeasti pitää paikkansa?

Mitäpä veikkaatte olisiko esim. 2019 tullut kultaa, jos ei oltaisi pelattu näitä turhia EHT-pelejä?

Veikkaan, että olisi tullut. Sitä emme koskaan saa tietää, joten näkemykseni siitä, että olisi tullut on yhtä validi kun sinun (oletan) siitä, että ei olisi tullut.

 

[Pantteli]

Maajoukkueen ja seurojen pitäisi sopia tämä keskenään, että CHLää pelaavista ei otettaisi, kun pelit on lähellä. Ei luulisi olevan vaikeaa.

Sitten peleistä jäisivät kaikki ns. "parhaat". Moni sellainen, joka haluaisi antaa näyttöjä kisojen aikaista maajoukkuetta varten.

Miksi turnaus sijoitetaan näin lähelle CHL-pelejä tai toisin päin? Halutaanko tässä antaa valtaosalle joukkueista pidempi tauko olettaen, että maksimissaan neljä suomalaisjoukkuetta pelaa muita pelejä samaan aikaan? Yritä siinä saada jommalle kummalle turnaukselle arvostusta, kun niiden pelejä pelataan liki päällekkäin tietäen, ettei kärkipelaajat jaksa vetää molempia täysillä kalenteriin merkatulla ottelutahdilla matkoineen.

 

[krk607]

Ampukaa nyt vittuun tämä EHT-paska kokonaisuudessaan! Liigajengien kannattajat joutuu vittu jännittämään, ettei nyt omasta jengistä vaan kukaan joutuisi rintamalle. On se varmaan niille kahdeksalle katsojalle jännittävää, kun Suomi johtaa 1-0 2.erässä, niin voi vieruskaverilta kuiskaten kysyä, että ollaanko me maailmanmestareita jos voitetaan tämä matsi.

 

[Hockey#11]

Ymmärrän tämän vitutuksen EHT-peleistä, kun oma pelaaja loukkaantuu, mutta jos vaatii, että EHT-turnaukset pitäisi lopetaa, niin ei ymmärrä kokonaisuutta. Jääkiekko tarvitsee näkyvyyttä ja maajoukkueen pelejä. Nämä pelit palvelee isossa kuvassa myös Liigaa ja en tiedä yhtään seurajohtajaa, joka olisi sitä mieltä, että EHT-pelit kannattaisi lopettaa.

Jos liikaa huolettaa nuo maajoukkuepelaajien loukkaantumiset niin aina voi alkaa seuraamaan Mestistä tai Sportia

 

[npc]

Ymmärrän tämän vitutuksen EHT-peleistä, kun oma pelaaja loukkaantuu, mutta jos vaatii, että EHT-turnaukset pitäisi lopetaa, niin ei ymmärrä kokonaisuutta. Jääkiekko tarvitsee näkyvyyttä ja maajoukkueen pelejä. Nämä pelit palvelee isossa kuvassa myös Liigaa ja en tiedä yhtään seurajohtajaa, joka olisi sitä mieltä, että EHT-pelit kannattaisi lopettaa.

Hieno puheenvuoro jos tykkäää maajoukkuelätkästä. Meillä on Euroopassa perinnettä tähän, myönnän.

Vaikka minä en erityisemmin diggaa jenkkihapatuksesta *) niin silti olen käsityksessä että suomalaiset tykkää esimerkiksi NHL:sta tai formuloista. Siellä kumminkin kaikki kaikessa on voittaa paikallinen arvokkain pysti. Sen seuran pysti kenen leivissä olet. Eli seura/firma-ideologia edellä.

*) En tietenkään tykkää, mutta hassusti tässä joukkuelajiskenessä kallistun näin vanhetessani tuohon suuntaan. Nuorena nauroin sinne. Nykyisin ajattelen että jos miljoonaurheilua harjoitetaan niin siinä ei osasia kesken palkkakauden päästetä johonkin kiinoihin höntsäilee.

 

[Tuljakov]

Mistäs tiedät? Tämänkaltaista argumenttia näkee usein, mutta kuinka usein se oikeasti pitää paikkansa?

Veikkaan, että olisi tullut. Sitä emme koskaan saa tietää, joten näkemykseni siitä, että olisi tullut on yhtä validi kun sinun (oletan) siitä, että ei olisi tullut.

edit. lainauksessa puhuttiin siitä olisiko maailmanmestaruuksia tullut ilman EHT:a.

...

Veikkaan, että jos Karjala-turnausta ei olisi pelattu, niin kaikki nyt loukkaantuneet olisivat loukkaantuneet kuitenkin. Sitä emme koskaan saa tietää, joten näkemykseni siitä, että olisivat loukkaantuneet on yhtä validi kuin sinun(oletan) siitä, että eivät olisi.

Mutta vakavamminkin onhan niin, että kun pelaajat ovat EHT:lla, niin silloin he eivät voi loukkaantua vapaa-ajalla eivätkä seurajoukkueharjoituksissa. Joskushan vaihtoehtoisessa todellisuudessa tätäkin tapahtuisi. Niitä emme voi listata. Pelaajat ovat olemassa ilman EHT:takin. Joku olisi voinut loukkaantua vakavamminkin ilman EHT-valintaa, että sikäli turhaa jossittelua.

Mutta jos oikeasti mietitään kuka hyötyy EHT-peleistä ja kuka kärsii, niin ehkä pelaajien ja liiton pitäisi jakaa palkanmaksuvastuuta turnausten ajalta seurajoukkueiden kanssa? Vai onko niin, että seurajoukkueetkin kuitenkin hyötyvät jonkun mutkan kautta, kuten jotkut ovat jo edellä todenneet.

Ja toisaalta, kun sopimuksessa lukee, että pelaajilla on oikeus osallistua, niin tämän oikeuden rajaamisenhan luulisi maksavan lisää seurajoukkueille (mikäli sopimus- ja lakiteknisesti mahdollista)? Eli haluavatko seurat maksaa kärkipelaajille lisää mj-pelioikeuden rajoittamisesta? Luulisi olevan aika kalliita klausuuleja ottaen huomioon, että palkka voi mj-näytöillä ääritapauksissa jopa moninkertaistua.

 

[asyouwere]

Veikkaan, että jos Karjala-turnausta ei olisi pelattu, niin kaikki nyt loukkaantuneet olisivat loukkaantuneet kuitenkin. Sitä emme koskaan saa tietää, joten näkemykseni siitä, että olisivat loukkaantuneet on yhtä validi kuin sinun(oletan) siitä, että eivät olisi.

Ei vastaväitettä täältä. Mutta ainakin allekirjoittanutta vituttaisi merkittävästi vähemmän, jos nyt vaikka Hakulinen olisi loukkaantunut seurajoukkueharjoituksissa/-pelissä.

 

[Kiuru]

Ei vastaväitettä täältä. Mutta ainakin allekirjoittanutta vituttaisi merkittävästi vähemmän, jos nyt vaikka Hakulinen olisi loukkaantunut seurajoukkueharjoituksissa/-pelissä.

Miksi?

Itseä ainakin vituttaisi ihan yhtä paljon, riippumatta missä pelaaja loukkaantuu, jos on joukkueen toiminnasta sen jälkeen poissa. Ei sillä pitäisi olla käytännössä merkitystä tapahtuuko se joukkueen pelissä, treeneissä, maajoukkueessa vai vaikkapa kotona keittiössä kokatessa.

Paska juttu aina, ja aina joukkueelta pois. En itsekään EHT-peleistä syty, mutta pitää ymmärtää että kohde yleisö on hieman eri kuin kiihkeät seurajoukkueiden kannattajat, ei toki aina, mutta kuitenkin. Lisäksi pelaajille nämä on isoja juttuja, kuten tässäkin ketjussa osa hienosti avannut.

Pitää yrittää ymmärtää myös välilliset vaikutukset pelaajiin, seuroihin, liitolle ja täten myös liigalle. Vaikka kuinka ensisijaisesti ajattelisi, että nämä puuhastelut ei ketään kiinnosta ja ei olisi keltään pois, jos näitä ei pelattaisi. Niin tämä väite on epätosi ja sen näkee heti, jos kaivaa edes hieman pintaa syvemmältä.

Formaattia toki aina voisi miettiä lisää ja saada enemmän kiinnostavaksi. Tampereella muuten oli aika mukavasti yleisöä, vaikka eihän nämä ketään kiinnostakaan.

 

[Yön Kärppä]

Mistäs tiedät? Tämänkaltaista argumenttia näkee usein, mutta kuinka usein se oikeasti pitää paikkansa?

Veikkaan, että olisi tullut. Sitä emme koskaan saa tietää, joten näkemykseni siitä, että olisi tullut on yhtä validi kun sinun (oletan) siitä, että ei olisi tullut.

En tiedä kumpaakaan varmuudella. Rohkenen väittää, että Suomen kultaa juhlii aika suurin osa jatkoaikalaisista. Tämä siis vailla todisteita. Myönnän, että on mutu.

Jälkimmäinenkin on selvä mutu, mutta minä uskallan aika rohkeasti väittää ettei kultaa olisi tullut ilman loistavaa sitoutumista, joka lähti liikkeelle kyseisen kauden EHT-otteluista. Mistä ensinnäkin Jalonen olisi tiennyt, että keitä kannattaa ottaa joukkueeseen, jos näytöt tulisivat vain seurajoukkueista?

Ampukaa nyt vittuun tämä EHT-paska kokonaisuudessaan! Liigajengien kannattajat joutuu vittu jännittämään, ettei nyt omasta jengistä vaan kukaan joutuisi rintamalle. On se varmaan niille kahdeksalle katsojalle jännittävää, kun Suomi johtaa 1-0 2.erässä, niin voi vieruskaverilta kuiskaten kysyä, että ollaanko me maailmanmestareita jos voitetaan tämä matsi.

Liitto ja pelaajat haluavat, että EHT:llä pelataan mutta kannattajat eivät. Pitäisikö siis mieluummin kuunnella kannattajia eikä noita kahta osapuolta?

 

[asyouwere]

Miksi?

Lyhyesti ja hyvin yksinkertaistettuna: koska ne seurajoukkueharjoitukset ja -pelit ovat (näin seurajoukkuekannattajan näkökulmasta) tärkeitä. Eurohokituur-höntsät ovat turhia. Riskit ovat tottakai about samat EHT-matsissa kuin Liigamatsissakin, mutta mielestäni sitä riskiä ei pitäisi ensinmainitussa edes ottaa.

Olen tässä parin päivän aikana vääntänyt tästä asiasta nyt sen verran, että tässä vaiheessa niiaan kauniisti ja siirryn tässä keskustelussa seuraajaan rooliin. Loppuun vielä kuitenkin tiivistetty kantani:

- EHT = paskaa
- Jos MM-kisoja varten on pakko jotain valmistavia otteluja pelata, niin "leiritysten" aikaan keväällä voi jonkun EHT-tyyppisen turnauksen tahia.
-Jos näitä pelejä on aivan pakko pelata kesken kauden, niin ainakin puolet vähemmän ja niin, että yhdestä joukkueesta maksimissaan yksi pelaaja.
- Sanoinko jo, että EHT = paskaa?

 

[npc]

En löydä kyseistä viestiä, kun luin off-linena vkl. Mutta eräs kirjoittaja oli tuohtunut viesteistä perustellen asian että kun asialle ei voi mitään ja loukkaantua voi treeneissäkin.

Voi kuinka erillä tavalla me voimmekaan ajatella. Väite "asialle ei voi mitään" on väärä, mielestäni. Tälle nimenomaan voisi jotain jos olisi tahtoa. Tottakai sille ei voi mitään jos alkuoletus on että on pakko pelata eht-pelejä. Silloin olen samaa mieltä - mitä siinä on enää tehtävää. Mutta kun tällaista alkuoletusta ei ole. Se on vain yhteisön sopima käytäntö.

Minulla ei ole vaikea elämässä hyväksyä sellaisia asioita mille ei voi mitään. Silloin se vaan pikkasen kirpasee ja vituttaa, mutta EHT-lätkä ei luulisi kuuluvan "ei voi mitään" -formaatin alle.